СЕЛЕКЦИОНЕРЫ И ИХ ДОСТИЖЕНИЯ

[BECHA]

[
Если говорить о запоминающемся, то это Памяти Тихомирова. Он же мне и нравится.

Так из Вашего списка Вами привиденных сортов он имеет самых интересных предшественников для дальнейшего скрещивания. Вас не удивляет совпадения отсутствия Антоновки в 1-ом и 2-ом колене??
Вот Вы знаете какая Антоновка и Патерсон, какой бы Вы предпочли по вкусу??
(это собственно к вопросу о рациональности повышения зимостойкости отобранными китайками/сибирками нежели использованием местных "народных" сортов с этой целью. )

За список предшественников СПАСИБО!

Расскажите пожалуйста как у Вас выживает Степная Красавица?? Какое у неё состояние после прошедшей зимы??

[BECHA]

[
Память Ульянищева - (?)
.

По информации Орла: http://vniispk.ru/apple.php?key=209
Память Ульянищева (2n-24-62 (Кандиль-китайка х Уэлси) х 2n-21-62 (Кандиль-китайка х Уэлси))

[alex-botan]

:bee

[BECHA]

[
Предпочтение бы отдал Паттерсону.
Как себя чувствует Степная красавица7 Не так чтобы уж очень, но и не очень чтобы уж так. Пока жива, но плодоношения не будет. О ней что-то говорить рано, сам испытываю пока два года.

Судя по всему Патерсон очень неплохой родитель для выведения новых сортов (Например Патерсон х Память Тихомирова или Патерсон х Степная Красавица ).
Мне известно, что пара новых сортов Саскатчевана выведена с использованием сорта сорта из того же региона Бруклэнд с зимостойкостью примерно уровя Патерсона и с похожими свойсвами.
Например там отобраны формы 18-8-10 (Макинтош х Бруклэнд) или Прэри Сан (Гудлэнд х Бруклэнд)

Если она у Вас в этом году не вылетела, то это уже интересно! Вы не скажите какова степень подмерзания Степной Красавицы у Вас???

Причины плохой зимовки Кэрола ( Грушевка Московская х Мелба) у Вас труднообъяснимы если взять в расчет температурные минимумы у Вас на участке..

[vp]

Вартапетян В.В. в своей селекции ориентировалась на получение сортов с повышенным содержанием витаминов в плодах

А кому это надо.? Если Бийскому витаминному заводу, то туда ее не довезешь и расти там она не будет. Если Вам то вкусных яблок Вы съедите вместо одного три и разницу в витаминахперекроете с лихвой. Не вкусные Вы есть не будете, даже если это сплошные витамины.

[alex-botan]

:bee

[BECHA]

[
Вы меня с кем-то перепутали. Нет у меня ни перечисленных форм, ни Лесной красавицы. И Кэрол перезимовал

Не Вам перепутал, а красавиц... сейчас поправлю.
Так чем Вас Кэрол не устраивал из летних??

[alex-botan]

:bee

[BECHA]

[
Что ответить? Не нравится не ешь
А селекционера обидеть может каждый

Вообще даже селекционеры воспринимать конструктивную критику работы на манер своей персоны, то есть обижаться, непрофессинально.
Ну и потом дело не в "не нравится", а в том, что профессия селекционера ВЫВОДИТь сорта и за свои действия он должен нести ответственность. Система коллективной безответстванности никогда ничем путным не заканчивала..
А вообще у критики в отличии от комплиментов есть конструктивное начало, так как дает возможность критикуемому взглянуть на свою работу с иного ракурса и возможно скорректировать свои суждений и соответственно действия. Критика помогает внести сомнение, а "Сомнение это то что нам дает возможность не сделать бОльшую ошибку!"

[alex-botan]

:bee

[BECHA]

[
Паршивит, осыпается и вкус не мой.

А что Вам в её вкусе не нравится?? А как у Вас перезимовала Степная Красавица и как пошла в рост??

[vp]

alex-botan, да причем тут обидеть. Я на полном серьезе спрашиваю, как использовать повышенную витаминность, и чем обычная уже не устраивает. Вы знаете? Я нет.

[alex-botan]

:bee

[Просто кваша]

Для улучшения пищеварения (там клетчатка)

[BECHA]

Зачем набивать брюхо десятком абсолютно бесполезных плодов, если можно съесть один, но с пользой для организма.

.Это Вы сравниваете десяток чего?? Судя по всему десяток картофелин с одним яблоком. Яблоко ведь не только витаминами ценно и вариации по содержанию витаминов там не такие большие. А вообще будет лучше для здоровья если народ перейдет с 10 картофелин на 10 яблок.

Может кто нибудь выращивал сорт Услада??? Какое впечатление от её вкуса?? У неё очень интересная генетика.

[Просто кваша]

То есть яблоки надо потреблять в картофельном эквиваленте? уйййй...

[BECHA]

То есть яблоки надо потреблять в картофельном эквиваленте? уйййй...

Можно больше.. если не помогает, картофель исключить..

[ЛОА]

То есть яблоки надо потреблять в картофельном эквиваленте? уйййй...

Можно больше.. если не помогает, картофель исключить..

Лучше исключить не картофель, а нож, которым его чистят.

[ЛОА]

[
Что ответить? Не нравится не ешь
А селекционера обидеть может каждый

Вообще даже селекционеры воспринимать конструктивную критику работы на манер своей персоны, то есть обижаться, непрофессинально.
Ну и потом дело не в "не нравится", а в том, что профессия селекционера ВЫВОДИТь сорта и за свои действия он должен нести ответственность. Система коллективной безответстванности никогда ничем путным не заканчивала..
А вообще у критики в отличии от комплиментов есть конструктивное начало, так как дает возможность критикуемому взглянуть на свою работу с иного ракурса и возможно скорректировать свои суждений и соответственно действия. Критика помогает внести сомнение, а "Сомнение это то что нам дает возможность не сделать бОльшую ошибку!"

Сначала побыть в этой шкуре ( селекционера) надо бы, а потом можно разводить философию на эти темы.
( Сам философствую).

[alex-botan]

:bee

[alex-botan]

:bee

[Niktop]

без денег кто сможет работать, да еще если семья,
в магазинах ничего бесплатно не дают, а если возьмет, того изолируют от общества.

не думаю, что американцы когда растения к себе тащили и экспедиции всюду отправляли, за свой счет делали, все оплачивалось или государством, или частными лицами (причем надо еще разобраться чьи у них деньги были (в сегодняшней жизни можно для примера взять Сороса))

[BECHA]

.
не думаю, что американцы когда растения к себе тащили и экспедиции всюду отправляли, за свой счет делали, все оплачивалось или государством, v

"Ну здрасте, Настя!".... А в советское время селекционные заведения на чем сидели?? На ШЕЕ госбюджета!!! И ЧТО толку?? Сколько сортов зимостойких груш московские заведения ПОСЛЕ Чижова то есть 50-ых получили??
Всё остальное они ЧТО делали??

Селекцию делают конкретные ЛЮДИ, а не серая масса селекционеров. Развитие системы коллективной безответственности - СОВОК и есть причина загибания селекции и не только в государстве!

Вот мне интересно знать, ГДЕ растущие и качественные сорта?? Какого лешего селекционеры в Саскатчеване с население менее 1 млн. человек ещё что-то делают путное, а тут только штаны протирают????
Зачем делать плохие сорта и непродуманные скрещивания?? От этого ни яблок не груш больше не станет!!!
А в чем всё дело, никто за качество не отвечает, вот лепят туфту на КОЛИЧЕСТВО ненужных сортов!!!
Количество в качество не переходит!

А теперь сами себя спросите, ПОЧЕМУ нигде в Штатах и Канаде Антоновка не является основателем ни одного сорта??? А вот Боровинка мелькает часто... Китайки и производные сибирок тоже. Уэлси как раз продукт опыления китайкой.

Может кто нибудь выращивал сорт Исаева Услада???? Пожалуйста расскажите о её вкусовых качествах и рельной зимостойкости. (У неё очень интересная общающая "генетика"..)

[BECHA]

(причем надо еще разобраться чьи у них деньги были (в сегодняшней жизни можно для примера взять Сороса))

А Вы его хоть раз СЛЫШАЛИ???
Между прочим Джордж Сорос очень продвинутый мужик!!! (Если бы вы английским владели, то мог бы Вас отослать смотреть Реал Тайм вис Бил Мар телекоанала ЭйчБиО)

[Витал]

А теперь сами себя спросите, ПОЧЕМУ нигде в Штатах и Канаде Антоновка не является основателем ни одного сорта??? А вот Боровинка мелькает часто... Китайки и производные сибирок тоже. Уэлси как раз продукт опыления китайкой.

А вот действительно почему Боровинка в Германии, Финляндии, в Штатах и Канаде была популярнее Антоновки?
Есть даже упоминание о Боровинке в Алжире.

[BECHA]

[
А вот действительно почему Боровинка в Германии, Финляндии, в Штатах и Канаде была популярнее Антоновки?
.

По тому что она сама по себе довольно распространенный сорт из-за её качеств, так же часто встречается "Красная Астрахань", не знаю что это точно, это то, что люди едят, а не свиньи....
У Антоновки Вы можете только купить... семена, дерево Вы не найдете без обращения в специальные коллекционные заведения.

[Витал]

[
А вот действительно почему Боровинка в Германии, Финляндии, в Штатах и Канаде была популярнее Антоновки?
.

По тому что она сама по себе довольно распространенный сорт из-за её качеств, так же часто встречается "Красная Астрахань", не знаю что это точно, это то, что люди едят, а не свиньи....
У Антоновки Вы можете только купить... семена, дерево Вы не найдете без обращения в специальные коллекционные заведения.

Не представляю себе сад без Антоновки...

[BECHA]

[
Не представляю себе сад без Антоновки...

Фантазии не хватает что-то представить?

Александ честно признался, что производное китайки Патерсон и то определенно лучше по вкусу.., а чем ему быть хуже когда он китайка Коламбия Х (Макинтош х Ливлэнд Земляничное) ?? Ливлэнд Земляничное какой-то прибалтийский старый сорт, этот из которого Мелба получена..

Отзовитесь те кто пробовал Усладу... ау..... не никого??

[Niktop]

(причем надо еще разобраться чьи у них деньги были (в сегодняшней жизни можно для примера взять Сороса))

А Вы его хоть раз СЛЫШАЛИ???
Между прочим Джордж Сорос очень продвинутый мужик!!! (Если бы вы английским владели, то мог бы Вас отослать смотреть Реал Тайм вис Бил Мар телекоанала ЭйчБиО)

то что он продвинутый и достаточно умный никто не спорит,
(Сорос для примера приведен только из-за его благотворительного фонда, и слитых денег в его фонд на единственной финансовой операции на падении фунта, теперь деньги могут тратится без всякой отчетности в разных демократических парламентах)

экспедиции американцев в начале века были на государственные деньги и деньги частных фондов, никто из ученых по Сибири и Азии не ездил,
на свои последнии центы и образцы не собирал.

я к тому что селекционер не может на рынок мгновенно дать результат, его государство должно содержать на бюджете, или другии варианты придумать (государство),
у него отложенный результат, иначе пойдут недоработки и сырой материал, о чем кстати Вы сами и пишите.

[BECHA]

[
экспедиции американцев в начале века были на государственные деньги и деньги частных фондов, никто из ученых по Сибири и Азии не ездил,
на свои последнии центы и образцы не собирал.

я к тому что селекционер не может на рынок мгновенно дать результат, его государство должно содержать на бюджете, или другии варианты придумать (государство),
у него отложенный результат, иначе пойдут недоработки и сырой материал, о чем кстати Вы сами и пишите.

Вообще к Казахстан собирать дикие формы яблонь ездили и в 1990-х...

А когда в Советском Союзе в последний раз селекционеры собирали какие-то дикие формы яблонь и груш????? При Мичурине??? А с тех пор на фонде Мичурина и работали???

Никто не против финансирования науки, а не политики в науке, что стакло традицией... На собсетвенной шкуре ощющаю.

[Витал]

[
Не представляю себе сад без Антоновки...

Фантазии не хватает что-то представить?

Я консерватор….

[alex-botan]

[

[BECHA]

[
Я консерватор….

И каждый упрямый нежелающий перестраиваться с соответствиями с реалиями жизни величает себя КОНСЕРВАТОРОМ теперь... ну понятно. Абы как, но ничего менять НЕ ХОТИМ когда факты давно говорят, что НАДО.
То есть люди предпочитают себя тешить "сладкой" ложью нежели перестраиваться.

Вообще Вы знаете определение сумасшедшего?? Сумшедший это тот кто делат то же самое снова и снова и ожидает кординально другой результат.

Кончно это всё безотносительно лично Вас, это об извинениях консерваторских "не хочу, не буду"...
Мне кажется, что всё таки на определенном этапе следует смотреть правде в глаза (а не во вполне определенное место), ну отсюда и плясать...

Аууу... кто пробовал Усладу??????????

[Просто кваша]

[
А вот действительно почему Боровинка в Германии, Финляндии, в Штатах и Канаде была популярнее Антоновки?
.

По тому что она сама по себе довольно распространенный сорт из-за её качеств,
.

Да фигня на самом-то деле сорт. Кроме смазливой внешности и похвастаться нечем.
А чем Вам Антоновка на хвост наступила? тут уж какая-то личная прямо неприязнь

[BECHA]

[
Да фигня на самом-то деле сорт. Кроме смазливой внешности и похвастаться нечем.
А чем Вам Антоновка на хвост наступила? тут уж какая-то личная прямо неприязнь

Может для Вашего участка с удачным микроклиматом Боровинка и фигня, а запас зимостойкости у неё есть.
Антоновка - "серая масса", ничем не выдающийся и непримечательный сорт, запаса зимостойкосто для Средней Полосы у неё нет если в критические зимы штамб может получать морозобоины. Неугодил не сорт, а её исползование в селекции.

[Просто кваша]

Запаса зимостойкости Антоновки для наших мест вполне хватает, и еще остается.
Качество яблок устраивает более чем, и уж никак именно к "серой массе", в отличие от стандартного магазинного набора, их отнести нельзя.
А до селекции, лично мне, как потребителю - глубоко фиолетово.
Предлагаю не смешивать в одну кучу селекционные программы, личные пристрастия, любительский ассортимент и проблемы крупнотоварного производства.

А Боровинка Ваша только и годится на то, чтобы использовать ее в селекции. Не есть же ее в самом деле

[Андрей69]

Усладу надеюсь попробовать в этом году. Перезимовала нормально, сейчас закончила цвести. Дереву четвертый год пошел.

[BECHA]

Запаса зимостойкости Антоновки для наших мест вполне хватает, и еще остается.
h

Так о селекции же речь была!!! Запаса зимостойкости для селекции у Антоновки и нет.
А если нравится есть, то ПОЖАЛУЙСТА!!!

Магазинные тут яблоки совсем не при чем, разговор шел о сортах, а не о магазинах.

[alex-botan]

:bee

[BECHA]

Усладу надеюсь попробовать в этом году. Перезимовала нормально, сейчас закончила цвести. Дереву четвертый год пошел.

Спасибо, очень интересно!

[BECHA]

[
Виталий, у Антоновки есть свой определенный ареал выращивания, за пределами которого она дает яблоки другого качества, .

"Муля, не нервируй меня!"
Ах ну конечно, Вы про всеми многими россиянами любимую российскую уникальность?? Может не надо толкать теории ареалов??? По каким-то причинам Боровинка может проспособится к климату солнечных Прерий, а Антоновке её "уникальность" не позволяет???

По какой-то магической причине уникальность Мелбы и целого спектра других сортов не помешала им распространится на другие континенты, а тут эта самая "уникальность" и помешала??!!
Бедные фрнцузы, своё горе небось в Божоле топят...

[Просто кваша]

А с какого перепугу вдруг Мелба обрела "уникальность"?
Очередное невыразительное по вкусу стандартное яблоко - со смазливой внешностью. А звону...Я эту дребедень выпилила.
Его раскрутили в своё время на обывательской тяге к красиво-иностранному.

[yri]

А с какого перепугу вдруг Мелба обрела "уникальность"?
Очередное невыразительное по вкусу стандартное яблоко - со смазливой внешностью. А звону...Я эту дребедень выпилила.
Его раскрутили в своё время на обывательской тяге к красиво-иностранному.

То же хотел это давно сказать, но боялся что шапками закидают. И популярность Мельбы выросла в связи с отсутствием в магазинах хороших зимних сортов в те времена и присутствием Белого Налива в садах как основного летнего сорта, на фоне оторого Мельба конечно супер.

[babay133]

У вас наверное не та мельба была
Мельба - один из шедевров летних яблок (по вкусу и внешниму виду, и ещё массе положительных характеристик, в холодильнике 3-4 месяца свободно хранится без потери качества)!!!
Это не только мои слова, это слова очень многих обладателей этого сорта в саду, да и покупателей.
Каждый сорт по своему ценен и на своего любителя!
Так любителей мельбы миллионы (большинство)

[BECHA]

У вас наверное не та мельба была
Мельба - один из шедевров летних яблок (по вкусу и внешниму виду, и ещё массе положительных характеристик, в холодильнике 3-4 месяца свободно хранится без потери качества)!!!
)

Мелба действительно является шедевром селекции, из-за чего ещё широко использовали в мировой селекции, причем даже в селекции имунных сортов ПиАрАй селекционной программы и НьЮ-Йорка. Факты говорят сами за себя.

Если кто-то не в курсе, что Мелба для континентального климата лучше подходит, то не надо ля-ля...

[alex-botan]

[

[BECHA]

[
А тебе домашнее задание:

А Вам домашнее заданее, подучить английский, иначе прогресс так и пройдет мимо Вас из-за языкового барьера и Вы будете постоянно искать извинения этому в своей росийской уникальности..

[yri]

У вас наверное не та мельба была
Мельба - один из шедевров летних яблок (по вкусу и внешниму виду, и ещё массе положительных характеристик, в холодильнике 3-4 месяца свободно хранится без потери качества)!!!
Это не только мои слова, это слова очень многих обладателей этого сорта в саду, да и покупателей.
Каждый сорт по своему ценен и на своего любителя!
Так любителей мельбы миллионы (большинство)

Я себя к этим миллионам не отношу. Вкус у Мельбы конечно оригинальный кисловато-сладкий с конфетным ароматом. Однако с рыхлой мякотью создаётся этакий угрюмый привкус среднеполосятины, как у Осеннего полосатого, Белого налива и др. подобных сортов. Осыпается, плодожёрка его жрёт, и не хранится он. В этом отношении мне из старых сортов Спартан нравится, был бы он покрупнее вообще цены ему не было.

[Niktop]

Вообще к Казахстан собирать дикие формы яблонь ездили и в 1990-х...

А когда в Советском Союзе в последний раз селекционеры собирали какие-то дикие формы яблонь и груш????? При Мичурине??? А с тех пор на фонде Мичурина и работали???

О чем и разговор!!

[АндрейВ]

Антоновка - "серая масса", ничем не выдающийся и непримечательный сорт, запаса зимостойкосто для Средней Полосы у неё нет если в критические зимы штамб может получать морозобоины.

Игорь, Вы эта, того, ни нада (это я про запас зимостойкости у Антоновки). Когда в зиму 78-79 года в Подмосковье вымерзли все сады, так только народные сорта и устояли в том числе и Антоновка... Еще хочу добавить, не следует искать чего-то выдающегося у исконно народных старинных сортов в силу их старинности и народности...