Томаты 2010

Томаты. Сорта помидоров, посадка, уход за ними.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#551

Сообщение Аленка »

тамара писал(а): Андрей! Если несложно, расскажите, пожалуйста подробнее про формировку и подкормки.
Андрей, я присоединяюсь к Тамариной просьбе, если найдете время расскажите нам, пожалуйста.
amplex писал(а):Аленка, почему же :-) Вы же сажаете в эксперементальных целях :wink: а для этого нужно попробовать всё :-)
я рассказал об этом гибриде, чтобы ставок на него не делали, а то можно без урожая остаться...
Сереж, так у меня еще в загашнике есть сорта , которые его место займут. :lol:
Последний раз редактировалось Аленка 30.01.2010, 21:47, всего редактировалось 1 раз.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#552

Сообщение тамара »

Ален! А почему Болота адын штук?
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#553

Сообщение Аленка »

тамара писал(а):Ален! А почему Болота адын штук?
Места не было. :oop:
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#554

Сообщение Аленка »

Львёнок писал(а): "Паленку" обязательно буду резать, т.к. у неё первая кисть очень высоко. Сейчас экспериментирую: посеяла 2штуки "Паленки" 7 декабря, вчера обрезала и поставила в воду, как дадут корни посажу в землю(хочу посмотреть на какой высоте будет первая цветочная кисть.
Вы держите нас в курсе по поводу цветочной кисти. :-)
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#555

Сообщение тамара »

У меня ситуация такая. Вот эти сеять не хочу. Отговорите :D Хлебосольные
Чудо земли
Великий воин
Гордость Сибири
Олеся
Алеша
Форсаж
Страус
Вологда-град
Король Сибири
Кадриль
Изумрудное яблоко
Диво
Павлинка
Граф Калиостро
Арабеска
Орловские рысаки
Южный загар
Мамин-Смбиряк
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Zigor
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4099
Зарегистрирован: 09.06.2008, 12:10
Репутация: 1
Интересы: рыбалка, огород
Занятие: прислужник
Откуда: Ленинград. Новгор.обл.Царский палец.
Благодарил (а): 1080 раз
Поблагодарили: 2880 раз

#556

Сообщение Zigor »

Львёнок писал(а):первая кисть лежала на земле(приходилось подкладывать досочку).
Я голики подкладывал(это веники без листьев).Продуваемость и простота...
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#557

Сообщение amplex »

какие громкие имена затесались в список :D
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#558

Сообщение Аленка »

тамара писал(а):У меня ситуация такая. Вот эти сеять не хочу. Отговорите :D
Том, Великий воин Сибсадовский сажала в 2008 , не понравился, но опять же может пересорт попался. И заболел в числе первых.
Cheshire
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 21.02.2009, 19:59
Репутация: 0
Откуда: Новосибирск
Поблагодарили: 2 раза

#559

Сообщение Cheshire »

тамара писал(а):У меня ситуация такая. Вот эти сеять не хочу. Отговорите :D Хлебосольные
Чудо земли
Великий воин
Гордость Сибири
Олеся
Алеша
Форсаж
Страус
Вологда-град
Король Сибири
Кадриль
Изумрудное яблоко
Диво
Павлинка
Граф Калиостро
Арабеска
Орловские рысаки
Южный загар
Мамин-Смбиряк
Не знаю-не знаю... Отговорить, значит? :lol: Я Король сибири и Южный загар посажу, хотя бы по 1 шт. Изумрудное яблоко тоже бы посадила, да семян нет (и слава Богу! :lol: ).
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

#560

Сообщение Анина »

тамара писал(а):
andostapenko писал(а): А уж Целсус и Платус так это вообще ребус, там нужна предельная внимательность и хорошо считать-иначе сломаете не ту верхушку и останетесь в пролете.Если не работали с ними то лучше пускать в 2 ветки.Да и кормежка тоже-мне просто удивительно по какой схеме вам потом их кормить.
Андрей! Если несложно, расскажите, пожалуйста подробнее про формировку и подкормки.

Тамара, а вот бы нам такую тему завести, ну что-то типа "Советы бывалых" или просто "Советы", и все желающие, либо, кто откликнется по нашей просьбе, могли бы там коротко дать мастер-класс. Ведь сколько раз приходится и Оле-Олененку одно и тоже повторять и другим опытным садоводам и огородникам. И там без обсуждений можно, а только в виде коротких рекомендаций.

Или может есть уже, а я пропустила?
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#561

Сообщение тамара »

Нина! Делай - не делай - все равно порядка не будет. Вот тема эта, рядом Проблема выбора, есть еще сладкие томаты. Все 3 темы перекликаются. Сделаешь еще мастер-класс, опять будет то же самое.ИМХО конечно.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Liz@
Аватара пользователя
Прихозовец1000+
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: 03.03.2008, 21:41
Репутация: 0
Интересы: дача
Занятие: Пенсионерка
Откуда: Москва, дача - Егорьевское ш., Казанско-Шатурское напр., ст. Шевлягино, день рождения - 2 декабря
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 67 раз

#562

Сообщение Liz@ »

Тамар, а чего ты Ю.Загар не хочешь? Нет, я тоже сомневаюсь - плохо он у меня завязывался, но зато очень понравился на вкус. Хочу еще разок попробовать. А Вологда - да, тоже не буду, все погнило :bur
С уважением, Лиза.
Львёнок
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 23.09.2009, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва. День рождения 5 августа
Благодарил (а): 1564 раза
Поблагодарили: 284 раза

#563

Сообщение Львёнок »

Подскажите, кто выращивал томат "Черный слон" этой фирмы? Какая реально высота растения (если низкий -не хочется им занимать теплицу, есть более стоящие и испытанные?
И ище. Кто-нибудь знает, где сейчас можно купить эти семена,
особенно нравятся "Гондола" и "Илдико", но у меня очень старые семена, Гондолы осталось 3 семени, а Илдико -1.
С уважением, Нина.
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

#564

Сообщение Анина »

Тамара, тогда может самим в одну тему переносить посты, если будет что-то вроде мастер-класса, назвать типа "Опыт выращивания". Ну что-то вроде этого. В журнал не каждый напишет, а сюда страничку кому-то может и не трудно будет.

Не по теме, Вы потом удалите, пожалуйста.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#565

Сообщение amplex »

я раньше (лет 5-6 назад) выращивал Гондолу, отличные были томаты, вкусные, крупные :D первые плоды чуть не по 800г получались :D
давно что-то и не встречал этот сорт в продаже...

Черного Слона посмотрите на сайте Алексеевны, если я не ошибаюсь, она писала о нем и фотографии прилагались.
Esme
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04.04.2009, 13:23
Репутация: 0
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 6595 раз
Поблагодарили: 2238 раз

#566

Сообщение Esme »

Львенок, для меня семена помидоров с годностью до 2003 - еще не очень старые. Замочите их в эпине, должны взойти. Теперь у СеДеКа новые сорта и гибриды и пересорта больше.
Львёнок
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 23.09.2009, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва. День рождения 5 августа
Благодарил (а): 1564 раза
Поблагодарили: 284 раза

#567

Сообщение Львёнок »

Esme писал(а):Львенок, для меня семена помидоров с годностью до 2003 - еще не очень старые. Замочите их в эпине, должны взойти. Теперь у СеДеКа новые сорта и гибриды и пересорта больше.
Esme. у меня всходили и более старые семена, я замачиваю в Цирконе, но семян-то всего 3шт., а хотелось бы и дальше Гондолу выращивать, а купить семена негде.
С уважением, Нина.
Esme
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04.04.2009, 13:23
Репутация: 0
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 6595 раз
Поблагодарили: 2238 раз

#568

Сообщение Esme »

Если попадутся F1 Селебрити (тоже не новый, но в продаже бывает), F1 Бобкат, купите, очень неплохие.
Львёнок
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 23.09.2009, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва. День рождения 5 августа
Благодарил (а): 1564 раза
Поблагодарили: 284 раза

#569

Сообщение Львёнок »

Esme писал(а):Если попадутся F1 Селебрити (тоже не новый, но в продаже бывает), F1 Бобкат, купите, очень неплохие.
Esme. А чьи это семена, я о них не слышала. Какие на вкус ? Хотелось бы кисло-сладкие и с ароматом томатов как раньше, но не для консервации.
С уважением, Нина.
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#570

Сообщение amplex »

плоды гавришевского гибрида Самара имеет сильный томатный аромат и яркий (именно томатный) привкус.
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#571

Сообщение Oimi »

тамара
На счет темы - думаю, такая нужна. Но только там должны быть именно приемы выращивания, а не обсуждение сортов. И модераторы должны безжалостно удалять все офф-топы. Тогда там не будет ничего лишнего.

По поводу обрезки и укоренения макушек. То, что описано выше - имеет право быть, но у этого метода масса недостатков. Самый главный - когда ставите отрезанную макушку в воду, то в клетках растения начинается так называемый "голодный обмен". То есть в этот момент растение не получает питательных веществ из вне и вынуждено на развитие новых корней тратить вещества, запасенные в клетках, тратить тот резерв, который потом пойдет на развитие цветков и плодов, который позволяет растению переносить экстремальные ситуации (засуха, резкое похолодание и т.д.), в которых корневая система не справляется с нагрузкой. Таким образом мы получаем сильно ослабленное растение. Даже если потом за счет более длительного периода роста оно и будет выглядеть как нормальное, все равно уже не сможет раскрыть весь свой потенциал. Помещение макушки не в воду, а в раствор питательных веществ не спасает ситуации, т.к. без корней стебель не способен их усваивать. Итог - урожай значительно меньше, чем мог бы быть.
Уменьшить высоту штамба от уровня земли до первой кисти можно и не создавая для рассады подобных стрессов. Самый простой - отрезать у рассады макушку над третьим листом (пока она еще совсем маленькая, т.е. ослепить точку роста) и дать расти двум пасынкам. На пасынках кисть появится после 2-5 листа, а не 9-11, как на основном стебле. При высадке такой рассады в грунт ее нужно заглубить до развилки между стволом и первым пасынком. В результате получаем куст, сформированный в 2 стебля и не перенесшего сильный стресс, ведь он не терял корней и надземной части. Такой прием увеличивает время подготовки рассады дней на 10 от обычного, но позволяет получить полноценный урожай.
Второй вариант - посадка высокой рассады лежа, но немного не так, как принято обычно. Если горизонтально посаженую рассаду сразу засыпать землей, то на стебле начинается интенсивный рост корней, а те корни, что были до посадки отмирают. Из-за этого теряется время, да и растение сильно болеет. Сделать нужно так - посадить горизонтально, но засыпать не больше, чем 5-7 см стебля. Остальную его часть расположить лежа, подложив между землей и стеблем дощечку. У самой макушки стебель фиксируем к дощечке для того, чтоб он не поднялся. Вверх будет расти только макушка. Когда растение хорошо приживется, постепенно начинаем вытягивать дощечку, двигая ее вдоль стебля от корня к макушке, и окучиваем ту часть, что ляжет на землю. Таким образом можно уменьшить высоту ствола на 30-50 см, но у него есть одна сложность - рассада к моменту посадки должна быть высокой, но не вытянувшейся! Для этого нужно иметь прохладное помещение для рассады и хорошую подсветку. В городской квартире это сделать не просто.
Есть еще третий вариант, но для него нужно применять такие же стаканчики для рассады, как у меня. Желающим объясню подробнее.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#572

Сообщение тамара »

Liz@ писал(а):Тамар, а чего ты Ю.Загар не хочешь? Нет, я тоже сомневаюсь - плохо он у меня завязывался, но зато очень понравился на вкус. Хочу еще разок попробовать. А Вологда - да, тоже не буду, все погнило :bur
Лиз! У меня других выше крыши, которые точно сажать буду. Вот решила по "отказникам" посоветоваться.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
andostapenko
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 784
Зарегистрирован: 03.07.2009, 21:31
Репутация: 1
Интересы: Музыка, хард рок
Занятие: учитель английского
Откуда: Россия Белгородоская область село Заячье Корочанского района
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 523 раза

#573

Сообщение andostapenko »

Аленка писал(а):
тамара писал(а): Андрей! Если несложно, расскажите, пожалуйста подробнее про формировку и подкормки.
Кормить то их не сложно, вот дозы удобрений надо будет давать разные для индета и простяка.Помидоры фирмы де Ройтер я думаю вообще перекормить не реально,уж больно прожорливые и любят органику.Высокие сразу старайтесь нагнать массу куста. Вот как формировать Целсус или Платус так особо не раскажешь-увидеть надо самому и попробовать.А вот если оставить на 2 верха то потом надо смотреть где идут ложные пасынки, а где идет продолжение головы .Бывало первые года по оставляешь верх , а результате оказывается что это просто кисть и помидор завершковался-нет продолжения.Если вообще формировать в один ствол как по науке, то там надо считать количество кистей и вовремя делать переходы.Он потом сам останавливается на высоте 7-8 кисти.Я же вам говорил-ребус а не помидор.Я 5 лет выращивал их, но вот устал -времени много отнимают.Хотя по качеству,скороспелости и отдаче -помидор из всех полудетов наверное самый наилучший.
Каждый садово-огородный участок - это нечто совершенно индивидуальное, поэтому готовых рецептов на все случаи жизни быть не может.
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#574

Сообщение тамара »

Андрей! Спасибо! Понятно, что с Вашими масштабами устанешь. А уж с 2 кустами справимся. :D Будем пытаться правильно разгадать ребус.
В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Львёнок
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 23.09.2009, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва. День рождения 5 августа
Благодарил (а): 1564 раза
Поблагодарили: 284 раза

#575

Сообщение Львёнок »

amplex писал(а):плоды гавришевского гибрида Самара имеет сильный томатный аромат и яркий (именно томатный) привкус.
amplex. Самара у меня в прошлом, но в этом году достала старые семена без пересорта до 2001 года и думаю, может что-то из них посадить:
Изображение
Может выбрать 2-3 гибрида из старых, а то места в теплице мало, а куплено уже много новых и от прошлогодних (Женарос, Целсус,Розе и других) не откажусь. Вся в раздумьях.
С уважением, Нина.
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#576

Сообщение amplex »

так Вы и спрашивали про "как раньше" :-) новых таких пока не знаю...

я бы из этих "старых" посадил бы Фунтика
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#577

Сообщение София »

Львёнок писал(а):... я замачиваю в Цирконе, но семян-то всего 3шт., а хотелось бы и дальше Гондолу выращивать, а купить семена негде.
На этот год как минимум из трех семечек можно сделать 6 кустиков. Если раньше посеять то и больше. А что это гибрид?
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#578

Сообщение Oimi »

Львёнок
А я бы посоветовал Евпатор посадить, мне он оч. нравится....
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#579

Сообщение amplex »

София писал(а):А что это гибрид?
гибрид, на основе которого держатся оооочень многие гавришевские гибриды.
Львёнок
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 23.09.2009, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва. День рождения 5 августа
Благодарил (а): 1564 раза
Поблагодарили: 284 раза

#580

Сообщение Львёнок »

amplex, спасибо. А Розовый спам от Семко Вы не сажали? Я в прошлом году посадила всего 1шт. и был очень слабенький, очень поздно его посеяла, поэтому не смогла оценить его. Было всего 3 плода и сняла их недозрелыми.
С уважением, Нина.
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#581

Сообщение amplex »

нет, Розовый спам не сажал и Розамарин тоже, хотя семена последнего лежат...
Львёнок
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 23.09.2009, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва. День рождения 5 августа
Благодарил (а): 1564 раза
Поблагодарили: 284 раза

#582

Сообщение Львёнок »

Oimi писал(а):Львёнок
А я бы посоветовал Евпатор посадить, мне он оч. нравится....
Спасибо, но "Евпатор" и от Семко и Гавриша сажаю уже несколько лет и пока будут продавать его семена, никогда от него не откажусь. Очень урожайный, я в основном его консервирую половинками, так как не умещается целиком в банки.
С уважением, Нина.
Львёнок
Аватара пользователя
Прихозовец100+
Сообщения: 752
Зарегистрирован: 23.09.2009, 20:29
Репутация: 0
Откуда: Москва. День рождения 5 августа
Благодарил (а): 1564 раза
Поблагодарили: 284 раза

#583

Сообщение Львёнок »

amplex писал(а):
София писал(а):А что это гибрид?
гибрид, на основе которого держатся оооочень многие гавришевские гибриды.
А если посеять Гондолу и попробовать собрать семена и потом посеять, или не стоит этого делать.
С уважением, Нина.
София
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4278
Зарегистрирован: 16.05.2007, 13:35
Репутация: 1
Интересы: Огород, цветы
Занятие: Издатель журнала
Откуда: Украина, Луганск
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 893 раза

#584

Сообщение София »

Поэтому и спросила. Если б не гибрид можно было бы сввои семена собирать.
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#585

Сообщение amplex »

Львёнок писал(а):
amplex писал(а):
София писал(а):А что это гибрид?
гибрид, на основе которого держатся оооочень многие гавришевские гибриды.
А если посеять Гондолу и попробовать собрать семена и потом посеять, или не стоит этого делать.
если место есть, попробуйте :-) по крайней мере в селекции она используется достаточно широко как родительская пара, причем в обоих направлениях...
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#586

Сообщение Oimi »

Львёнок писал(а):
А если посеять Гондолу и попробовать собрать семена и потом посеять, или не стоит этого делать.
Вы получите расщепление в потомстве. 9 из 10 потомков гибрида будут точно отличаться от родительского растения, 1 может (но не обязательно) быть и похожим.
Я бы посоветовал вам подобрать сорт(!), максимально похожий на этот гибрид по своим морф. признакам. Учесть нужно все - срок созревания, размер и тип куста, форма и цвет листа и плода и т.д. Пусть этот сорт будет в чем-то хуже вашего гибрида, но чем больше признаков будет совпадать, тем лучше. После чего проводите искусственное опыление.
Полученная форма будет намного ближе к Гондоле, чем ее чистое потомство, и вы за пару лет сможете выделить наиболее понравившиеся растения и в дальнейшем выращивать их в чистоте.
Последний раз редактировалось Oimi 31.01.2010, 05:12, всего редактировалось 1 раз.
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#587

Сообщение amplex »

Oimi писал(а):Вы получите сильное расщепление в потомстве. 9 из 10 потомков гибрида будут точно отличаться от родительского растения, 1 может (но не обязательно) быть и похожим.
я был бы поосторожнее с такими заявлениями. или Вы знаете родителей Гондолы? тогда скажите, насколько они морфологически различны? в F2 очень многие гибриды не дают видимого расщепления (за исключением, пожалуй, урожайности), позже это возможно. но исключения есть везде...
на первое время этого может быть достаточно, а уж за 2 года сама Гандола где-нибудь да и всплывет :-)

главное, чтоб ёлочными игрушками не заплодоносили (хотя и они в хоз-ве пригодятся) Изображение
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#588

Сообщение Oimi »

amplex писал(а):
Oimi писал(а):Вы получите сильное расщепление в потомстве. 9 из 10 потомков гибрида будут точно отличаться от родительского растения, 1 может (но не обязательно) быть и похожим.
я был бы поосторожнее с такими заявлениями. или Вы знаете родителей Гондолы? тогда скажите, насколько они морфологически различны? в F2 очень многие гибриды не дают сильного расщепления, позже это возможно. но исключения есть везде...
Вот именно, что "не дают сильного расщепления", но оно все же есть. И что позже расщепление будет усиливаться - тут вы тоже правы. И про исключения вы правильно сказали.
(за исключением, пожалуй, урожайности)
А это, по вашему, что, не расщепление? Или урожайность для вас столь незначительный фактор, что им можно пренебречь???
И еще - всегда снижается устойчивость к заболеваниям, очень часто качество и вкус плодов.

Весь смысл гибридизации основан на эффекте гетерозиса, и потому родительские формы всегда хуже их гибрида. Значит даже малейшее расщепление приведет к ухудшению каких-либо показателей у F2. Иначе никто те тратил бы каждый год большие деньги на покупку понравившихся гибридов, а собирали бы свои семена F2 с двух-трех плодов и на десяток лет забывали бы о магазине.
Далее. Так как никто не знает родителей Гондолы, то предположить можно что угодно - будет расщепление, не будет - лотерея. И даже если F2 будет очень похож на F1, то F3 приблизить к F1 практически невозможно. А если автор вопроса соберет семена F2, и получит сильное расщепление, то Гондола будет утеряна безвозвратно. Ведь как я понял из вопроса, второй попытки получить типичные семена может и не быть. При моем же варианте больше шансов получить близкое подобие Гондолы. Потому и предложил сохранить максимум генофонда таким способом.
Хотя, на самом деле, одно другому не мешает - можно попробовать оба варианта.

А по поводу вашей иронии на тему игрушек могу привести такие выдержки:

"Красные лучи в сочетании с оранжевыми представляют собой основной вид энергии для фотосинтеза. Наиболее важной является область 625-680 нм, способствующая интенсивному росту листьев и осевых органов растений. Этот свет очень полно поглощается хлорофиллом и увеличивает образование углеводов при фотосинтезе. Зона красно-оранжевого света имеет решающее значение для всех физиологических процессов в растениях.
Ученые установили особенность красных лучей (600-690 нм) низкой интенсивности (не выше 620 лк) активно воздействовать на физиологические процессы в растениях, чувствительных к смене света темнотой и обратно (фотопериодических). Это в первую очередь относится к тепличным томатам и огурцам. При облучении их в вечерние сумеречные часы указанным светом специальных ламп был получен эффект ускорения развития, усиления ростовых процессов и повышения урожайности."

"Спектральная чувствительность

Известно, что спектральная эффективность действия излучения ФАР зависит от ее интенсивности. Однако при росте интенсивности до 100-150 Вт/м2 и выше при неизменном спектре излучателя усиливается действие синих лучей и ослабляется действие красных.

Исследования на ценозах показывают, что у растений разных видов различны требования к оптимальному сочетанию спектральных и энергетических характеристик светового режима. Критерием оценки оптимального сочетания стала реакция растений на долю красного света в спектре. Это позволило разделить растения на три группы. Растения первой группы, например, огурец, могут погибнуть при длительном воздействии интенсивного красного света. Растения второй группы, например, томат, дают максимальный урожай. Растениям третьей группы нужны лучи белого света (Тихомиров и др., 1991).

Влияние ИК радиации (ИКР)

Каким должно быть соотношение ФАР/ИКР для обеспечения максимальной продуктивности растений. В пределах 20-50% от общего излучения ИКР не влияет существенно на урожай, но сильно изменяет сроки вегетации.50-60% ИКР повышают выход урожая при минимальных сроках вегетации."

Или отослать к источникам:

http://www.sadovod.spb.ru/TextShablon.php?LinkPage=348

http://www.lighting.philips.com/ru_ru/t ... ds&lang=ru

http://www.gardenia.ru/pages/light_002.htm

Таким образом, яркая красная елочная игрушка, находящаяся в непосредственной близости от плодов, отражая узкий спектр солнечного света, усиливает их облучение в красном и инфракрасном диапазоне. Тем самым ускоряя созревание и увеличивая урожай. Особенно сильно это заметно на нижних кистях томата, которые находятся в некотором затенении.

:dolf Учите мат.часть! (с)
alla
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 18.02.2008, 10:03
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3019 раз
Поблагодарили: 4279 раз

#589

Сообщение alla »

Oimi
И на сколько процентов усиливает облучение в красном и инфракрасном диапазоне одна ёлочная игрушка? Что-то мне подсказывает, что для созревания бОльшую роль играет наличие тепла - помидоры набирают сахар только при наличии определённого суммарного тепла, включая и ночные часы тоже. Прошлогоднее лето у нас было дождливое и холодное, тут, как мне кажется, хоть все помидоры обвешай ёлочными игрушками - урожая не будет.
Esme
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 8567
Зарегистрирован: 04.04.2009, 13:23
Репутация: 0
Откуда: Липецк
Благодарил (а): 6595 раз
Поблагодарили: 2238 раз

#590

Сообщение Esme »

Львёнок писал(а):
Esme писал(а):Если попадутся F1 Селебрити (тоже не новый, но в продаже бывает), F1 Бобкат, купите, очень неплохие.
Esme. А чьи это семена, я о них не слышала. Какие на вкус ? Хотелось бы кисло-сладкие и с ароматом томатов как раньше, но не для консервации.
Вот такие (люблю делать запасы понравившихся сортов):

В свежих семенах Селебрити только сейчас увидела опечатку - перепутано название фирмы-производителя, надеюсь, что это только опечатка.
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

#591

Сообщение Анина »

Видела Селебрити на ВВЦ, торговала фирма "Агрос", фирменный знак на пакетике - Seminis (Seminis Vegetable Seeds). Хорошо, что этот пост Галя не написала раньше, а то бы взяла (и куда только столько).
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Аленка
Профессионал
Сообщения: 14796
Зарегистрирован: 18.02.2008, 23:16
Репутация: 1
Откуда: Моск. обл., Одинцовский р-н Д.р. 13 сентября
Благодарил (а): 7127 раз
Поблагодарили: 8024 раза

#592

Сообщение Аленка »

Oimi писал(а):По поводу обрезки и укоренения макушек.
Oimi, спасибо, приму к сведению.

Относительно "красных лучей" . Если при выращивании рассады перед лампой поставить красный фильтр, к примеру красное стекло или ту же красную пленку, положительный эффект будет или это касается только специальных ламп ? "При облучении их в вечерние сумеречные часы указанным светом специальных ламп был получен эффект ускорения развития, усиления ростовых процессов и повышения урожайности." (с) Ну попробовать , конечно, никто не мешает, во всяком случае у меня есть целый набор красных пластиковых елочных игрушек . :D Главное не забыть их вовремя повесить. Представляю глаза соседей, когда увидят такую "ёлочку". :lol:
ММ
Прихозовец100+
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 27.12.2007, 20:38
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 49 раз

#593

Сообщение ММ »

Елена.
Каждый источник имеет свой спектр излучения.
Применяя светофильтры мы сможем только выделить (не усилить) какую то часть спектра.
Мне кажется, что вся эта морока не приведет к какому то дополнительному эффекту по сравнению с применением того же источника (лампы) без этих наворотов.
По поводу елочных игрушек это сильно.
Если ветку почитает нормальный человек, наверное подумает, что с томатами как и с грибами надо поосторожней, возбуждают.
Удачи, Михаил.
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#594

Сообщение Oimi »

Аленка писал(а):
Относительно "красных лучей" . Если при выращивании рассады перед лампой поставить красный фильтр, к примеру красное стекло или ту же красную пленку, положительный эффект будет или это касается только специальных ламп ?
Будет, но главное не переусердствовать. Одной ИКР вы не замените весь спектр. Если включать слабенькую красную лампу по вечерам на час-два в дополнение к обычному освещению, то развитие рассады томата ускорится. Вот только это немного нецелесообразно - на данном этапе развития рассады вы получите ускоренное нарастание надземной части, что не самое нужное. Этот прием можно использовать, если запоздали с посевом семян.
А игрушки - это только вариант. Можно просто покрасить красным куски фанеры и расставить по парнику, да просто красное ведро поставьте под куст!
И на сколько процентов усиливает облучение в красном и инфракрасном диапазоне одна ёлочная игрушка? Что-то мне подсказывает, что для созревания бОльшую роль играет наличие тепла - помидоры набирают сахар только при наличии определённого суммарного тепла, включая и ночные часы тоже. Прошлогоднее лето у нас было дождливое и холодное, тут, как мне кажется, хоть все помидоры обвешай ёлочными игрушками - урожая не будет.
Я не утверждаю, что этот прием важнее теплового обеспечения! И он не заменит полив в засуху, внесение удобрений, и другие необходимы мероприятия. Но, если на солнце мы повлиять не можем, и вынуждены мириться с той погодой, которая есть, то многие другие факторы напрямую зависят от человека. Как то полив, питание, формирование растений и т.д. Тем самым мы напрямую влияем на рост и развитие растений. Причем что-то влияет сильнее, что-то слабее, Почему-то никого не удивляют попытки человека спорить с природой в других вопросах - досвечиваем (удлиняем световой день), обогреваем теплицы (компенсируем недостаток природного тепла), поливаем (заменяем собой тучку) и т.д. А вот изменение спектра освещения растения вызвало массу скепсиса. Просто это еще один наш маленький вклад в копилку будущего урожая.
Кстати. Вспоминаю, как лет 15 назад все смеялись над человеком, который собирал по всем соседям и раскладывал по парнику пластиковые бутылки с водой. А сейчас этим приемом пользуется очень много людей, и отзывы в большинстве своем положительные. Попробуйте, может и вам удастся повысить ночную температуру таким образом.
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#595

Сообщение amplex »

а может лучше сразу помидоры покрасить красной краской? этот прием ускорит их покраснение ещё дней на 20 (или больше, по желанию):lol:

а вообще, после вашего рассказа, хотелось бы посмотреть эксперимент наглядно (в фотографиях).. естественно, с использованием анализирующего фона.
amplex
Профи
Сообщения: 12297
Зарегистрирован: 11.01.2008, 20:57
Репутация: 1
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 1309 раз

#596

Сообщение amplex »

Oimi писал(а):Вспоминаю, как лет 15 назад все смеялись над человеком, который собирал по всем соседям и раскладывал по парнику пластиковые бутылки с водой. А сейчас этим приемом пользуется очень много людей, и отзывы в большинстве своем положительные. Попробуйте, может и вам удастся повысить ночную температуру таким образом.
на какое время повысить? минут на 10?
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#597

Сообщение Oimi »

amplex писал(а):а может лучше сразу помидоры покрасить красной краской? этот прием ускорит их покраснение ещё дней на 20 (или больше, по желанию):lol:

а вообще, после вашего рассказа, хотелось бы посмотреть эксперимент наглядно (в фотографиях).. естественно, с использованием анализирующего фона.
А попробуйте! Вдруг у вас и получится???? Будете есть маленькие красные помидорки уже в начале июня! У всех на столе еще покупные, а у вас уже свои! Вот только нужно подобрать хорошую краску - чтоб не отвалилась при росте плодов. ПФ явно не подойдет... может акриловую?

А про фото я писал раньше - к сожалению, не думал, что буду общаться в инете на тему огорода, потому и не снимал. Но в этом году обязательно восполню этот пробел и выложу фотографии тут.
alla
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4892
Зарегистрирован: 18.02.2008, 10:03
Репутация: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 3019 раз
Поблагодарили: 4279 раз

#598

Сообщение alla »

Oimi
Помогать природе - это совсем не то же, что менять спектр освещения. Я увлекаюсь выращиванием фиалок и растут они у меня при искусственном освещении. Так вот на одну полку у меня установлено 3 лампы - 2 обычных ЛД и одна Флора (с розовым светом).
Это я к тому говорю, что одного красного спектра будет недостаточно для полноценного развития растения.
В результате процесса фотосинтеза, происходящего в растениях, энергия света превращается в энергию, используемую растением. В процессе фотосинтеза растение поглощает углекислый газ и выделает кислород. Свет поглощается различными пигментами в растении, в основном, хлорофиллом. Этот пигмент поглощает свет в синем и красном участках спектра.Помимо фотосинтеза существуют и другие процессы в растениях, на которые свет различных участков спектра оказывает свое влияние. Подбором спектра, чередованием длительности светлого и темного периодов можно ускорять или замедлять развитие растения, сокращать вегетационный период и т.д.

Например, пигменты с пиком чувствительности в красной области спектра отвечают за развитие корневой системы, созревание плодов, цветение растений. Для этого в теплицах используются натриевые лампы, у которых большая часть излучения приходится на красную область спектра. Пигменты с пиком поглощения в синей области отвечают за развитие листьев, рост растения и т.д. Растения, выросшие с недостаточным количеством синего света (например, под лампой накаливания), более высокие - они тянутся вверх, чтобы получить побольше "синего света". Пигмент, который отвечает за ориентацию растения к свету, также чувствителен к синим лучам.

Отсюда следует важный вывод: лампа, предназначенная для освещения растений, должна содержать как красные, так и синие цвета.
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#599

Сообщение Oimi »

amplex
Извините, а можно вопрос? Вы вообще-то журнал "Приусадебное хозяйство" читаете? В редком номере нет статьи, описывающей положительный опыт применения приема с бутылками. А вы смеетесь так, как буд-то я вам анекдоты рассказываю....
Oimi
Аватара пользователя
Дачник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 16.07.2009, 10:58
Репутация: 0
Откуда: Московская обл, 13 км от МКАД по Калужскому ш. Д.Р. 24.03
Поблагодарили: 18 раз

#600

Сообщение Oimi »

alla
Вы совершенно правы! И абсолютно точно подтверждаете мои слова - я ведь не предлагаю полностью заменить освещение на красное, а лишь чуть добавить его к основному!
Так вот на одну полку у меня установлено 3 лампы - 2 обычных ЛД и одна Флора (с розовым светом).
Я же вместо розовой лампы предложил в парнике повесить игрушки.

Вот мой пост выше:
Аленка писал(а):


Относительно "красных лучей" . Если при выращивании рассады перед лампой поставить красный фильтр, к примеру красное стекло или ту же красную пленку, положительный эффект будет или это касается только специальных ламп ?

Будет, но главное не переусердствовать. Одной ИКР вы не замените весь спектр. Если включать слабенькую красную лампу по вечерам на час-два в дополнение к обычному освещению, то развитие рассады томата ускорится. Вот только это немного нецелесообразно - на данном этапе развития рассады вы получите ускоренное нарастание надземной части, что не самое нужное. Этот прием можно использовать, если запоздали с посевом семян.
Закрыто

Вернуться в «Томаты на дачном форуме»