Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей, сорт Белорусское сладкое все члены комиссии оценили низко, и такого не бывает - один ставит 4,7 другой 4 - это из области научной фантастики, мы ей не занимаемся, для этого есть специальная секция в обществе - Философских проблем естествознания

Сорт Елена я дегустировал у Есичева, оценка данная белорусскими учеными данному сорту завышенная, не может пресносладкий сорт иметь столь высокие дегустационные оценки. Хотя возможно они исходили - для своего срока созревания, он не имеет равных по вкусу, здесь трудно не согласиться.

Сорта Коваленковское на помологии не было не разу, метать стрелы и дротики в тебя по сему поводу воздержусь, лучше наточу их на следующий раз

Звезда севера писал(а):Не знаю, как ответит уважаемый сержант, но в этом году опробовала со своей прививки БС. Однозначно буду с радостью растить дальше, как и Брянское, Зорку, Избранницу... одно другому не мешает

Ху из Сержант?

Главная задача данной ветки - познакомить коллег с современным сортаментом яблок и груш, и выявить лучших из них.

Право выбора остается за Вами, мы лишь даем оценки сорту по вкусу и пытаемся описать его оттенки.

Безусловно кроме вкуса нужно учитывать зимостойкость сорта для Вашего региона, его урожайность и устойчивость к болезням, и в конце концов посмотреть фото сорта, об этом можно без проблем узнать прочитав ветки - Народная Энциклопедия Сортов и Обсуждения Народной Энциклопедии Сортов.

Я надеюсь коллеги так и поступают при выборе сорта для своей коллекции

FatMax писал(а): Главная задача данной ветки - познакомить коллег с современным сортаментом яблок и груш, и выявить лучших из них.
Право выбора остается за Вами, мы лишь даем оценки сорту по вкусу и пытаемся описать его оттенки.Безусловно кроме вкуса нужно учитывать зимостойкость сорта для Вашего региона, его урожайность и устойчивость к болезням, и в конце концов посмотреть фото сорта, об этом можно без проблем узнать прочитав ветки - Народная Энциклопедия Сортов и Обсуждения Народной Энциклопедии Сортов.

За что вам всем огромное СПАСИБО!!!

FatMax писал(а):Право выбора остается за Вами, мы лишь даем оценки сорту по вкусу и пытаемся описать его оттенки.

Спасибо, очень ценим ваши труды и уважаемое МОИП. Ветку внимательно читаем

FatMax писал(а):Andrey_Mk, у меня к Вам вопрос. Какие Вам сорта вчера понравились?
Помниться по винограду Вы очень точно определили лидеров.

Добрый день!
У меня ограниченное место в саду, поэтому хочу разнообразия (по возможности). Баллы я не выставлял, но для себя я отметил следующие сорта:

1. Просто сладкие сорта, которые я хочу привить на старые свои яблони: Белорусское сладкое, Марат Бусурин, Катерина, ДА 65/17, Афродита, Чемпион, Польская фантазия, может еще и Легенда. Если получится достать черенок Чемпиона, тогда буду прививать и Лобо для опыления.
2. Сладкие сорта с приятным, как мне показалось "пряным вкусом" сорта: Кальвиль краснокутский, Маяк Загорья, Чаровница.
3. Сорт с "винным привкусом" Теллисааре. В нем мне показался необычный привкус шардоне.
4. Сорт кисло-сладкий, с привкусом, как мне показалось Антоновки: Зарянка.
5. Сорт кисло-сладкий с легким привкусом, как мне показалось лесных ягод - Восход Кубани. Как он по зимостойкости в Подмосковье?
6. Сладкий сорт с легким привкусом "яблочного варенья" (или карамели) - Декабренок.

P.S. Сорт Катюхино по вкусу очень похож на растущий у меня в саду сорт Уэлси. Вкусный, но я его для себя не выделил, т.к. хочется разнообразия.
P.S.S. Где достать черенки на прививку?..

FatMax, то есть по сорту Елена ты оставляешь за собой право быть более "объективным " нежели ученые мужи и жены из Белсада, а я значит по БС своего мнения иметь не могу?
Странно что никто не приносил Коваленковского, одно из самых популярных Брлорусских яблок . Может потому, что в конце августа помологий в МОИП небыло? кстати почему был перерыв август-сентябрь? Все так славно с ягод началось...

Андрей, к сожалению Вы не указали место расположение сада, возможно уже сейчас внесем коррективы по выбранному Вами сортаменту.

В отличии от выставки винограда где были представлены лучшие сорта винограда, правда не все, мы на помологии даже 10 части сортов яблок не можем охватить, я думаю Вам стоит не спешить, в декабре будет еще одна комиссия.

О том где взять черенки - самый простой способ, заказать их у В.Ольхович, я уверен на все 100 из выбранного Вами ассортимента не все есть у нас в обществе, у него точно пока есть. Второй способ - у нас весной будут несколько дней по обмену (реализации) черенков.

Восход Кубани был из Ярославской области, правда с участка с благоприятным микроклиматом, испытать думаю стоит, но еще раз повторю, почитайте форум, подумайте спешить не стоить.

Бендер Задунайский писал(а):FatMax, то есть по сорту Елена ты оставляешь за собой право быть более "объективным " нежели ученые мужи и жены из Белсада, а я значит по БС своего мнения иметь не могу?
Странно что никто не приносил Коваленковского, одно из самых популярных Брлорусских яблок . Может потому, что в конце августа помологий в МОИП небыло? кстати почему был перерыв август-сентябрь? Все так славно с ягод началось...

Андрей, я по поводу пресных яблок писал не раз - не мое мнение, самые высокие оценки могут иметь только десертные сорта, НО с другой стороны - это не обозначает что сорт Елена не вкусный, мне он понравился даже очень. У него нет реальных конкурентов пока.

Андрей мы еще много каких сортов пропустили, сразу всю поляну не охватить, будем надеется в следующем году продегустировать Коваленковское.

Перерыв был из-за подготовки к выставке, коллеги готовились и мы вместе с ними

Andrey_Mk писал(а): 1. Просто сладкие сорта, которые я хочу привить на старые свои яблони: Марат Бусурин, Катерина, ДА 65/17, Афродита, Чемпион, Польская фантазия, может еще и Легенда. 2. Сладкие сорта с приятным, как мне показалось "пряным вкусом" сорта: Кальвиль краснокутский, Маяк Загорья, Чаровница.
6. Сладкий сорт с легким привкусом "яблочного варенья" (или карамели) - Декабренок.

С привкусами понятно, но с какого это времени перечисленные сорта стали сладкими?

Осень писал(а):

Andrey_Mk писал(а): 1. Просто сладкие сорта, которые я хочу привить на старые свои яблони: Марат Бусурин, Катерина, ДА 65/17, Афродита, Чемпион, Польская фантазия, может еще и Легенда. 2. Сладкие сорта с приятным, как мне показалось "пряным вкусом" сорта: Кальвиль краснокутский, Маяк Загорья, Чаровница.
6. Сладкий сорт с легким привкусом "яблочного варенья" (или карамели) - Декабренок.

С привкусами понятно, но с какого это времени перечисленные сорта стали сладкими?

Ну вот, кому-то сладко, а кому-то горько
А если серьезно, то оценки вообще вещь субъективная, ведь выставляются они в сравнении ( чего-либо или кого-либо)
Я абсолютный НЕ специалист в яблоках-грушах,( зато спец в выставлении баллов ), оценки выставляла для себя ( но многие совпали )
БС поставила 4.2.
Больше всего понравились Маяк Загорья, Марат Бусурин, Катерина Чемпион , Перлина Киева и Телесааре

lucienna, Я так понимаю что ест сорта, оценка вкуса которых у подавляющего большинства примерно одинакова. Вот они и являются метками. Типа Антоновки 4,0. Ну я такое мнение слышал и в принципе с оценкой согласен .

lucienna писал(а):БС поставила 4.2.
Больше всего понравились ... и Телесааре.

Добрый день!
Вы прямо, как моя жена. Она, если бы приехала со мной на дегустацию, тоже выбрала бы Теллисааре, но Белорусское сладкое сочла бы не интересным.
А по мне, так наоборот. БС очень понравилось. А сорт Теллисааре мне кажется средним по вкусу, но оригинальным и неповторимым. Поэтому ценное.

Раз тут меня записали в фанаты Белорусского сладкого (почему, совершенно не понимаю ) то прорекламирую сорт до конца
Достоинства его еще такие - скороплодность очень высокая, красивые яблоки, вкусные с дерева сразу и без дозаривания, несыпятся совершенно! (как и коваленковское которое висит до самых морозов и можно их потреблять поштучно и ненужно морочить голову хранением)

Осень писал(а):

Andrey_Mk писал(а): 1. Просто сладкие сорта, ... Марат Бусурин, Катерина, ДА 65/17, Афродита, Чемпион, Польская фантазия, ... Легенда.
2. Сладкие сорта с приятным, ... Кальвиль краснокутский, Маяк Загорья, Чаровница.
6. Сладкий сорт с легким привкусом ... Декабренок.

С привкусами понятно, но с какого это времени перечисленные сорта стали сладкими?

Извините, а какова ваша оценка. Я ведь пробовал эти сорта 1-й раз. Попробовав маленький кусочек яблока, не получиться быть объективным. Как вы оцениваете оттенки вкуса этих сортов?

Andrey_Mk писал(а):Попробовав маленький кусочек яблока, не получиться быть объективным

Андрей, рискуете быть растерзанным Фат Максом

Если серьезно, то я солидарен с Осень. Сладкий это значит без кислоты в моем понимании. Перечисленное Вами кисло-сладкое , то есть сладкое с кислинкой. Это Важно, потому что чисто сладкое нравится далеко не всем, это видно по обсуждению БС..

Ребят я приходу к большому выводу - мы все помологии сделаем закрытые в ближайшем будущем, только для членов комиссии, чтобы потом мифы не рождали про кусочки и сладкие яблоки, и оценки от балды не лепили в инете.

Есть специально обученные люди, работающие в одной системе ценностей.
Цирк находится в другом месте

К слову. У меня было в этом году было первое плодоношение(в кроне) сорта Белорусское сладкое.
Мне вкус понравился. Яблоки при съеме были сладкие и хрустящие. Долго хранить не получилось, все съели.
В этой связи вопрос, когда БС набирает максимальный вкус? И второй вопрос, насколько сорт вообще способен расти собственным деревом, предположим в МО.

Что касается оценки вкуса. Все наверное знают, что сорта с чисто сладким вкусом считаются чуть ли не селекционным браком.
В дальнейшем путь в госрестр им закрыт. Потому как, по экспертным нормам, во-первых яблоки должны быть ярко окрашены, иметь, что называется товарный вид, а во вторых иметь кисло-сладкий вкус. Как еще пишут - гармоничный. Многие селекционеры,например, А.Котов считают вкусными исключительно кисло-сладкие яблоки или даже с заметной кислинкой.

Если же немного опустится от мнения профессионалов, специалистов, членов комиссий, т.е. "специально обученных людей" которые ставят "правильные" оценки, на землю и узнать мнение непосредственно у простых садоводов, то выясняется, что эти самые мнения, совершенно разные, даже в пределах одной семьи. Кому -то нравятся сладкие, кому-то с кислинкой. Кому-то с хрустящей мякотью, кому-то с нежной.
И при этом каждый именно по своему вкусу ставит оценку..... Но справедливости ради надо сказать, что любителей сладких яблок все же больше......

Андрей, ранее данное мероприятие носили чисто помологический характер, не без твоей подачи оно превращается в плохое шоу, вернем все на место.
Результаты и комментарии будут доступны широкой общественности.

За сим удаляюсь, развлекайтесь дальше.

Витал писал(а):что любителей сладких яблок все же больше...

Как выяснилось, многие себя считают любителями сладких яблок, а на деле выясняется, что под словом сладкие имеется ввиду не сильно кислые, и когда даешь действительно сладкое попробовать, то признаются что "пресноватое"

Витал писал(а):И второй вопрос, насколько сорт вообще способен расти собственным деревом, предположим в МО.

У Есичева есть публикация о подмерзаниях зимой 10-го года. Так в молодом саду подмерзло на 1-1,5 алла, и попало в эту группу:
1-1,5балла
№86-56/29
Алеся
Ароматное
Белорусское сладкое
Вербное
Дочь Мекинтоша
Желанное
Зарянка
Заславское
Коваленковское
Легенда
Маяк Загорья
Московское зеленое
Памяти Будаговского
Памяти Тихомирова
Памяти Черненко
Память Липунову
Синап орловский
Успенское
Финиш

А во взрослом саду на уровне Антоновки и подмерзание около 0 баллов.
Так что я предварительно считаю, что способно деревом у нас жить. У меня зимовало первый год, минимум был 33, но в целом для семечковых благоприятная зима была, непоказательная.

Бендер Задунайский писал(а):Как выяснилось, многие себя считают любителями сладких яблок, а на деле выясняется, что под словом сладкие имеется ввиду не сильно кислые, и когда даешь действительно сладкое попробовать, то признаются что "пресноватое"

Андрей, я имел ввиду как-раз яблоки с почти чисто сладким вкусом: Аркад, Кипарисовое, Коробовка, Медуница, Конфетное, Бельфлер башкирский.
У части из них вкус действительно варьирует от медово-сладкого до пресного.
Я вообще только вчера узнал, что, например, Марат Бусурин, Легенда и Маяк Загорья и Афродита - сладкие или сладкие с пряным привкусом.
Есть такое понятие, как десертный вкус, это когда сладость преобладает над кислотой. Ярким примером подобного сорта является - Коричное полосатое.

Витал писал(а): Я вообще только вчера узнал, что, например, Марат Бусурин, Легенда и Маяк Загорья и Афродита - сладкие или сладкие с пряным привкусом.
Есть такое понятие, как десертный вкус, это когда сладость преобладает над кислотой. Ярким примером подобного сорта является - Коричное полосатое.

Вышеперечисленные сорта имеют кисло-сладкий вкус, исключение Легенда. Первое слово обозначает оттенок вкуса второе сам вкус.

Витал, Афродита у мня вполне гармоничного вкуса получилась. Хороший осенний сорт в моих условиях. Могу черенок срезать, интересно как она твои зимы будет переносить.

Andrey_Mk писал(а):

lucienna писал(а):БС поставила 4.2.
Больше всего понравились ... и Телесааре.

Добрый день!
Вы прямо, как моя жена. Она, если бы приехала со мной на дегустацию, тоже выбрала бы Теллисааре,.

Андрей, так вкусы у мужчин и женщин разные.

Andrey_Mk писал(а):.
но Белорусское сладкое сочла бы не интересным.
А по мне, так наоборот. БС очень понравилось. .

Я перечислила наиболее понравившиеся, И это не значит, что другие невкусные.

Andrey_Mk писал(а):.
с А сорт Теллисааре мне кажется средним по вкусу, но оригинальным и неповторимым. Поэтому ценное

Вот за оригинальность вкуса и понравилось, люблю все эдакое,.... необычное

Бендер Задунайский писал(а):Витал, Афродита у мня вполне гармоничного вкуса получилась. Хороший осенний сорт в моих условиях. Могу черенок срезать, интересно как она твои зимы будет переносить.

Андрей, спасибо у меня есть. К сожалению сорт у меня показывает не достаточную зимостойкость, а вот у товарища растет нормально.

FatMax писал(а):Вышеперечисленные сорта имеют кисло-сладкий вкус, исключение Легенда. Первое слово обозначает оттенок вкуса второе сам вкус.

Это понятно, по книжному "Характер плодов определяется субъективно (очень кислый, кисловатый, сладковатый, сладкий, очень сладкий. При сочетании во вкусе кислоты и сахара, дают определения вкуса сложным словам, причем на последнем месте в слове указывается, то, что ощущается во вкусе в конце анализа, К примеру, сладко-кислый - во вкусе преобладает кислота, хотя сладость в начале анализа ощущается довольно сильно; кисло-сладкий - в конце дегустации ощущается сладость, но в начале вкус кислый"
"При определении оценки вкуса (по 5-бальной шкале) сильно сказываются субъективные качества дегустатора"
. С.П.Потапов "Методика постановки опытов с плодовыми и ягодными ...растениями"


Легенда, как я понял имеет сладковатый, десертный вкус?

Витал, придется повторить.

При органолептическом анализе плода, опустим консистенцию мякоти, толщину кожицы и пр., я буду писать только об определении вкуса.
Характер вкуса: сладкий, кисловатый, кислый, кисловато-сладкий, сладко-кислый, кисло-сладкий с горечью, с терпкостью, вяжущий. В зависимости от сочетания сахара и кислоты на первом месте стоит основное ощущение или кислот, или сахара.
Оценка вкуса определяет: плохой, удовлетворительный, столовый, хороший, очень хороший, десертный.

Если кто обратил внимание в описание характера вкуса мы пользуемся терминологией которую я описал выше.

Сорт Легенда - вкус десертный, характер вкуса сладкий.

Витал из перечисленного списка, сорт Марат Бусурин не десертный, его вкус скорее просто хороший

Andrey_Mk писал(а):

Осень писал(а):

Andrey_Mk писал(а): 1. Просто сладкие сорта, ... Марат Бусурин, Катерина, ДА 65/17, Афродита, Чемпион, Польская фантазия, ... Легенда.
2. Сладкие сорта с приятным, ... Кальвиль краснокутский, Маяк Загорья, Чаровница.
6. Сладкий сорт с легким привкусом ... Декабренок.

С привкусами понятно, но с какого это времени перечисленные сорта стали сладкими?

Извините, а какова ваша оценка. Я ведь пробовал эти сорта 1-й раз. Попробовав маленький кусочек яблока, не получиться быть объективным. Как вы оцениваете оттенки вкуса этих сортов?

Я задавался вопросом о характере вкуса, но никак не ставил под сомнения оценки.

Еще раз повторюсь
Вкусовые качества плодов зависят от их химического состава и физических свойств мякоти. Чем больше сахаров и достаточного количества органических кислот, тем выше вкус плодов.
Вкусовые качества плодов определяются органолептическим методом (дегустация) в момент их полной потребительской зрелости по пятибалльной системе оценок
1 балл - плоды непригодные для потребления в свежем виде
2 балла - плоды мало пригодные для потребления в свежем виде (многие ранетки)
3 балла - плоды удовлетворительных вкусовых качеств, пригодные для употребления в свежем виде
4 балла - плоды хорошего вкуса, как столовые сорта.
5 баллов - плоды отличного вкуса, как лучшие десертные.
Специалисты различают следующие основные группы по характеру вкуса (ощущению кислотности и сахаристости, где доминантом на ощущение выступает кислота) плодов:
- сладкие - (кислота на вкус не ощущается) в большинстве случаев, являющиеся селекционным браком, за редким исключением ( как диетические, но это не о вкусе. а о пользе);
- кисловато-сладкие - (на вкус преобладает сахар) наиболее ценные, т.к. в плодах гармонично сочетаются сахар и кислота;
- сладковато-кислые - (на вкус преобладает кислота) в основном столовые;
- кислые - (сахар на вкус почти не ощущается) обычно считается селекционным браком.

FatMax писал(а):Витал из перечисленного списка, сорт Марат Бусурин не десертный, его вкус скорее просто хороший

У меня не было никаких сомнений во вкусе этих сортов. Информация о вкусе этих сортов не является тайной, характеристики есть и на сайте института. Я даже несколько лет назад рассказывал, как вступил в переписку с ВСТИСПом, потому как они опубликовали мои фото.
В настоящее время, все перечисленные сорта у меня растут, благодаря товарищам с форума, но привиты совсем недавно, включая Аркадик и Челкаш.
Я даже понял, что Аркадик, позиционированный, как улучшенный Аркад, является кисло-сладким сортом, а не чисто сладким, как родительская форма.
Орловский сорт Афродита, был привит в 2007 г., вкус мне не показался сладким. Вполне хорошим кисло-сладким.
Когда я написал, что только вчера узнал,

Andrey_Mk писал(а):1. Просто сладкие сорта, которые я хочу привить на старые свои яблони: Белорусское сладкое, Марат Бусурин, Катерина, ДА 65/17, Афродита, Чемпион, Польская фантазия, может еще и Легенда. Если получится достать черенок Чемпиона, тогда буду прививать и Лобо для опыления.
2. Сладкие сорта с приятным, как мне показалось "пряным вкусом" сорта: Кальвиль краснокутский, Маяк Загорья, Чаровница.

что перечисленные выше сорта сладкие, это была шутка. Мне надо было бы смайлик поставить, потому, как я в ввел в заблуждение.

Я в оценки вкуса сортов процитировал я известного селекционера С.П. Потапова, который подчеркивал, что бальная оценка вкуса является субъективной.
Т.е. никто в этом случае не может быть истинной в последней инстанции, при этом каждый, конечно, включая МОИП, имеет право выражать свое мнение.
Вот, например, дает В.И.Сусов оценку в 5,0 баллов сортам Конфетное, Грушовка м., Кандиль орловский, Юный натуралист, Коричное полосатое, Орлинке, Мельбе, а например Красе Свердловска - 4,5 балла, так имеет полное право. В то же время А.Котов, дает оценку Красе Свердловска в 5,0, так это тоже его мнение и мнение сотрудников его станции.
Мы же в свою очередь так же можем давать оценку сортам, тем более, что растут они в разных климатических условиях.
И бальная оценка - она зачастую сравнительная.

Я вот например пропустил, сколько баллов дает МОИП - сорту Медуница.

FatMax писал(а):...... это не обозначает что сорт Елена не вкусный, мне он понравился даже очень. У него нет реальных конкурентов пока.

По всем компонентам или по какому-то одному?
От себя замечу, что у Елены вкус сладкий, простой. без особых изысков.

FatMax писал(а): Баллы за вкус около 4,4 и выше являются оценкой 5

Вот тут я не понял. Таки 4,4 или таки 5.
В чем необходимость двойной бухгалтерии?

FatMax писал(а):..мне не понравился сорт Белорусское сладкое и по оценка можно судить, что члены комиссии со мной солидарны

Не понравился, т.к. сладкоплодные сорта при хранении в неблагоприятных условиях или при длительном хранении теряют свои вкусовые качества.

Витал, 4,5 балла, об этом говорят архивы нашего форума, при мне сорт Медуница не выставлялся для дегустации.

При всей субъективности оценок, вкусные сорта всегда имеют высокие оценки и никогда наоборот.

FatMax писал(а): Какое я имею отношению к тому что сладкие сорта теряют свои вкусовые качества - я описал вкус на момент дегустации

А я всего лишь согласился.

Александр Александрович - Вы собственно и дали ответ на вопрос который мучает многих наших коллег, почему сладкие сорта не пользуются доброй славой у селекционеров.

А самое главное Вы кое кому помогли сделать правильный выбор - за чем сажать зимний сорт Белорусское сладкое, если его плоды вкусные очень ограниченное кол-во времени.

FatMax писал(а):Витал, 4,5 балла, об этом говорят архивы нашего форума, при мне сорт Медуница не выставлялся для дегустации.

Спасибо, по Медунице понял.
Что ж это фактически наивысшая оценка. Выше 4,5 балла в средней полосе мало каким сортам дают. Если по Сусову, то аккурат все 5,0 балов и будет.

FatMax писал(а): А самое главное Вы кое кому помогли сделать правильный выбор - за чем сажать зимний сорт Белорусское сладкое, если его плоды вкусные очень ограниченное кол-во времени.

Витал писал(а): Спасибо, по Медунице понял.
Что ж это фактически наивысшая оценка. Выше 4,5 балла в средней полосе мало каким сортам дают. Если по Сусову, то аккурат все 5,0 балов и будет.

И вот невольно возникает вопрос. Если Медуница сладкая и не хранится почему у неё 5 баллов а у БС с такими же характеристиками приговор - не сажать.

Юрий, приговоры не мой профиль, я лишь резюмировал вышесказанное уважаемым коллегой. Если он не прав, очень хотелось бы услышать Ваши аргументы.

Сорт Медуница, точнее яблоко под таким названием, потому что сорт насколько я помню так не был зарегистрирован,летний сорт, и необходимости храниться не в ходит в его обязанности. Владимир Иванович дает оценки на основании персональных вкусовых ощущений, мы стараемся дать некий плод групповой работы. Результаты мы выкладываем регулярно - еще ни разу кроме г-на Бендера претензий в предвзятости. не было.

FatMax писал(а):Сорт Медуница, точнее яблоко под таким названием, потому что сорт насколько я помню так не был зарегистрирован

Александр, Вы заблуждаетесь!
Сорт это то, что обладает уникальными характеристиками, которые могут быть сохранены при распространении. К регистрации это не имеет никакого отношения. Конечно, в селекции есть понятие ФОРМА, когда речь идет о гибридных сеянцах и их отборе. Но как только форма получает хоть какое-то распространение, получает название, она уже превращается в СОРТ. В специальной литературе на сей счет нет никакого другого мнения.
Вот, что пишет Исаев в книге "Сорта плодовых и ягодных культур" про Медуницу "Медуница — новый сладкоплодный сорт, выведенный от опыления в 1935 г. цветков Коричного полосатого пыльцой сорта Уэлси. Государственной комиссией по сортоиспытанию плодовых культур сорт Медуница утверждён для испытания в областях средней полосы СССР".
Таким образом, как видно из текста на испытание был передан СОРТ, а не ФОРМА.
А что касается Госреестра, т.е. регистрации, то там нет довольно большого количества сортов, при этом ни у кого нет мысли не считать их сортами.
Например: Апорт, Аркад летний, Шаропай, Коробовка и др. Не говоря уже о множестве сортов Черненко, Исаева, Горшкова, Петрова.
Однако все они безусловно являются сортами.
Я уже не говорю о том, что сорта появились тогда, когда еще не было никакой регистрации.

FatMax писал(а):еще ни разу кроме г-на Бендера претензий в предвзятости. не было.

FatMax, Александр, ну вы ещё устройте тут "Как поссорились Иван Иванович с Иваном Никифоровичем". Перечитай ещё раз без эмоций посты Бендера - он никого ни в чём не обвиняет. Да, критические рассуждения есть, не без того, но на то мы и хомо сапиенсы. Его соображения о субъективном опыте мне близки и понятны. Точно так же как ты внятно описал цели, задачи и методы МОИП. Не вижу ни причин для бури в стакане воды, ни того, что

FatMax писал(а):меня с говном смешивают 3 день подряд

.
О субъективном опыте. Например, мне вкус Белорусского сладкого не нравится категорически, так что мне кажется завышенной не только оценка БС Бендером, но и выставленная помологической комиссией МОИП. Претензий ни к кому не имею - просто мне не нравятся чисто сладкие яблоки. Вообще осознал, что мои "яблочные пристрастия" весьма своеобразны (поэтому и помалкиваю о них на Форуме). Но это не является проблемой МОИП или ещё кого-либо, это является только моей проблемой, т.к. мне трудно примерять на себя чьи-либо оценки вкуса сортов. Как-то соотнести баллы со своими ощущениями я могу, только лично посещая помологии МОИП. Поэтому, FatMax, не надо (сообщение № 586) "делать выводы" ...

yri писал(а):И вот невольно возникает вопрос. Если Медуница сладкая и не хранится почему у неё 5 баллов а у БС с такими же характеристиками приговор - не сажать.

Немножко не так. Речь шла о потере вкуса зимними сладкоплодными в длительном хранении. Такая вот даннность и не надо искать виновных, выносить приговоры, а надо раньше кушать. И что зациклились на одном Бел. сладком, есть и другие сладкие сорта, и не хуже.
В правилах бывают исключения. Так вот, Медуница, являясь летним сладкоплодным сортом, спокойно хранится пару месяцев (может и больше, все зависит от условий) не теряя вкуса. Рекомендую иметь в своем саду. Подробнее о ней прочтете здесь. В последнем абзаце и о сортоиспытании и районировании http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=2550

:-)

yri писал(а): И вот невольно возникает вопрос. Если Медуница сладкая и не хранится почему у неё 5 баллов а у БС с такими же характеристиками приговор - не сажать.

Медуница сорт летнего срока потребления. Оценивается, как сорт летнего потребления с допустимым коротким сроком хранения без потери основных вкусовых характеристик.
Белорусское сладкое-зимний сорт потребления - оценивается, как сорт с длительным сроком хранения с набором, а не потерей вкусовых качеств, либо со стабильными показателями по вкусу в процессе заявленного срока хранения.
Соответственно, по состоянию на 11 ноября (момент апробации БС) прошло около 45-50 дней с момента съема плодов с дерева. Далее возможно допустить 3 варианта развития событий в любом порядке изложения, в следствии чего представленный экземпляр БС и получил такой средний балл оценки:
- сорт теряет вкусовые характеристики мякоти в процессе хранения;
- не были соблюдены оптимальные сроки съема и условий хранения представленного образца;
- сорт теряет вкусовые характеристики мякоти в процессе хранения и не были соблюдены оптимальные сроки съема и условий хранения представленного образца.
Любой из вышеперечисленных допусков равнозначно правомерен.

Несомненно, с дерева БС очень хорош, презентабельный вид, хорошая урожайность, достойные вкусные крупные плоды, обильный урожай, скороплодность. Хорош, как сорт с осенним сроком потребления плодов для нашей климатической зоны и своевременной дегустацией в сентябре.
Заглянем в архив темы, еще в 2009 (может 2008)году (и-нет дачный не могу копаться в страницах, извините за отсутствие точной ссылки), Тамара (для меня - авторитетный человек с очень объективным восприятием и изложением материала) в первых своих характеристиках БС была от него в полном восторге. Выделяла, как лучшее яблоко в бел.селекции, а чуть далее выражала другое мнение, так как сорт теряет вкус в хранении(через 2 недели, после съема с дерева). Очень хорошо запомнила эти характеристики, т.к. черенки этого сорта у нас с Тамарой были из одного источника из Самохваловичей, но у Тамары прививка была выполнена в крону взрослого дерева и заплодоносила раньше моей на год(у меня была привита на однолетний сеянец), другими словами мой интерес к вкусу данного сорта был чрезмерен на момент получения данной информации.

Из похожих ситуаций, могу описать свое восприятие другого сорта Легенда.
При съеме с дерева и в течении первых 2-х суток я в восторге от данного яблока. На мой взгляд яблоко близко к идеальному или очень хорошему по вкусу, консистенции, сочности и т.д. После 5-7-ми дневного хранения при комнатной температуре(в зависимости от этой самой температуры) плоды теряют сочность, мякоть становится рыхлой и яблоки данного сорта перестают для меня существовать. При хранении в условиях пониженных температур 2-5 градусов Цельсия (в моем случае - условия подвала) плоды остаются актуальными для меня на протяжении 30-40 дней, но мякоть все равно становится менее интересной спустя 14 дней хранения на оценку просто съедобное ближе к вкусное. Допускаю, что при хранении в газовой камере Легенда будет интереснее на протяжении более длительного времени.

На мой взгляд, учитывая все вышеизложенное в данной ветке форума, каждый вправе проанализировать информацию и решить для себя нужен ему конкретный сорт в саду или нет, и если нужен то в каком именно виде: деревом или частью кроны в прививке.

В случае с 2-мя вышеперечисленными в данном посте сортами, для себя решила, держать по ветке в кроне, для потребления плодов с дерева.

Алина писал(а):...
- сорт теряет вкусовые характеристики мякоти в процессе хранения и не были соблюдены оптимальные сроки съема и условий хранения представленного образца.

Чёткое и правильное изложение ситуации.
От себя добавлю, что вовремя снятые плоды в условиях погреба без проблем хранятся 2 месяца минимум.
Раз уж не удержался выступить в "противоречивой" теме обсуждения вкусов, то ещё раз: для любителей сладких яблок БС - отличный сорт. Вкус и консистенция мякоти на голову выше, чем у любимой в народе сладкой Коштели. С другой стороны, ему очень далеко до Зорки, которая, хоть и имеет сложный вкус с ароматом и лёгкую кислинку, всё же воспринимается как "сладкая".
Ну, и ... возьму смелость предположить, что в качестве Теллисааре был пересорт в лучшую сторону. Сугубо субъективно, никак не может сорт со столь посредственным вкусом взять высокие оценки. Пусть он беспроблемный, урожайный, светленько-красивый, но это - корм.

Один из этих плодов сорта Телисааре из сада МГУ был продегустирован на комиссии, я лично его срывал и он хранился у меня дома.
Первая дегустация этого сорта мне не понравилась, во время второй дегустации вкус был лучше значительно. Мы не делаем ни каких выводов просто констатируем факт, как показывает практика тенденции вкуса мы правильно улавливаем.

На Вашем фото чрезвычайно красивые яблоки. Мои из разных источников были менее удлинёнными (более уплощёнными), более жёлтыми, не столь идеально гладко-чистыми.
Если предположить разные "клоны" этого сорта - то даже так вряд ли бы изменилась форма плода.
Вероятно, либо в БелСаде, либо в МГУ - не Теллисааре.
ЗЫ. Встречал в местной литературе ему дег. оценку и 3,7, и 3,5.

Дмитрий, а можно Вам попросить найти фото сорта Телисааре в РБ?

Тенденцию изменения покровной окраски в более южных регионах по сравнению с северными мы наблюдали, достаточно вспомнить фото от Юрия из Брянска, возможно желтый цвет характерен именно для Вашего региона.

Татьяна Васильевна Кочешкова - заведующая плодовом садом МГУ положительно высказывалась об этом сорте, прежде всего о его урожайности.

Помологическое описание сорта Телисааре - плоды средней и выше средней величены, весом 100-150 гр, плоско-округлой формы, гладкие, без ребер. Кожица блестящая, зеленовато-желтая, на солнечной стороне слабо-розовая, по всему плоду подкожные точки. Мякоть мелкозернистая, сочная, ароматная, чуть желтоватая, хорошего кисло-сладкого вкуса. Съемная зрелость наступает в конце сентября. Хранятся в холодильнике до апреля.


Собственно хороший (оценка 4,2) вкус мы и определили, оценка 3,5 более соответствует плохому вкусу.

Dim, о Трлесааре.
Я к большому сожалению на последней помологии не был, но общаясь с коллегами которые там присутствовали знаю, часть плодов и не малая была не совсем кондиционной. После неподобающего хранения. Это неудивительно, поскольку хранить зимние сорта в бытовых условиях, да еше города сложно. Некоторые сорта менее требовательны к условиям хранения, некоторые наоборот. Так вот Телесаре вероятно был хорошего качества и на фоне банально перележавщих в тепле выделялся не сколько вкусом, сколько сохранностью. Кстати яблоки от Комарова обычно хорошо хранятся и получают часто оценки выше аналогичных сортов. В том числе и его сорта-сеянцы.
Я могу ошибаться, это лишь версия.

Осень писал(а):Рекомендую иметь в своем саду.

Да я с удовольствием, только не могу найти черенков. Для новых сортов у меня аж трех летние подвои готовы. Только на вскидку-чем Медуница отличается от БС.
Во-первых внешний вид. Полосатая окраска, насколько мне известно это то же селекционный брак. Во-вторых надо проверять сорт на вег. подвоях и смотреть урожайность.
Современные сорта должны отвечать минимальным требованиям - быстрое плодоношение обязательно, закладка цветковых почек на однолетнем приросте а не только на пл. образованиях, отсутствие периодичности и т.д. Боюсь Медуница до этого не дотягивает. А вот название очень неплохое.