Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Эльвир писал(а):Людмила,если Вы так все знаете о ежевике- не нужно было спрашивать. И чего я теряю время на отзывы и выкладки фото?! Выращивайте агавам и радуйтесь.Мы будем более достойное кушать.
Люди,если у вас нет опыта с культурой и тд , спрашиваете- умейте черпать для себя полезное. Я вроде никому и ничего не должен, но написал. Не умеете выращивать сортовые растения, то и не нужно к ним лезть. Это не сорняки ,им уход и внимание нужно и много чего еще...

Башкирцы, а чего это вы так разволновались?
Коль все так замечательно у вас с ежевикой?

Эльвир писал(а):Игорь,фигов знаток, больше не трогайте мои сообщения и прошу к ним не лезть.

Обращаю внимание модераторов на недопустимые на форуме выпады.
Эльвир, все сообщения на форуме не являются личной собственностью, и любой пользователь имеет полное право "к ним лезть".

BECHA писал(а):

lucienna писал(а):[
Хочу НЕКУРЫВНУЮ и вкусную.
А таких нет. Значит каждый выбирает сам, один жертвует временем и силами, другой вкусом.
Об чем спор???? :wall Каждому свое

То вам бесшипую, то вам неукрывную, то вам вкусную.. "они сами не знают чего они хочут"
розы надеюсь вы уже выкинули, .

Ой, пардоньте! Пардоньте!.
Хачууу неукрывную, вкусную и бесшипую!!!!! Во как!
А Агавам у меня есть, сроду не укрывала.

Розы еще не все выкинула Остались какие-то из старых сортов, шииииипастые, но красивые! А сам главное НЕУКРЫВНЫЕ!!!!

Александр,от слова "башкирцы"( первый раз слышу глупость) уши вянут, может и вам следует следить за речью?

АлександрР писал(а):

Эльвир писал(а):Людмила,если Вы так все знаете о ежевике- не нужно было спрашивать. И чего я теряю время на отзывы и выкладки фото?! Выращивайте агавам и радуйтесь.Мы будем более достойное кушать.
Люди,если у вас нет опыта с культурой и тд , спрашиваете- умейте черпать для себя полезное. Я вроде никому и ничего не должен, но написал. Не умеете выращивать сортовые растения, то и не нужно к ним лезть. Это не сорняки ,им уход и внимание нужно и много чего еще...

Башкирцы, а чего это вы так разволновались?
Коль все так замечательно у вас с ежевикой?

Эльвир писал(а):Игорь,фигов знаток, больше не трогайте мои сообщения и прошу к ним не лезть.

Обращаю внимание модераторов на недопустимые на форуме выпады.
Эльвир, все сообщения на форуме не являются личной собственностью, и любой пользователь имеет полное право "к ним лезть".

. К Вашему сведению я наполовину русская, наполовину украинка. Оскорбляя нацию, вы в первую очередь оскорбляете самого себя. Нет башкирцев, есть башкиры. Но к теме ежевики это не имеет никакого отношения.

Осмелюсь предположить, что АлександрР под словом "башкирцы" имел в виду жителей Башкирии как территории, а не башкир по национальности. А где тут успели оскорбить башкир?
Интересно, почему именно Агавам вызывает такую реакцию? Конкурент вашему ассортименту ?

Агавам конкурент Натчезу? Смешно. Реакция обьяснима - я много лет пытаюсь избавиться от этого колючего и расползающегося сорта с мелкой пресной ягодой, с приростом, вымерзающим выше уровня снега. Рада за тех, пому он доставляет удовольствие. Приезжайте со саоей лопатой, самовыкоп и самовывоз, безвозмездно.

Спасибо, Марина. Судя по вашим отзывам, у Вас действительно не Агавам, а дичок из леса рос. Зачем же я попрусь за ним в Башкирию, когда меня вполне устраивает то, что я имею?
Что касается конкуренции, то Вы прекрасно поняли, о чем я. Не о достоинствах Натчеза или другого прекрасного сорта.
Вообще говоря, я думала, что дикая ежевика в Подмосковье не растет. А в Талдомском районе уже раза три попадала в такие места, где среди глухого леса на сухих солнечных полянах растет зарослями почти копия Агавама, только высотой не больше метра и практически без ягод. Кое-где 1-2 красные незрелые да одна-две созревшие черные мелкие и действительно пресноватые. А одна моя соседка буквально 2 года назад принесла такое из леса и посадила в огороде. Не верите- приезжайте, отведу, покажу. Думаю, Игорь прав.Такие дички и гуляют потом по садам. И меня подмывало выкопать лесную, сравнить со своей в условиях огорода.

Заяц писал(а): Вообще говоря, я думала, что дикая ежевика в Подмосковье не растет. А в Талдомском районе уже раза три попадала в такие места, где среди глухого леса на сухих солнечных полянах растет зарослями почти копия Агавама, только высотой не больше метра и практически без ягод. .

Это что-то заносное, ежевики, точнее видов (как бы их там не делили) ежевики в Подмосковье нет. Причем на западе Ряз. обл. её тоже нет в диком виде (в отличии от луговой земляники и тем более белены которых в среднем Подмосковье отродясь не было).
(Мне в Нью Джёрзи попадалась, вот она дикая, на открытых солнечных опушках-полянах-просеках образует заросли, но в частичной тени, подлеске, её просто нет, причем растёт вместе с луговой земляникой, причем далеко не на влажных местах, а скорее сколонах и "буграх", насыпях и подобном.)

Я не знаю как в Подмосковье,а у нас в Оренбурге в лесу (вдоль Урала) вёдрами собирали и собираем- её самую -дикую ежевику)))

марина-уфа писал(а):[ К Вашему сведению я наполовину русская, наполовину украинка. Оскорбляя нацию, вы в первую очередь оскорбляете самого себя. Нет башкирцев, есть башкиры. Но к теме ежевики это не имеет никакого отношения.

Марина, всё таки, "украинцы" и "башкирцы" это точно такое-же региональное прозвище как "рязанцы" или "вологодцы".
("Украина" это название Малороссии на полький манер, да и жили там не мигфические без роду и племени взявшиеся с луны "украинцы", а те же русские, говорили на южнорусских диалектах пока уже польская элита в 19-ом веке на начала активно внедрять сепаратистские идеи сначала среди интеллигенции, типа такой гнилой москаля-Шевченко жившего в СПб и той интелигенции которая совместно с польскими потомками шляхты изобрели "украинцкий" язык который уже внедрили те же самые люди в роли большевиков проведя на крове "украинизацию" населения, эдакая программа нацменезации России через создание титульных наций для осуществления принципа "разделяй и властвуй" через пропаганду исключительности новосозданных титульных нация над остальными русскими. Так "украинцев" придумали существование которых как отдельной национальности генетические анализы опровергают.
Неплохо таки историю знать, вот книга Н. Ульянова опубликованная в 1967 г. в Нью Йорке: http://kob.rv.ua/index.php/other-aut-menu/407-ukr-sep )
Надо же же было Александру назвать жителей Башкирии, вот и использовал термин "башкирцы" объединяющий всех жителей региона (где баширы уж точно большинства не составляют).
У вас же участок на удачном месте, у Александра в совсем в низине, да и разоравться он не может всё закрывать-укрывать как москвичи которым до дачи ехать 2 часа (и то если, в пробках и больше) как Людмиле (туда ведь только на электричке час точно "пилить").

У нас растёт вдоль речки на даче,образует заросли,но стелющаеся,не прямостоячая.Ягода мелкая,но сладкая и ароматная.Лет 25 назад принёс ОДИН корень и посадил на участке.Так мама до сих пор с ним ведёт безжалостную борьбу...

Заяц писал(а):.....................
Вообще говоря, я думала, что дикая ежевика в Подмосковье не растет. А в Талдомском районе уже раза три попадала в такие места, где среди глухого леса на сухих солнечных полянах растет зарослями почти копия Агавама, только высотой не больше метра и практически без ягод.
.

BECHA писал(а): Это что-то заносное, ежевики, точнее видов (как бы их там не делили) ежевики в Подмосковье нет. Причем на западе Ряз. обл. её тоже нет в диком виде (в отличии от луговой земляники и тем более белены которых в среднем Подмосковье отродясь не было).

Вверху невольный ответ на Ваше недоумение. Именно заносное. Допустим, рост побегов можно усилить за счет нормального ухода, но морозостойкости не добавить и потому без ягод. Тот же Агавам при нормальном уходе у меня давал до 3.5 метров побегов. Но непредсказуемость урожаев, не говоря уже о прочем, из за подмерзания при подобных усилиях ухода его не оправдывали. Теперь же при таких же усилиях ухода Апачи-5 метров побега, БС-8, Натчез-5, Лох-тей на этот год из черенка-4.
Никого не агитирую. Каждый выбирает по своим силам, желанию и возможностям. Но, лично для меня, прошедшая зима с ее закидонами была показателем, что даже не самые зимостойкие сорта ее прекрасно пережили в нашей местности. Условие только одно-укройте вовремя и дышащим материалом достаточной плотности!!!

lucienna писал(а):Розы еще не все выкинула Остались какие-то из старых сортов, шииииипастые, но красивые! А сам главное НЕУКРЫВНЫЕ!!!!

Вот-вот..

BECHA писал(а):

марина-уфа писал(а):[ К Вашему сведению я наполовину русская, наполовину украинка. Оскорбляя нацию, вы в первую очередь оскорбляете самого себя. Нет башкирцев, есть башкиры. Но к теме ежевики это не имеет никакого отношения.

Марина, всё таки, "украинцы" и "башкирцы" это точно такое-же региональное прозвище как "рязанцы" или "вологодцы".
("Украина" это название Малороссии на полький манер, да и жили там не мигфические без роду и племени взявшиеся с луны "украинцы", а те же русские, говорили на южнорусских диалектах пока уже польская элита в 19-ом веке на начала активно внедрять сепаратистские идеи сначала среди интеллигенции, типа такой гнилой москаля-Шевченко жившего в СПб и той интелигенции которая совместно с польскими потомками шляхты изобрели "украинцкий" язык который уже внедрили те же самые люди в роли большевиков проведя на крове "украинизацию" населения, эдакая программа нацменезации России через создание титульных наций для осуществления принципа "разделяй и властвуй" через пропаганду исключительности новосозданных титульных нация над остальными русскими. Так "украинцев" придумали существование которых как отдельной национальности генетические анализы опровергают.
Неплохо таки историю знать, вот книга Н. Ульянова опубликованная в 1967 г. в Нью Йорке: http://kob.rv.ua/index.php/other-aut-menu/407-ukr-sep )
Надо же же было Александру назвать жителей Башкирии, вот и использовал термин "башкирцы" объединяющий всех жителей региона (где баширы уж точно большинства не составляют).
У вас же участок на удачном месте, у Александра в совсем в низине, да и разоравться он не может всё закрывать-укрывать как москвичи которым до дачи ехать 2 часа (и то если, в пробках и больше) как Людмиле (туда ведь только на электричке час точно "пилить").

. Игорь, большое человеческое спасибо за экскурс в историю, но тогда следуя Вашей логике, нужно писать "московцы". Вы лучше все-таки поведайте о вызревании древесины у ежевики, очень интересно.

марина-уфа писал(а):[ Игорь, большое человеческое спасибо за экскурс в историю, но тогда следуя Вашей логике, нужно писать "московцы". Вы лучше все-таки поведайте о вызревании древесины у ежевики, очень интересно.

Так ведь Москва довольно поздно основана была да и сперва не многолюдна совсем, долго была вторичным-перевалочным пунктом между княжескими уделами, это связанно как раз с плохими почвенными условиями и отсутствием удобных водных транспортых путей (до Оки, Волги, Днепра да и менее удобного Дона далеко, этот сейчас есть канал имени Москвы между зашюзованой Москвой-рекой и Волгой). Плодородные почвы ведь не у самой Москвы, а в сторону Рязани (от Подольска, Коломны), в сторону Ополья (владимирское Ополье), Калугу (Калуга, Козельск, Таруса), Тверь и Смоленск. А в р-не Москвы особенно северо-запад довольно тяжелые подзолы и растительность уже плохенькая, избыток осадков, вымывание ионов элементов питания и как результат с низким ЕСТЕСТВЕННЫм плодородием, без минудобрений вообще нифига ничего не растёт нормально.
Флора бедная, диких яблонь (как это уже южнее Оки начинается в шероколиственном поясе лесов), тем более груши нет, оледенения ведь совсем недавно были в Подмосковье в отличии от южного Урала и Поволжья. (самое высокое разнообразие растительности в умеренном поясе это в Ц. Сибири и тем более Д.В. где оледенения аж 70-80 млн. лет не было и происходило медленное похолодание климата, такого разнообразия холодостойких родственников тропических растений растущих в умеренном климате с резкоконтинентальным климатом более нигде нет на планете Земля)
Возвращаясь к ежевике, требовательна она к приличной концентрации ионов элементов питания в почвенном растворе (не сосна или ёлка или берёза) да и солнцу, да это вы и сами знаете, вот на юге ЦЧР много чего растёт, а уже к северу от Оки-Волги наблюдается контрастное изменение растительности.
В последние лет 20-25 в Подмосковье климат явно стал потеплее и вегетационный период длиннее, раньше поздневесенние заморозки в конце мая были обычным явлением и лето прохладное-сырое, да изменение климата приводит к изменению природной зоны (отличные подмосковные тёмные ельники короед пожрал), по "сорнякам" видно (у нас на участке на крапиву весной стало приятно смотреть, пышная такая, разрослась.. в щи просится).
Извиняюсь за длинный экскурс, так вот москвичи это к городским жителям относится, а в Подмосковье .. уже разный люд позже туда понаехавший (хотя формально вроде как в Владимирскому княжесту относилась) "московцы" звучит забавно, только как-кто смешно получается у всех родственники-предки-бабки-дедки отовсюду угодно (например я родился там где говорят "шо?", "трошки" и ГОкают и тётка моей матери жила всю жизнь в настоящей мазанке в чём свидомые никогда даже не ночевали.. ).

Вызревание древесины у ежевики это накопление за вегетационный период веществ препятствующих вымораживанию-кристаллизации воды в зимующих тканях растения, так же накопление веществ (сахаров) за счет чего весной начинается формирование вегетативной части, листовой пластины. Причем это относится как к побегам так и корневой системе так как сахара накапливаются у многолетних растений и в корнях, весной расходуются. Так же как у винограда, побег/лоза с недозревшей древесиной имеет пониженную морозостойкость, засохший-подсохший осенью "зеленым" просто отомрёт.
Натчез как сорт склонен к перегрузу урожаем, требует либо довольно длинного вегетативного периода, либо контроля загущенности, ну и естественно обеспечения достаточных доз элементов минпитания (к гумусированным почвам не требователен, так как выведен с использованием видов с ю-в США невысокое содержание гумуса там где ежевика растёт на более открытых участках на выражено красноватых глинах, по этому с перегноями-навозами возиться для смысла нет, а минпитание следует обеспечить, да и органическая мульча желательна).

Zener писал(а):У нас растёт вдоль речки на даче,образует заросли,но стелющаеся,не прямостоячая.Ягода мелкая,но сладкая и ароматная.Лет 25 назад принёс ОДИН корень и посадил на участке.Так мама до сих пор с ним ведёт безжалостную борьбу...

у нас на даче ежевика - главный сорняк! сажали вдоль забора-сетки, чтобы чужие не лазили на дачу (в 80-90-е годы очень актуально было!). а теперь она по всему участку лезет. не избавиться никак

Я смотрю за время моего отсутствия господа предприниматели повесились по взрослому
Пишите бумага все стерпит, а мы пока будем выращивать и ежевику в т.ч.
ВЕСНА перестаньте дурить людей, описываемый Вами механизм применим к любому растению, он очень утрирован т.е упрощен, ни какого значения к культуре ежевики в МО не имеет. Удивляюсь лайком за данный пост

АлександрР писал(а): Обращаю внимание модераторов на недопустимые на форуме выпады.

Долго искал значение слова жупель, но после данного поста чувствую нужно развивать свой лексикон далее

Самое печальное, коллега которого якобы оскорбили, имеет ник ВЕСНА, не знаю плакать или смеется, смайлы по вкусу..................

Еводокименко С.Н. из текста его занятий в МОИПе:
ЕЖЕВИКА. Большой недостаток – низкая зимостойкость, в условиях Средней полосы ее нельзя выращивать в не укрывной культуре. Исключение составляют несколько сортов – пряморослый Агавам, очень колючий и Уфимская местная (скорей всего клон Агавама).

Ежевика обладает высокой побеговосстановительной способностью. Даже если вымерзла вся надземная часть но остался пенек с 4 почками – у Вас будет урожай.
Укрытие на зиму – мульчой либо укрывным материалом.


На этом предлагаю закончить полемику!
Ежевика также как и виноград низкозимостокая культура для Средней полосы, успешный опыт выращивания укрывного винограда тысячами садоводов опытников в МО надеюсь не оспорим?

Zener писал(а):У нас растёт вдоль речки на даче,образует заросли,но стелющаеся,не прямостоячая.Ягода мелкая,но сладкая и ароматная....

В Тульской области такая тоже росла ( сейчас не знаю) у речки и на опушках у небольших перелесков.

Про зимостойкость дикой ежевики, т.к. живу в пойме и ее в наших уремах полно- даже она часто выше снега мерзнет и островки сухих стеблей весной. Думаю из этого понятно,что сортовые без укрытия в наших условиях никак.

Начал созревать Блэк Сетин,первая ягода .Укрывался хвойным опадом в начале декабря,весной впервые увидел прошлогодние листья зелёными.Опад оставил в виде мульчи.Вчера пришлось проводить дополнительную подвязку,т.к. куст "накидал" много вне плановых плодовых побегов.

BECHA писал(а):
Вызревание древесины у ежевики это накопление за вегетационный период веществ препятствующих вымораживанию-кристаллизации воды в зимующих тканях растения, так же накопление веществ (сахаров) за счет чего весной начинается формирование вегетативной части, листовой пластины. Причем это относится как к побегам так и корневой системе так как сахара накапливаются у многолетних растений и в корнях, весной расходуются. Так же как у винограда, побег/лоза с недозревшей древесиной имеет пониженную морозостойкость, засохший-подсохший осенью "зеленым" просто отомрёт.
Натчез как сорт склонен к перегрузу урожаем, требует либо довольно длинного вегетативного периода, либо контроля загущенности, ну и естественно обеспечения достаточных доз элементов минпитания (к гумусированным почвам не требователен, так как выведен с использованием видов с ю-в США невысокое содержание гумуса там где ежевика растёт на более открытых участках на выражено красноватых глинах, по этому с перегноями-навозами возиться для смысла нет, а минпитание следует обеспечить, да и органическая мульча желательна).

Игорь, утверждение о склонности Натчеза к перегрузу урожаем на чем основано? Вы видели перегруженный или загущенный куст этого сорта? Лично я не видела ни того, ни другого.
А постулаты о вызревании древесины у ежевики Вы попросту сдули с виноградных тем, так ведь? Скажите, пожалуйста, (кажется пару лет назад я уже спрашивала) Ваши познания о ежевике так же основаны на теории или появился личный опыт? Если появился личный, то в России или в Штатах?

марина-уфа писал(а):[
Игорь, утверждение о склонности Натчеза к перегрузу урожаем на чем основано?

На недостатках этого сорта при разных климатических условиях. У меня есть возможность сопоставить по отзывам-замечаниям-наблюдениям селекционеров или испытателей или тех кто выращивает ягоду.

АИ Романов настоящий Натчез естественно видел, а вы видели и выращивали его или нет мне не известно.

Если у вас саженца "Натчеза" лично привезенные были из-за океана, это одно, а если из ЕСии.. это может быть всё что угодно выданное под "натчез".

марина-уфа писал(а):Вы видели перегруженный или загущенный куст этого сорта?

Да.

марина-уфа писал(а):А постулаты о вызревании древесины у ежевики Вы попросту сдули с виноградных тем, так ведь?

Марина, у меня есть фундаментальное и качественное химическое образовани в отличии от вас..

Очевидно вы судите людей по себе, сами объяснить и описать процессы не можете так как не имеете достаточного образования, в результате чего без "сдувания" обойтись не можете.

Да и потом, всё таки на "виноградном" и этом форуме посты о механизме зимостойкости и морозостойкости растений за моим авторством.

(Хотите поднять свой уровень образования для понимания механизмов зимостойкости, это только приветствуется, учебники по (химической) кинетике и особенно физхимии вам помогут. )

марина-уфа писал(а):Скажите, пожалуйста, (кажется пару лет назад я уже спрашивала) Ваши познания о ежевике так же основаны на теории или появился личный опыт?

Не на "теории", судя по всему вы плохо себе представляете что экспериментальный материал публикуемый в научных источниках это не теория, теория всё таки касается описания процессов, экспериментальным материал служит для либо для подтвержения/отрицания существующего наиболее вероятного описания процесса, либо первичный экспериментальный материал позволяющий понять поведение наблюдаемых объектов.

У меня есть где собирать ягоду ежевики, если вы об этом спрашиваете. И не только, как сортов так и видов с участием которых были выведены эти (арканзасские если о текущем времени) сорта.

марина-уфа писал(а): Если появился личный, то в России или в Штатах?

В чем разница?? Объясните пожалуйста...

ВЕСНА
Перефразирую слова классика -" сада у меня нет но четкое представление о нем я имею" (С)
Пять баллов

BECHA писал(а):

Очевидно вы судите людей по себе,

В точку. Верю только практикам. :

BECHA писал(а):

В чем разница?? Объясните пожалуйста... [/quote]

В этом: "Перефразирую слова классика -" сада у меня нет но четкое представление о нем я имею" (С)
Пять баллов "

Игорь, ничего личного, я Вас в глубине души даже где-то люблю, Вы у нас один.

Но истина дороже.

марина-уфа писал(а):

BECHA писал(а):
]В чем разница?? Объясните пожалуйста...

Игорь, ничего личного, я Вас в глубине души даже где-то люблю, Вы у нас один.

Но истина дороже.

[/quote]От ответа на вопрос вы ушли.. , а вопрос то принципиальный.

(У нас сады есть, "нас" это моя семья и мои знакомые.)

BECHA писал(а):У нас сады есть, "нас" это моя семья и мои знакомые

На форуме пишут совершено разные люди с разной степенью знаний и опытом, нас всех объединяет любимое хобби.
Не знаю как другие, меня всегда удивляло количество сообщений от коллеги у которого сад имеют " семья и знакомые", ничего личного, но насколько можно доверять информации не проверенной ЛИЧНО на практике?
Хотя безусловно иногда информация от Игоря бывает нужной и полезной.

BECHA писал(а):
От ответа на вопрос вы ушли.. , а вопрос то принципиальный.

Беру пример с Вас.

Разница огромная: климат, отношение государства к фермерам, рынок сбыта и проч. и проч. и проч.

Делать выводы о сортах и агротехники ежевики или любой другой культуры, основываясь на чужих сообщениях, но не имея личного опыта все равно что судить о том есть ли жизнь на Марсе на основании заметок в газете "Труд" или в "The New Times".

Ссылочку на фото перегруженного куста Натчеза не подкинете по старой дружбе?

марина-уфа писал(а):

BECHA писал(а):
От ответа на вопрос вы ушли.. , а вопрос то принципиальный.

Разница огромная: климат, отношение государства к фермерам, рынок сбыта и проч. и проч. и проч.

Климат в России в разных регионах разве не разный??
Вот смотрите, прошедшей зимой средняя температура за декабрь, январь и февраль в Миннеаполисе была ниже -12 С, и это средняя за 3 (!) месяца. Рекордных морозов не было, но была в среднем небывало холодная зима с глубоким промерзанием почвы (1,5-1,8 м).
И где прошлой зимой в России было холоднее чем в Миннеаполисе?? О Сибири говорить не будет (хотя в Новосибирске холодной зимы не было так же).

Вопросы государственного устройства к адаптивности культур и сортов отношения не имеют.

Вообще когда мы говорим о климате, то рассуждаем об общих закономерностях изменения метеоусловий, а не о конкретных метеоусловиях сложившихся в конкретный год или сезон, а метеоусловия в какой-то промежуток времени просто есть те что есть, как например прошлая осень и зима в РБ и Средней Полосе России значительно отличных от среднемноголетних значений последних 30 лет.
Многолетняя адаптивность растений так или иначе зависит от климата, а текущая от метеоусловий в прошлые год-два. На основании поведения растений на измнение каких-то метеоусловий можно предполагать какие-то границы или интервал адаптивности растений к метео- и климатическим условиям в других регионах.
(С подбором сортов/культур по сравнительному анализу метео- и климатических условий у меня "не так всё плохо" судя по результатам..)

марина-уфа писал(а):Делать выводы о сортах и агротехники ежевики или любой другой культуры, основываясь на чужих сообщениях, но не имея личного опыта все равно что судить о том есть ли жизнь на Марсе на основании заметок в газете "Труд" или в "The New Times".

Это уже ваши домыслы о чьем-то личном опыте..
(Газеты, тот же New York Times не есть источник научной информации.)

марина-уфа писал(а):... К Вашему сведению я наполовину русская, наполовину украинка. Оскорбляя нацию, вы в первую очередь оскорбляете самого себя. Нет башкирцев, есть башкиры. Но к теме ежевики это не имеет никакого отношения.

Марина, чтобы не было недоразумений. В чем я оскорбил нацию? Я совершенно не знал, что башкирцев нет в природе , есть башкиры. Пусть будут башкиры.
Но Вы не ответили на мой вопрос, а перевели стрелки на национальный вопрос.
Мне абсолютно нет дела, какой Вы с Эльвиром национальности. Обращение было чисто по территории.
К вашему сведению, я тоже наполовину русский + наполовину украинец. Так, что мы с вами одной крови...
Давайте, про ежевику.

Пошла первая ежевика .С десяток ягод сразу слопал, жду когда снова созреют

Товарищиии!
Блек Сатин на какой год начнет плодоносить?
Торнфри только на 3 у меня чуть ягод дал.

lucienna писал(а):Товарищиии!
Блек Сатин на какой год начнет плодоносить?
Торнфри только на 3 у меня чуть ягод дал.

Укоренённая в 2012 году макушка побега в этом году впервые заплодоносила (обильно).Маточный куст (однолетка) первые ягоды выдал в год посадки.Вывод-плодоносят однолетние почки(прошлогодние).

Блек Сатину 3-й год, причем в том году думал ей конец,над землей ничего живого,мыши все сгрызли,отросла хорошо,а после этой зимы- половину снесло морозом.Побеги короткие, но при этом плодовых куча! Если погода не помешает - пару ведер ягод соберем.

АлександрР писал(а):[ + наполовину украинец. .

"серединкам-наполовинкам" посвящается..:

lucienna писал(а):Товарищиии!
Блек Сатин на какой год начнет плодоносить?
Торнфри только на 3 у меня чуть ягод дал.

Людмила, все сорта ежевики начинают плодоносить на второй год после посадки. Обязательное условие лишь одно - удачная зимовка.
В Воронежской обл. у Блек Сатин проблем с зимовкой нет. В Московской обл. уже есть проблемы. Я вообще не смог дождаться плодоношения от Блек Сатин - вымерз полностью.

Эльвир писал(а):Пошла первая ежевика .С десяток ягод сразу слопал, жду когда снова созреют

Лох-тей? У меня тоже вызрел с десяток первых ягод. Кажется невероятным для нашей местности, не вся малина еще созрела.)))

АлександрР писал(а): В Воронежской обл. у Блек Сатин проблем с зимовкой нет. В Московской обл. уже есть проблемы. Я вообще не смог дождаться плодоношения от Блек Сатин - вымерз полностью.

За четыре года при надлежащем укрытии БС ни разу не подмерзал. И все же этот сорт я бы советовала для чуть более южных районов по причине достаточно долгого срока плодоношения, но отнюдь не по его зимостойкости. Мне лично нетрудно БС сохранить зимой, но стало жаль места из за того, что бОльшая часть урожая приходится на время, когда наступает осень и для вызревания ягод элементарно не хватает тепла. Сдвинуть бы срок созревания на месяц, никогда бы от него не отказалась. Вызревшая ягода очень вкусная и нежная, и сорт урожайный.

Сорвал первые 4 ягодки Лох Тэя 12.07.2014. А Нэтчез пока только слегка побурел.

Лох Мери,Хелен, Натчез(не самые крупные ягоды) и Лох Тей(последние 3 фото)- вкус отличный! Хелен очень сочная и имее привкус вишни,Лох Тей- смахивает на дикую ежевику,но сладкая. Еще понравилась вкусом ежемалина Бойсенберри, привкус малины.

Эльвир писал(а):Лох Мери

Если можно то подробнее о Лох Мери. Имеет ли смысл её заводить при наличии Лох Тэй?

По ягоде- нет, но цветение у нее шик! Цветы розовые и напоминают мини розочки, ягода средняя ,вкус хороший, но не уровень Лох Тей.

Эльвир писал(а): Еще понравилась вкусом ежемалина Бойсенберри, привкус малины.

А фото есть? У нас ее за ежевику выдают вроде.

По окрасу схож с Хелен,темно-вишневого цвета при полной спелости,на фото только 1 ягода была полностью зрелой,это сигнальные,куст молодой,но прирост этого года мощный.

Зимостойкая практически бесшипая ежевика 'Perron's Black':
http://www.google.com/patents/USPP7251

Кое что о её происхождении и кол-ве хромосом у различных видов Рубус:
http://hortsci.ashspublications.org/con ... 3.full.pdf

lucienna писал(а):Товарищиии!
Блек Сатин на какой год начнет плодоносить?
Торнфри только на 3 у меня чуть ягод дал.

. Только ремы плодоносят на побегах текущего года, остальные сорта на побегах прошлого года. Торнфри и Блэк Сатин очень рослые сорта, на 3 год они дают очень приличный урожай. Может быть Ваши кусты подмерзали?

11.07. начал созревать Лох Тэй - сорт с великолепнейшим вкусом.
Неделей раньше первым открыл ежевичный конвейер Карака Блэк.

Можно подвести некоторые итоги - сорт Лох Тэй, я дегустировал на помологии, и в своем саду, вывод однозначный - вкусняшка

Марина у меня к Вам вопрос, он наверное будет интересен всем - у Лох Тэя латералы ( боковые побеги) активно растут, скоро будут более 1 м, их нужно прищиповать или оставить?

Прямой ответ здесьhttp://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... 13#p502313 Щипают когда занимаются размножением, ведь каждый боковой побег можно укоренить. Впрочем Лох Тей очень хорошо пригибается и укладывается на землю. Этого не скажеш про Нэтчез, там будут сплошные отломы боковушек. Собрал грамм 400 Нэтчез (два кустика второго года) и выбрал 10 ягод покрупнее получилось 130г. Так и не решил что вкуснее он или ЛТ.

FatMax писал(а):Можно подвести некоторые итоги - сорт Лох Тэй, я дегустировал на помологии, и в своем саду, вывод однозначный - вкусняшка

Марина у меня к Вам вопрос, он наверное будет интересен всем - у Лох Тэя латералы ( боковые побеги) активно растут, скоро будут более 1 м, их нужно прищиповать или оставить?

Прищипывая побег, Вы усиливаете его ветвление. Существуют разные мнения на этот счет, но я противник этого метода при выращивании на ягоду, т.к. образуется большая листовая масса, а это часто приводит к повреждению ягод серой гнилью.

Лох Тэй позавчера:
ссылка не работает