Защита плодовых и ягодных

[Zener]

Трёхлетка "Тихий Дон". И каждый июль вот такие листья. В этом году дважды по весне Хорусом и летом Скором. Есть способ вытравить раз и навсегда?Тогда вопрос такой-что это за напасть?

[Витал]

ПАРША

[Витал]

Муравьи напали на Персиянку.

[DIM1]

Это что такое?- муравью уже и яблоки жрут?!

[toliam1]

Муравьи напали на Персиянку.

И из этого явления можно извлечь полезное. Осы прокалывают кожицу на близких к созреванию плодах(преимущественно). А муравьи пользуются готовеньким.
Сигналят нам, пора снимать!

[Витал]

Анатолий, сигнал от муравьев принял..
В прошлые выходные снял почти все яблоки, хотя для зимнего сорта это очень рано.
Яблоки довольно сладкие. То, что на фото слева отобрал у муравьев. Дырочка в яблоке относительно маленькая. А оттуда муравьи как полезут......

[Витал]

Это что такое?- муравью уже и яблоки жрут?!

Дмитрий, в первый раз с таким сталкиваюсь...

[Андрей Васильев]

Я все таки думаю , что дырку такую осы сделали, а муравьи просто "рядом пробегали"

[DIM1]

Похоже так, тлю они пасут ради сладкого сока, а тут сахар сам из проколов льётся.

[Витал]

Осы действительно любят Персиянку. Непонятно почему, мякоть довольно плотная.

[Ольгуня]

Это что такое?- муравью уже и яблоки жрут?!

Дмитрий, в первый раз с таким сталкиваюсь...

Я не раз наблюдала - прилетела сорока, поклевала, а дальше пошли муравьи, на сладкое-то! У нас сойки, синицы и воробьи запросто клюют и груши, и яблоки. Поэтому, для меня это неудивительно. Начала птичка, продолжили насекомые.

[Андрей Васильев]

Муравьям действительно сложно проесть кожуру, а после всяких соек-воробьев-ос, открывается доступ.

[EugeneKo]

В прошлые выходные снял почти все яблоки, хотя для зимнего сорта это очень рано.

У нас в Ленинградской области такая же ситуация: при запоздавшей на 2-3 недели весне созревание всего (сад-огород, цветы) как в середине осени.

[Ольгуня]

У нас тоже осень- березы желтеть начинают. Спартан созрел. Калина осыпаться начала, ягоды прозрачные, как в сентябре...и удивительно, что ее практически не трогали вредители в этом году. Обработала один раз до цветения от тли и больше никто не ел

[Андрей Васильев]

Так же на счет отсутствия тли на калине подтверждаю (однократно обработал весной)

[Ольгуня]

Опять забыла...в этом году опять мириады слизней везде. Чем боретесь вы, поделитесь! И полевки. Это чума просто! Кротопуга в этом году не боятся, кто-то писал что мяту не выносят- так по перечной прошли и хоть бы что! Может растения какие пугают или что с этим делать? Кошки бессильны, тот десяток, что поймали-капля в море... Я боюсь что по их норам ужи пойдут, рядом овраг с болотцем, там они есть, всяки-разные, от карандаша до метра. И полоза видели соседи, это вааще!!!

[Осень]

А я наблюдал вот такую картину
ссылка не работает
Какие-то твари прокусывают кожуру
Снимок на 10 августа.
А это через неделю
ссылка не работает

[nad77272707]

Опять забыла...в этом году опять мириады слизней везде. Чем боретесь вы, поделитесь!. И полоза видели соседи, это вааще!!!

А вот полоз это наверняка хорошо. Кажется он ест не только мышей, но и улиток. У меня та же проблема- улитки с ракушками-жуть сколько. Собираю горстями с каждого куста . Не видела на участке ни одной лягушки. Может они бы поголовье улиток уменьшили? Полоз, он же безвредный? Может завести парочку? И ёжиков?

[Ольгуня]

Полоз кусачий и ну совсем не хочется быть укушеной в огороде-то! Наших слизней не ест никто, плодятся жуть как! Объедают все и до скелета, руки не отмыть...

[Сластёна]

Моя калина в этом году тоже без тли обошлась. Но у нас очень засушливое лето . Может поэтому.Соответственно и слизням не разгуляться было. А улитки, к моему удивлению, обнаружились на листьях борщевика. Жалко, что съесть его весь не сумели. . В прошлом году тли на калине было море. Одна обработка Танреком решила проблему. (А может в этом году не засуха виновата, а последствия прошлогодней обработки такие
От мышей раньше рекомендовали как народное средство растение Чернокорень лекарственный. Можете поэкспериментировать, посадить. Семена видела в продаже среди всякой зелени -лекарственных трав. Сама пока не пробовала.

[nickn]

Подскажите, пожалуйста, что с вишней. На соседних в меньшей степени......

[Андрей Васильев]

Решил завести отдельную тему по защите растений, что бы все в одном месте было.
Первый вопрос по осенней обработке плодовых деревьев в саду после листопада, что лучше и эффективнее?
Бордосская жидкость, медный купорос 1%, Топсин, фундазол?
А так же весенняя обработка до распускания листьев (для косточковых еще добавим Скор и Хорус, что и когда?)

[Zener]

В октябре опрыскиваю все плодовые 3% медным купоросом.При низких температурах очень понравился Хорус,грибы весной здорово сдержал.Сегодня почитал про бактериозы (в том числе бак. ожог),задумался о применении антибиотиков типа фитолавина или стрептомицина именно осенью,когда бактерии бурно готовятся к зиме.Очень заинтересовал опыт Игоря Иванова,буду пробовать.

[54rus]

В октябре опрыскиваю все плодовые 3% медным купоросом.При низких температурах очень понравился Хорус,грибы весной здорово сдержал.Сегодня почитал про бактериозы (в том числе бак. ожог),задумался о применении антибиотиков типа фитолавина или стрептомицина именно осенью,когда бактерии бурно готовятся к зиме.Очень заинтересовал опыт Игоря Иванова,буду пробовать.

А можно по подробнее?

[Колядин Роман]

В этом году у меня на участке буйствовал коккомикоз на вишне. Обработка бордосской смесью не помогла.Не устоял ни один сорт.
Может у кого-то есть опыт борьбы с коккомикозом?

[Zener]

Опыт накапливается...В этом году прогресс,Шоколадница,хоть и наполовину с больными,но листьями.В прежние годы уже к августу была голая.Главное- не расслабляться,действовать системно,то есть не допускать длительных перерывов между обработками (типа листья зелёные,прирост есть,можно и успокоиться).Ан нет,гадости не дремлют.Короче,в этом году как только сошёл снег,дунул Хорусом,зелёный конус-снова Хорус с Актарой.На выдвижение бутонов не смог приехать,а зря.Потом Скором с Актарой.Почему с Актарой?Сильно понравилось без тли и др.Я почему в первом своём посте упомянул Игоря Иванова и его обработки Скор+Топсин М?Похоже, он прав в том ,что основное заражение происходит во время цветения.В моём случае вишня посадки осень 2009 года , на следующий год не цвела и подошла к глубокой осени 2010 с шикарной листвой.А все беды начались со следующего года,после первого цветения.Сумел защитится во время цветения-молодец.

[Колядин Роман]

Опыт накапливается...В этом году прогресс,Шоколадница,хоть и наполовину с больными,но листьями.В прежние годы уже к августу была голая.Главное- не расслабляться,действовать системно,то есть не допускать длительных перерывов между обработками (типа листья зелёные,прирост есть,можно и успокоиться).Ан нет,гадости не дремлют.Короче,в этом году как только сошёл снег,дунул Хорусом,зелёный конус-снова Хорус с Актарой.На выдвижение бутонов не смог приехать,а зря.Потом Скором с Актарой.Почему с Актарой?Сильно понравилось без тли и др.Я почему в первом своём посте упомянул Игоря Иванова и его обработки Скор+Топсин М?Похоже, он прав в том ,что основное заражение происходит во время цветения.В моём случае вишня посадки осень 2009 года , на следующий год не цвела и подошла к глубокой осени 2010 с шикарной листвой.А все беды начались со следующего года,после первого цветения.Сумел защитится во время цветения-молодец.

Я из фунгицидов использую только бордосскую смесь. Но без органических фунгицидов видимо с коккомикозом не справиться.
Очень интересен Ваш и Игоря Иванова опыт.Надеюсь , что Игорь Иванов не будет обращать внимание на негативную часть форума и будет в дальнейшем выкладывать интересные посты.

Наблюдая за коккомикозом я заметил, что распостроняется он очагами. В прошлом году он был на маленьком участке. В этом году периметр зарожения расширился по окружности. Те вишни, что не попали в периметр, с листьями. Вообщем, перспектива невесёлая.

[lucienna]

А как насчет обработки плодовых 7% раствором мочевины поздно осенью?

[Андрей Васильев]

А как насчет обработки плодовых 7% раствором мочевины поздно осенью?

Я слышал, что это довольно бестолковое занятие (в том смысле, что эффекта нет от этого).Но источник этих знаний никак не вспомню
Препараты на основе меди гарантировано эффективны, но есть опять же мнение, что медь накапливается в почве, и "злые языки" уронили слово "канцерогены"

Что касается кокомикоза вишни, то или у меня морозом его убивает или все таки Хорус+Скор работает. Я опрыскивал вишни когда температура дневная поднималась около +5 Хорусом, потом через неделю или Скор или Хорус. Листья висят до сих пор. Соседи не показатель, там с уходом плохо совсем и вообще нет обработок. И листьев давно нет.

[Сластёна]

есть опять же мнение, что медь накапливается в почве, и "злые языки" уронили слово "канцерогены"

Канцерогенные и мутагенные свойства меди практически не имеют места. Если, конечно, не вводить её в кровь беременных лабораторных животных. Но это - не наш случай. А вот то, что она накапливается - это, к сожалению, не "мнение", а доказанный факт. В почве, в растениях, в продуктах пчеловодства, в донных осадках водоёмов, в организме человека (лидируют мозг и печень). Способна проникать через кожу. Некоторые источники утверждают, что период полуудаления внесённой меди из почвы составляет 1500 лет. Явную опасность представляет попадание меди в наземные воды. Она имеет высокую токсичность для рыб ( даже больше чем для человека). А так же активно вмешивается в микробиологические процессы преобразования соединений азота в воде (от более токсичных к менее токсичным для человека и животных). Поэтому при попадании меди в источники питьевого водоснабжения возникает угроза отравлений не только самой медью, но и ухудшается качество воды по другим параметрам.

[Андрей Васильев]

А какая от меди опасность для человеческого здоровья?

[Сластёна]

При разовом употреблении " пары граммов сульфата меди (медного купороса) достаточно для того, чтобы заполучить тяжелые симптомы отравления, вплоть до смертельного исхода". А если постепенно и понемногу, то нарастающее расстройство функции нервной системы, печени и почек.

[FatMax]

Негативная часть форума (с) пишет о применении органических фунгицидов 2 последних года, другое дело что кое кто читает форум по диагонали, пока не пришел очередной гуру искренне считающий: подмерзание деревьев - плод наших фантазий, о существовании СКОР и ХОРУСа мы до него не ведали.

Кстати для последователей, ХОРУС нельзя применять повторно.

[Сластёна]

Гуры никогда не переведутся.
Но нельзя отрицать и того, что ослабленный болезнями и вредителями живой организм хуже противостоит неблагоприятным абиотическим факторам внешней среды. Одного рецепта на все случаи жизни нет. Подумать, посоветоваться. и обменяться опытом - это хорошо.

[Zener]

Негативная часть форума (с) пишет о применении органических фунгицидов 2 последних года, другое дело что кое кто читает форум по диагонали, пока не пришел очередной гуру искренне считающий: подмерзание деревьев - плод наших фантазий, о существовании СКОР и ХОРУСа мы до него не ведали.

Кстати для последователей, ХОРУС нельзя применять повторно.

Обоснуйте,пожалуйста последнее высказывание (через десять дней,в этом сезоне,в этой жизни?)

[Колядин Роман]

Негативная часть форума (с) пишет о применении органических фунгицидов 2 последних года

Спасибо, буду читать внимательнее.
Вот кто бы ещё систему защиты от коккомикоза выложил.
Или как Андрей пишет, двух обработок Хорусом достаточно.

[Андрей Васильев]

kollinball, У меня нет особых проблем с ним, потому и хватает двух обработок.
Это у подмосковных дачников нужно спрашивать....

А чем плохо повторное применение Хоруса не понятно. Лучше чередовать препараты это известно, но есть ли привыкание именно к Хорусу и тем более после второго применения нужно выяснять.

Я тут зашел к Сенгенте прочитать что ОНИ пишут.
Вот кратко:
Скор самый надежный и эффективный фунгицид из химического класса триазолов для борьбы с важнейшими болезнями семечковых и косточковых пород, сроки применения (розовый бутон, цветение, рост плодов).
Важный элемент антирезистентных программ

Хорус высокоэффективная защита листьев при любой инфекционной нагрузке даже при низких температурах воздуха
новое действующее вещество: антирезистентное решение
"ХОРУС — это удачное начало сезона, отличная основа для будущего урожая и повышение эффективности последующего фунгицида в программе обработок."


Это было с сайта Сингенты. Таким образом я делаю краткие выводы, что хорус хорош при ранневесенних обработках при слабоплюсовой температуре (что в прочем было известно ранее), действие его слабее чем СКОР, но он важен для чередования препаратов . Скор круче, но может все таки вызывать привыкание в отличие от Хорус (прямо написано "антирезистентное решение" ).

Верить или нет производителю, дело каждого. Но много раз слышал рекомендации более опытных товарищей применять Хорус-Скор именно в такой последовательности начиная с установления слабоположительных температур.

[Колядин Роман]

новое действующее вещество: антирезистентное решение

Нас учили в Тимирязевке, что такое решение только временное. Конечно эфективность такого препарата выше.
Я не применял эти препараты из-за их системности. Попадая в ткани растения они дождём не смоются. Как они выводятся из растения не понятно. Говорят ,что в плоды не проникают, передвигаясь только по флоэме, но как-то абсурдно это звучит. А ведь органические пестициды более коварны чем медный купорос. ИХМО. Они нарушают обмен веществ, блокируют синтез мембран и ещё неизвестно что.

В питомнике самый раз такие применять.

[Колядин Роман]

По этому поводу интересно было бы пригласить кого-нибудь из семьи Белошапкиных прочитать лекцию в МОИП. Они представляют Сенгенту в России и вообще разбираются в химзащите.

[Андрей Васильев]

На счет системности мне сложно судить, но вероятность того, что системный препарат (фунгицид) при весенней обработке не попадет в плоды считаю высокой. Тем более читал, что в плодах например вишни и яблок тех же практически не бывает избытка нитратов даже при сильном перекорме. Видать там какие то хитрые процессы протекают.

[Zener]

Наблюдаю парадоксальную ситуацию.Соседи за забором спиливают засохшие от коккомикоза двадцатилетние пятиметровые вишни.В семистах метрах от нас с корнесобственной древовидной в этом году собрали 12,в прошлом 17 ведер плодов.Лично помогал,не басня.Так вот,её нещадно режут,не дают вознестись в небо плюс ежегодно новые генеративные почки.Она даже сейчас с чистой листвой.Обрабатывали её пару лет назад медным купоросом.И всё.У меня две вишни:Молодёжная и Шоколадница.Первая однолетка,цветения не было,на вчерашний день листва чистая.А вот вторая...Наблюдаю второй год интересную картину.Пол кроны,где были плоды с признаками коккомикоза,а вторая половина,где однолетний прирост,относительно чистая.В прошлом году наоборот.В 2011,когда не обрабатывал,уже в августе была вся голая.Вот такая картина.

[FatMax]

Спасибо, буду читать внимательнее.
Вот кто бы ещё систему защиты от коккомикоза выложил.
Или как Андрей пишет, двух обработок Хорусом достаточно.

Я никогда не скрывал, что моим учителем является Саша Комаров, предложенная им система защиты косточковых от грибных болезней, принципиально она ни чем не отличается от того что писали на нашем форуме:весной - БС , СКОР, ХОРУС, осенью - БС . Данная схема лишь основа, во время сезона могут быть применены и другие фунгициды в зависимости от обстоятельств.
На моих деревьях (груши, вишни, виноград, яблоня) данная схема работает, за исключением годов эпифитотии. .

[Андрей Васильев]

FatMax, А в чем необходимость именно СКОР, ХОРУС, БС осенью, а БС весной?
По другому спрошу,--обычно "рекомендуется" наоборот (весной куча всего, поскольку все просыпается и грибы тоже, а осенью добить и немного профилактики, поскольку все равно мороз будет), что вроде как логично

[Андрей Васильев]

Что касается вредителей всяких, то с ними важно в нужное время бороться.
Вот что пишут про жизненный цикл Плодожорки-

_____________
Зимуют гусеницы, которые завершили питание, в паутинных коконах под отставшей корой, щелях подпор, в упаковочной таре, сортировочных помещениях, плодохранилищах, мумифицированных плодах, растительных остатках и других местах. В молодых садах с гладкой корой на деревьях значительное число гусениц зимует в верхнем (до 3 см) слое почвы, преимущественно возле корневой шейки. Окукливания начинается при температуре выше 10 °С (порог развития). Окукливании гусениц популяции продолжается 35-40 суток. Эта растянутость характерна и для последующих стадий развития. Весной на развитие куколки требуется 14-20, летом - 12-16 суток.


Начало лета происходит при достижении суммы эффективных температур 100-130 °С и часто совпадает с окончанием цветения яблони. Интенсивный лет бабочек происходит от 19 до 24 часов в тихую сухую погоду при температуре не ниже 15 °С. Бабочки питаются капельной влагой. Половое созревание самок длится 2-3 суток, после чего они начинают выделять феромоны, привлекающие самцов. Через 2-3 суток после спаривания начинается откладывание яиц. Яйца самки откладывают по одному на листья и плоды. Как было установлено, до 62-68% яиц яблонная плодожорка откладывает на периферийной части кроны деревьев.
Плодовитость - 60-120 яиц. Эмбриональное развитие первой генерации длится 9-12, второго - 7-9 суток. Возрождение гусениц начинается при достижении суммы эффективных температур 230 °С с отклонением в отдельные годы от 190 до 280 °С. Гусеницы некоторое время держатся на поверхности плода, затем вгрызаются в мякоть, заплетая входное отверстие паутиной и огрызками. Питаясь под кожицей плода 2-3 суток, гусеница выгрызает небольшую камеру, в которой впервые линяет. После этого прогрызает извилистый ход, в котором линяет вторично. Третья линька происходит в семенной камере, где гусеница питалась семенами. После этого она переходит во второй, а иногда и в третий плод. Питание проходит на юге 21-23 суток, в Лесостепи - 25-30 суток, на севере ареала - до 40 суток. В пятом возрасте оставляет плод и закукливается. В полесье большая часть гусениц впадает в диапаузу до весны и только 10-15% особей дает второе поколение.
_____________

Опрыскивание рекомендуют (в частности Виктор Браткин) проводить на стадии возрождения гусениц, то есть при достижении СЭТ (не путать с САТ!) около 230 градусов.
Логично предположить, что феромонные ловушки необходимо применять в начале лета бабочек, то есть по окончании цветения яблони.

[FatMax]

Андрей, предложенная модель не жесткая можно вносить изменения на свое разумение.
Почему БС,- она эффективная профилактика не только против грибов но и клещей и др. патогенов, в ее состав входит негашенная известь которая хорошо работает против клещей например.

Из всех фунгицидов которые испытывал Саша в стадии когда нет зеленного конуса или он совсем маленький - БС показала самую наибольшую эффективность.

[Андрей Васильев]

Ну я не оспаривал качества БС, это очень хорошая вещь, просто у тебя осенью три обработки а весной одна всего, что мне показалось странно.

[Андрей Васильев]

Может кто знает,
нет ли противопоказаний к смешиванию Актары (Фуфанола) со Скор, Хорус БС?

[Zener]

Опять же ссылаюсь на мнение Д.А.Колесовой о том,что грибы ПРИХОДЯТ после бактериозов,а не на здоровые растения.И именно осенью,особо в тёплую,расцветают особенно махрово.Траванув сейчас,можно значительно облегчить себе да и деревьям существование.Заодно подстраховаться на случай суровой зимы.В идеале надо не лечить ,а предотвращать.

[Zener]

Может кто знает,
нет ли противопоказаний к смешиванию Актары (Фуфанола) со Скор, Хорус БС?

Посмотрите сообщения Игоря Иванова,он упоминал о несовместимости БС с некоторыми хим. препаратами.

[FatMax]

Ну я не оспаривал качества БС, это очень хорошая вещь, просто у тебя осенью три обработки а весной одна всего, что мне показалось странно.

Андрей, весной 3-4 обработки, а осенью только одна БС. Летом по обстоятельствам в зависимости от культуры.