Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

У меня все посадки замульчированы сеном и ветками, но часть поливается дождевалкой, а часть - под корень. В зоне действия дождевалки растения растут заметно бодрее. Одна жимолость месяц после посадки поливалась из лейки и сидела почти без приростов, а когда ей дождик стали включать, пошла в рост.

Жимолость Московская 23 (фото 1) и облепиха Ломоносовская (фото 2), были посажены в этом году 0-летними черенками и сразу поливались дождевалкой. Возможно, опытных садоводов их состояние не впечатлит, но по нашим меркам, особенно учитывая жару и засуху, новоселы прижились хорошо.

А микробов развелось столько, что идешь по огороду, а они прям из-под ног выскакивают. Одну длинную зеленую микробу даже удалось сфотографировать (фото 3).

Avrora писал(а):
Да, сравнение агротехник нужно вести в пределах одной природно-климатической зоны.
Сравнение тепличной Голландии с Алтаем некорректно; впрочем и у Александра Кузнецова нет контроля по другим агротехникам (это могло снять множество вопросов).

Георгий, да есть "контроль". Прямо по этим самым сортам. Я брал их у Золотухина М.А. (Новокузнецк). Он хоть и живет севернее меня (200 км напрямую). Но у него южный склон. У него же брал сорта колонн, кстати, большую часть коллекции.
А сам Золотухин выписывал их из Голландии. И я видел луковицы что были присланы. Их и садил, и потом получилось то, что получилось. Не специально. И ни чем я их НЕ "выгонял".

Так вот, у него никогда не было такого обильного цветения. Даже при интенсивных "подкормках". И стебли при первом ветерке переламывались пополам, потому как тоненькие. Приходилось крепить сеткой.
И он видел как эти же сорта цветут у меня. И как растут. И его это немало удивило. Так что сравнить есть с чем.

Но, ведь не в этом же суть. Зачем что-то доказывать? Если это есть факт.

А высаживаю луковички с "грецкий орех" на расстоянии с кулак. Потом они с кулак и растут. И при выкопке- это сплошное поле луковиц. Невозможно найти промежуток, чтобы их не травмировать. Приходиться выбирать из мульчи руками.

И рассказываю и показываю я ни ради спора. У меня и так все Ок.
Раз создали тему, теперь "долг обязывает" говорить и рассказывать об этом: об агротехнике "Активной мульчи". По другому, Биотехнологии земледелия природного динамического типа.

Но, и голландцев заинтересовала Биотехнология. Нет, не моя "Активная мульча". А Биотехнология растениеводства с применением грибов Гломус фирмы Микоплант. Почему это вдруг? Видимо хочется им чего-то лучшего чем есть.

Откуда знаю? Мне перенаправили письмо голландца, интересующегося грибами. Вот выдержки из письма:

'Mycorrhiza is geen wondermiddel, maar zeer goed! Leuk dat het eindelijk positieve resultaten geeft. Ook vanuit Turkije, er zijn positieve resultaten. Er was aan een universiteit in Istanbul, schreef een proefschrift over Mykoplant. Everything positief.
paprika:
Mycorrhiza werkt ook met paprika, maar het zijn normale omgeving, dat wil zeggen grond. De andere moet een keer proberen! Misschien werkt het goed. "
"Ik heb zopas de resultaten van de fabrikant van de fruitbomen. Afgelopen najaar hebben we besmet zijn een aantal van zijn boom product. Nu ziet hij dat hij veel meer fruit dan de controlegroep heeft"...

Александр Кузнецов писал(а):А сам Золотухин выписывал их из Голландии. И я видел луковицы что были присланы.
Так вот, у него никогда не было такого обильного цветения. Даже при интенсивных "подкормках". И стебли при первом ветерке переламывались пополам, потому как тоненькие. Приходилось крепить сеткой.
И он видел как эти же сорта цветут у меня. И как растут. И его это немало удивило. Так что сравнить есть с чем.

Но, ведь не в этом же суть. Зачем что-то доказывать? Если это есть факт.


.

Нет, я поняла, что - лучше зарекаться больше не буду. Ежели б дело не касалось декоративки, то я б еще вытерпела. А так...
Как говорил Ваш тезка А.Гриневский он де Грин ;"Ты врёшь так грубо и ненатурально, что я даже протрезвел" . И это есть факт.
Сейчас практически все получают лилии из Голландии, кто-то работает напрямую, кто-то предпочитает через оптовиков. Благодаря этому лилия в России одна из самых распространенных декоративных культур на данный момент. Если оптовик - лицо знакомое, то можно и поучаствовать в формировании заказа по сортам. Причем расходятся эти луковицы по всей стране, и как они себя где чувствуют, в общем кое-что кое-кому известно (и круг этих кое-кого отнюдь не узок). Азиаток спокойно выращивают даже в Якутии.
ЛА - группа очень мощных и сильных гибридов, и чтобы у них было скудное цветение и ломались от ветра стебли ( при посаженных луковицах, а не детке) - так не бывает. Разве что это полигон где вообще ничего расти не может. При "интенсивных подкормках" и отсутсвии ботритися - этого просто не может быть. Современные лилии - вообще культура сильная..
Есть только одно реальное объяснение - застой воды в зоне луковиц. Но тогда будет ботритис, причем очень существенный с колоссальными выпадами..

А грибы да, они интересуют многих. И растениеводство определенных растений не чуждо любителям определеннных грибов. В связи с чем тоже можно вспомнить Голландию, хотя она там напрямую не упоминается
http://grower.net.ua/forum/2-687-1

никак не переломятся ,и это не Голландия

Добавлю - и не ЛА, а азиатка, которая в принципе не бывает такой лошадью.

"Сейчас", да. А в 2002г работало всего несколько фирм с Голландией. Золотухин выписывал через Питер. И не только ЛА, но и ОТ-гириды, трубчатые и много ещё чего.
И зачем было бы опытному питомниководу применять сетку? Если бы небыло необходимости.
Сейчас он ими уже и не занимается (на выгонку).
А какие были на то время сорта, посмотрите в альбоме. http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... 8616/?&p=6
http://fotki.yandex.ru/users/mikobioteh ... 8616/?&p=7

Кстати, все сорта под мульчей у меня зимовали без выкопки на зиму, и трубчатые в том числе.
А Золотухину приходилось их выкапывать, иначе вымерзали. Хотя снег у него на участке надувает до 2 м. У меня 50-60 см максимум снежный покров.

Теперь часть сортов утеряны. И не потому что вымерзли. А потому что розданы.
Остались самые неприхотливые. И которые "плодятся" немерено. И в этом Вы правы.

Вот и для меня совершенная загадка - для чего опытный питомниковод применял сетку?
И всегда любопытна причина, когда обычное растение из нормального качественного посадочного у кого-то вдруг не желает расти. Это - всегда вызов
А не могли бы Вы дать его контакты, чтобы связаться? На самом деле хочется понять.

Рад бы, да живет он на питомнике в глухомани, под названием "Чистая грива", в районе Новокузнецка. И там у него нет Интернета. Не было и связи. Сейчас не знаю. Давно не общались. Но, в прошлом году он был у нас. Но уже не сам за рулем, с шофером. Возраст, однако.

ай-ай беда...и мобильной связи тоже нет?
Тогда может Вы в курсе - стабилен ли снежный покров у него на участке и если да, то устанавливается до или после первых существенных морозов?

Просто кваша писал(а):ай-ай беда...и мобильной связи тоже нет?

Ну, почему? Есть несколько номеров. Только дозвониться можно когда в "зоне досягаемости".
Где-то была "визитка". Если найду напишу в ЛС.

Просто кваша писал(а):
Тогда может Вы в курсе - стабилен ли снежный покров у него на участке и если да, то устанавливается до или после первых существенных морозов?

Снежный-то покров "стабильный". Да вот снег у нас выпадает и на промерзшую, и на талую землю. И по годам не угадаешь.
Но, ход Ваших мыслей верный.
Однако, под Активной мульчей все равно не вымерзали несколько лет.

Что и требовалось доказать)) было бы любопытно еще посмотреть глубину промерзания для его мест и на его грунтах. Ход моих мыслей идет по колее достаточно долгого опыта.
Стандартные рекомендации по ОТ - укрывать на зиму слоем - чего-нибудь:)))часто даже и пассивного, того, что будет убираться весной. Или не убираться. И это не новость какая-нибудь, такие рекомендации были общедоступны еще во времена царя Гороха и Отца народов.

Александр! Я тебе верю, когда ты говоришь что на активной мульче и лилии и малина стали расти сильней здоровей крупней..
_ Юрий! Я тебе верю, когда ты говоришь что после сидератов все прет.
- Так же как я верю себе, когда вижу, что когда сменил агротехнику, сменил традиционное понимание почвенных процессов, то все «поперло».
Мы опытные садоводы, и нам понятно ( без метаанализа и двойного слепого контроля) когда мы говорим друг другу –«… у меня все поперло..»», и верим друг другу.

gena48 писал(а): Мы опытные садоводы, и нам понятно ( без метаанализа и двойного слепого контроля) когда мы говорим друг другу –«… у меня все поперло..»», и верим друг другу.

Геннадий Федорович, классное очередное видео! Спасибо.
Но вот почему то наводит на мысли не только о том, какой Вы прекрасный садовод, но и на мысли о том, КАК НЕ СЛЕДУЕТ ВЫБИРАТЬ УЧАСТОК под РЕНТАБЕЛЬНЫЙ сад или огород. Все, что Вы делаете - всего лишь улучшение структуры почвы. Стоит год - другой перестать вносить навоз, и все встанет на свои места - на песке уже проходили. У друга участок на песке. До сего дня выручало находящееся рядом навозохранилище. Камаз навоза - минимум, что требует песчаный грунт на 20 соток. Каждый год. За 10 лет участок поднят за счет внесенного навоза на 40 см. Но песок как был доминирующим, так и остался.
На 5 лет запас навоза сделан, но навозохранилище (где можно было прикупить навоз почти на халяву) истощено. В этом году на части участка применены альтернативные методы - внесена глина. Для изменения структуры почвы.
Не в обиду, но Вы и мой друг как наркоманы на игле с Вашим ежегодным внесением навоза и сопутствующих на своих песках...

- ты абсолютно прав. Я этого и боюсь. Аномальная засуха может погубить сад.
- Но навоз я буду вносить пока жив. В междурядьях держать траву и подкармливать траву мочевинкой. и у меня есть бесплатные опилки, ими разбавлять навоз
. И еще Новгород не Т амбов, здесь навоз на песке сгарает не так быстро. И органика нарастает быстрее, если ее чуть побольше вносить.
Осталось вырыть пруд и иметь полив.

Дима68 писал(а):наркоманы на игле с Вашим ежегодным внесением навоза и сопутствующих на своих песках...

Забавно, что параллельно я писала практически то же самое Только точнее говорить тут не об игле, а о капельнице.

gena48 писал(а):Александр! Я тебе верю, когда ты говоришь что на активной мульче и лилии и малина стали расти сильней здоровей крупней..
_ Юрий! Я тебе верю, когда ты говоришь что после сидератов все прет.
- Так же как я верю себе, когда вижу, что когда сменил агротехнику, сменил традиционное понимание почвенных процессов, то все «поперло».
Мы опытные садоводы, и нам понятно ( без метаанализа и двойного слепого контроля) когда мы говорим друг другу –«… у меня все поперло..»», и верим друг другу.

Геннадий Федорович, оттого здесь и разгорелись споры, что не все верят, или вернее сказать, многие имеют опыт другого рода, вот с чем хотелось бы сравнить результаты.

В том то и дело.
Опыт у всех моих оппонентов один. Подсели на иглу «химии» и перекопку лопатой и опыт мульчирования только ради сохранения влаги и абсолютно не хотят видеть за словом навоз, опилки – углерод для ризосферы.
Видят только азот и пр. для корней, притом всех корней, не понимая, что и корни у растения разные.
Что растение само формирует и разные корни и разную биоту вокруг них, а не мы растению даем и биоту и минералы.. Раз корни разные не надо их кормить одинаковой пищей, перемешивая навоз с почвой.
-
Когда я веду разговор о "биодинамическим земледелии» я не имею ввиду антропософские воззрения и занятия Рудольфа Штайнера. ( полуокультные басни) Я просто прошу оппонентов увидеть. Что ризосфера - это динамическое понятие, функция корней – тоже динамическое понятие.

Масляное масло. Любой процесс и движущийся предмет есть понятие динамическое. Даже летящая без дела капля воды есть предмет рассмотрения аэродинамики.

Штайнер учил - что нужно строго держаться опыта, не связывая его заведомо всякого рода ограничениями, но доверяясь ему, контролировать его собственной здоровой силой суждения. На первой ступени опыта происходит непосредственное мировосприятие при отсутствии каких-либо категориальных упорядочений воспринятого. Данность чистого восприятия – данность хаоса; о познании, на этой стадии не может быть и речи, но налицо – воля к познанию. Познание начинается тогда, когда в самой данности хаоса обнаруживается некая более высокая данность: данность мысли, в обнаружении которой опыт расширяется до сверхчувственного. – В принципе для меня это интересно.
http://www.rudolf-steiner.ru/50000064/1582.html
Р. Штейнер говорит о почве как о живом организме, минеральной и органической субстанции, пронизанной жизненными силами в которой происходит своего рода процесс пищеварения. Это как бы желудок огромной коровы, только вывернутый наизнанку. Если пищеварение в этом гумусовом желудке идет правильно, почва восполняет свои потери из воздуха, подпочвенного слоя, внесенных органических удобрений и даже сама создает то, что ей нужно. Как же добиться правильного функционирования почвенного "желудка"? Для этой цели в биодинамике применяют два вида удобрения: удобрения из навоза и из кварцевой муки, выдержанное в коровьем роге: роговой навоз и роговой кварц - это первое. И второе это компост (навозный, травяной смешанный, кроме фекального) в который внесены препараты из растений, направляющие процессы горения, брожения и разложения в компосте правильным образом. Подобно виноделу или сыровару, которые вносят в нужное время необходимые травы, добавки закваски биодинамический фермер вносит в компост свои препараты - их всего шесть, а вместе с роговыми удобрениями - восемь, и нумеруются они в литературе и в продаже: №№ 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507. Эти простые препараты каждый может сделать и испытать сам.
- это для меня сплошная мистика.
-Я говорю о настоящей науке, которая возникла внутри почвоведения – функциональная экология. Говорю о том, что почвенное плодородие, способность почвы обеспечивать растение питательными веществами, не является статической категорией, определяемой неким запасом гумуса. Почвенное плодородие является динамической категорией, определяющей интегральную во времени способность природы в целом производить растительную продукцию на тех или иных почвах .
Т.е. не все масло масляное. Одни копают. Другие капают. А третьи мульчируют. Динамика разная.

(Благодарю, Геннадий Федорович, за поддержку темы "биотехнология земледелия", в варианте "Активная мульча"!)

На Лысенко похож этот Штайнер. Тот то же только свой опыт рассматривал, причем только положительный как выяснилось...

gena48 писал(а):Штайнер учил - что нужно строго держаться опыта, – В принципе для меня это интересно.
Р. Штейнер говорит о почве Это как бы желудок огромной коровы, в биодинамике применяют удобрения из кварцевой муки, выдержанное в коровьем роге: а вместе с роговыми удобрениями в продаже: №№ 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507. - это для меня сплошная мистика.
-Я говорю о настоящей науке,
Одни ( бендеры) копают. Другие ( ссанычи) капают. А третьи мульчируют. Динамика разная.

- Прошу меня правильно понимать.

Геннадий, я с большим уважением отношусь к вашим трудам и к результатам, уже писал.
Но мне показалось (может так оно и есть?) что Вы пытаетесь распространить Вашу теорию на все почвы и условия и уж точно считаете только ее единственно правильной. Вот что вызывает отторжение некоторое.
Всевозможные аналогии с животными, кишечниками и грудными вскармливаниями неубеждают меня, а даже наоборот.
Но невзирая на все вышесказанное, собираюсь попробовать вашу идею (мульчирование навозом с опилками) на части участка тестя (почвы там совсем бедные ввиду 30-ти летнего выращивания одной культуры на одном месте).
В этой полезной теме помимо чисто научных (что значит логичных и подкрепленных фактами) аргументов слишком много "мифологии".
Что касается Лысенко, то он так же считал что опыт это главное, а теоретическая наука это мракобесие.

Нашел еще опыт по восстановлению почвы и про мульчу в том числе
http://vpomestie.ru/publ/25-1-0-21

Бендер Задунайский писал(а):Но мне показалось (может так оно и есть?) что Вы пытаетесь распространить Вашу теорию на все почвы и условия и уж точно считаете только ее единственно правильной. Вот что вызывает отторжение некоторое.

Абсолютно верно. Вот и я говорю тема то про САД а не ОГОРОД. В отличии от помидоров или картофеля где осенью собрал урожай и убрал ботву, сад нужно подготовить к зиме а как там те же клоновые подвои под теплой мульчей себя поведут.
Интересен был бы опыт мульчирования для создания посадочных ям. Вот хорошо ямки не копать а создать слой плодородной почвы мульчированием.

Avrora писал(а):Виталий Петрович, с огородом понятно: закапывание органики - традиционный приём, дающий хороший результат, но неужели Вы и в саду для этого почву перекапываете?
(Интересуюсь каким образом Вы кормите свой сад).

Георгий. Тогда надо определиться с понятием, что такое сад. Для одних это два дерева и ландшафтный дизайн, для других это 2га. Кстати, когда я лопатил литературу по садоводству, что для максимальной эффективности средний фермерский сад это 1га, при условии поднайма пары работников весной и осенью (на уборке). Все что больше увеличивает потери. Если же говорить о 6-8 сотках, то перекопать землю нет проблем. Было бы ради чего перекапывать. Что касается чем я кормлю сад, то это мне напомнило давнюю историю. Дети были маленькими, пошли в гости и пришли с котенком. Дети подросли, пошли в школу, кот вырос. А т.к. я жил за городом до снега, то и кот был на мне. Так вот, жена по приезде на выходные его кормила, а я на неделе нет. Я ему давал еды что ел сам, хочешь есть - ешь, нет иди гуляй, все равно придешь. Так вот жена по приезде удивлялась, какой у тебя правильный кот, ест все и не перебирает. Правда за два дня она успевала его испортить. Так и с садом. Когда был навоз, жалко что ли, когда нет различные компосты растительного происхождения. Часто использую внекорневые подкормки, быстро, регулируемы, хорошо действуют, и рецепты на все вкусы. Но если есть органика, то перекопка.

Бендер Задунайский писал(а):Нашел еще опыт по восстановлению почвы и про мульчу в том числе
http://vpomestie.ru/publ/25-1-0-21

Народ множится.

Бендер Задунайский писал(а):Геннадий, я с большим уважением отношусь к вашим трудам и к результатам, уже писал.
Но мне показалось (может так оно и есть?) что Вы пытаетесь распространить Вашу теорию на все почвы и условия
.

Андрей извини за резкость в прошлых постах.
А на подобное сообщение приятно ответить.
- У меня лично нет теории своей. Я с идеями тарханова познакомился пол года назад и пытаюсь втянуть вас всех в дискуссию только по одному вопросу. Как лучше. органика должна гнить в компосте. а растению давать уде полупереваренную легкую пищу. или весь углерод органики лучше внести под растение сразу.
И все. все остальное детали. частности, наработки садоводов.
У меня наблюдения пока зачаточные ими и делюсь и теорию, которая мне интересна пытаюсь обсудить.
А о Р. Штейнере я заикнулся, потому что его слова о "биодинамике" для некоторых "как красная тряпка для быка" но я говорю совсем о другой биодинамике.

gena48 писал(а):

gena48 писал(а):Штайнер учил - что нужно строго держаться опыта, – В принципе для меня это интересно.
Р. Штейнер говорит о почве Это как бы желудок огромной коровы, в биодинамике применяют удобрения из кварцевой муки, выдержанное в коровьем роге: а вместе с роговыми удобрениями в продаже: №№ 500, 501, 502, 503, 504, 505, 506, 507. - это для меня сплошная мистика.
-Я говорю о настоящей науке,
Одни ( бендеры) копают. Другие ( ссанычи) капают. А третьи мульчируют. Динамика разная.

- Прошу меня правильно понимать.

Хотелось бы. Но, в первую очередь, в силу вашей бесхарактерности и содержание постов такое же расхлыстанное. Попробуйте перечитать самого себя с самого начала.
В свою очередь я тоже обращаюсь к модераторам и прошу пресечь это шоу-представление с колхозными покосами, с выращиванием поросят и индюков, лилий и буряков, не имеющих никакого отношения к плодовому саду. Для этого есть специальная тема

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=4992&start=0

yri писал(а):

Бендер Задунайский писал(а):Но мне показалось (может так оно и есть?) что Вы пытаетесь распространить Вашу теорию на все почвы и условия и уж точно считаете только ее единственно правильной. Вот что вызывает отторжение некоторое.

Абсолютно верно. Вот и я говорю тема то про САД а не ОГОРОД. В отличии от помидоров или картофеля где осенью собрал урожай и убрал ботву, сад нужно подготовить к зиме а как там те же клоновые подвои под теплой мульчей себя поведут.
Интересен был бы опыт мульчирования для создания посадочных ям. Вот хорошо ямки не копать а создать слой плодородной почвы мульчированием.

Юрий!В прошлом году для эксперимента раскидал 10 картофелин на старый не копанный никогда дерн(вообщем прямо на траву).Завалил сверху компостом 15см и резанной соломой.Рядом в 5 метрах от участка картофеля посаженного по обычной технологии-вспашка..прополка ...окучивание и тд.(да еще и с ежегодным внесением обильно навоза)Участок-сплошной песок поэтому летом обильно поливался вертушками с постоянным разбрызгиванием мелким дождем.Так вот под мульчей из коммпоста и соломы вырос такой же урожай как и рядом где картофель возделывается по обычной технологии-величина картофелин и количество в клубне одинаковы.Я то-же задумался может не нужно копать совсем??

yri писал(а):
Интересен был бы опыт мульчирования для создания посадочных ям. Вот хорошо ямки не копать а создать слой плодородной почвы мульчированием.

Юрий, по моему Александр Кузнецов постоянно об этом опыте говорит...

gena48 писал(а): А о Р. Штейнере я заикнулся, потому что его слова о "биодинамике" для некоторых "как красная тряпка для быка" но я говорю совсем о другой биодинамике.

По-моему всё-таки кто-то, несмотряна все реверансы, норовит меня назвать здесь коровой

Сан Саныч писал(а): В свою очередь я тоже обращаюсь к модераторам и прошу пресечь это шоу-представление с колхозными покосами, с выращиванием поросят и индюков, лилий и буряков, не имеющих никакого отношения к плодовому саду. Для этого есть специальная тема

http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?t=4992&start=0

Только просьба - на личности переходить всё же не надо.Не стоит здесь обсуждать особенности характера оппонентов

У модераторов на работе ютуб залеплен. Мы не смотрим Рванулси было посмотреть дома, но - ниасил. Не дождалси, когда наконец станет интересно и необычно, возникнет некий супер, которого захочется достигнуть.
Одно скажу, будь у меня халявные опилки и навоз - валила б их в сад, не повсюду, но валила б - в ту же малину, хотя б для снижения трудозатрат.Только не стала б таскать с потолка ничем не подтверженные цифры, ясно ж что они просто придуманы,никто этого "увеличения в два раза" не измерял.
А раз такой халявы нет - то обхожусь без коровы наизнанку. Мне пытаются впарить что корова наизнанку лучше. Не - дает хороший результат в определенных условиях, а - априори лучше. Только давно ясно, что это не так. Пока меня лично убедили, что без этой вывернутой коровы можно прерасным образом обходиться, и получать как минимум не худшие результаты. Нафига мне биота, ежели мне нужен сад, так никто объяснитьи не потрудлся.Вроде у людей семьи, так что есть кого кормить и кроме этой пресловутой биоты.

А вообще ничего так - занятная тема. Когда нужно проснуться, сюда заглядываю

абсолютно не встрявая в дисскусию, ведущейся в теме, все Кваше....

Просто кваша писал(а):

gena48 писал(а): А о Р. Штейнере я заикнулся, потому что его слова о "биодинамике" для некоторых "как красная тряпка для быка" но я говорю совсем о другой биодинамике.

По-моему всё-таки кто-то, не смотря на все реверансы, норовит меня назвать здесь коровой

... а ведь при старой аватаре так обозвать медведя ... обыдна

Ты предлагаешь осняться в купальнике?

Боюсь даже намекнуть

vp писал(а):

Avrora писал(а):Виталий Петрович, с огородом понятно: закапывание органики - традиционный приём, дающий хороший результат, но неужели Вы и в саду для этого почву перекапываете?
(Интересуюсь каким образом Вы кормите свой сад).

Георгий. Тогда надо определиться с понятием, что такое сад. Для одних это два дерева и ландшафтный дизайн, для других это 2га. Кстати, когда я лопатил литературу по садоводству, что для максимальной эффективности средний фермерский сад это 1га, при условии поднайма пары работников весной и осенью (на уборке). Все что больше увеличивает потери. Если же говорить о 6-8 сотках, то перекопать землю нет проблем. Было бы ради чего перекапывать. ...
Когда был навоз, жалко что ли, когда нет различные компосты растительного происхождения. Часто использую внекорневые подкормки, быстро, регулируемы, хорошо действуют, и рецепты на все вкусы. Но если есть органика, то перекопка.

Виталий Петрович, а если нет органики, сад на подножном корме, как кошка, или если всё же минералка, то в каком виде?

Просто кваша писал(а):...
А вообще ничего так - занятная тема. Когда нужно проснуться, сюда заглядываю

Иногда пользительная. Решил выяснить кто же такая биота, которую еще и надо кормить, то наткнулся на статью, где говорится, что после озимой пшеницы резко возрастает количество нематод в почве. А говорили , что для борьбы надо сеять рожь. Может с рожью и по-другому?, но теперь сомнения.

Avrora писал(а): Виталий Петрович, а если нет органики, сад на подножном корме, как кошка, или если всё же минералка, то в каком виде?

Лучше компост или р-р. Там можно контролировать ситуацию.

Avrora писал(а): ... если всё же минералка, то в каком виде?....

А ежли больше доверять их(деревьев) инстинктам/потребностям. Или хотим в длит.командировку(годик/др) или ...... То лучше стекловидное/нерастворимое. Типа: АVА. Деревце само "высасывает"/растворяет кислотами из него тот элемент, кот. ему в данный момент требуется.

У каждого свой способ и все довольны!

стр.40, наконец подарила нам самую четкую и краткую формулировку

toliam1, не люблю я не контролируемые ситуации. а если командировка, то пол страны не кормлена и не пахана.

Так никто и не претендовал на новизну и открытие до стр.1.

:-)

Просто кваша писал(а):стр.40, наконец подарила нам самую четкую и краткую формулировку

vp писал(а):toliam1, не люблю я не контролируемые ситуации. ...

Виталий, моё убеждение: растения более умны, чем их владельцы. Отсюда, "поставь всё рядом, в пределах досягаемости и потихоньку пододвигай к нему поближе".
Контроль оч.ограничен. В основном, перед 1-й брачной ночью: "кого с кем". А дальше следуй зову природы. Осознавая свою малость

Просто кваша писал(а):"Не любо - не слушай, а врать не мешай". Только просьба - на личности переходить всё же не надо.Не стоит здесь обсуждать особенности характера оппонентов

Господь с Вами! Я знать не знал этого пользователя (оппонент - громко сказано), это он ко мне прицепился, ей-ей банный лист...., и адресно и личностно. А я только вяло отмахиваюсь и в очень даже корректной форме

Вот только мне не очень понятно, что его толкает вступать в открытую схватку с более сильным соперником
Как много им ошибок грубых готовит самонадеянности дух.

АндрейВ писал(а):

yri писал(а):
Интересен был бы опыт мульчирования для создания посадочных ям. Вот хорошо ямки не копать а создать слой плодородной почвы мульчированием.

Юрий, по моему Александр Кузнецов постоянно об этом опыте говорит...

Совершенно верно, Андрей...
Давным давно не копаю никаких посадочных ЯМ. При посадке саженцев готовлю лунки достаточные для размещения корней. А дальше -мульчирование. И почвенные сапрофиты накормят растения досыта. Своим почвенным пищеварением органики Мульчи. Ещё лучше накормят симбионты. Выбор всегда есть..
И назвать это можно как угодно. Суть агроприема от этого не измениться.

А результат Вы видели. Растения садовые прекрасно развиваются (на примере колонн, оттуда и тема родилась). При том ещё при этом ничем не болеют.
Разве это плохо?

И это избавляет меня от многих ненужных работ в саду. И это вовсе прекрасно. Экономия сил, средств, времени.
И это всего лишь мой личный опыт. Без цели "убеждения", "вовлечения" и "продвижения".. Кому интересен опыт, те сами воспользуются. И приезжают, и смотрят, и остаются ОЧЕНЬ довольны от увиденного, и простоты исполнения, при ОБЪЕМАХ выращиваемого, и при высокой плотности посадки.

А тему Вы сами создали. И сами назвали как считали нужным. Я лишь согласился. И это тоже считаю правильным. Как удобно для общения и понимания, пусть так и будет. А почему нет?