Помогите определить сорт яблони

Niktop · #551

Посадил Бабушкино уже как 5 лет назад яблок все жду, на одно надежда вкус обещают хороший

АндрейВ · #552

Ну еще столько же подождать придется...

Витал · #553

BECHA писал(а):
Витал писал(а): Кстати, в источниках конца XIX в. начала XX в. подчеркивается, что сорт Бабушкино, более ценный, чем Антоновка об. Но, наверное, его зимостойкость оказалось недостаточной для многих мест Поэтому сейчас почти не встречается.
Витал, Бабушкино очень даже сьедобный сорт, вкусовые качества совсем неплохие, отвратных терпкостей Рэд Дел и подобных нет, похоже оно у нас называется LUBSK QUEEN, причем деревья в продже бывают как например тут: http://burntridgenursery.com/fruitingPl ... 2&parent=7
Описание там немного кривое, но по названию сорта несложно найти фото, похоже на то что выше показывалось.
Спекуляции о зимостойкости не будем делать. Скорее структура дерева, его медленный рост или подобные недостатки дерева совместно с ужастной скороплодностью превратили сорт в очень редкий. Ну и урожайность и размер плодов совсем не ахти.

Игорь, при чем тут спекуляция. Просто, считается, что его зимостойкость действительно ниже, чем у других старорусских сортов, таких как Антоновка, анисы, Грушовка, Боровинка и т.д.
Сам хотел испытать Бабушкино, на зимостойкость, но черенков пока не нашел.

Сан Саныч · #554

Витал писал(а):[Сам хотел испытать Бабушкино, на зимостойкость, но черенков пока не нашел.

Виталий. черенки есть

Витал · #555

Сан Саныч писал(а):
Витал писал(а):[Сам хотел испытать Бабушкино, на зимостойкость, но черенков пока не нашел.
Виталий. черенки есть

Александр, намек понял.

ivigni · #556

Дополнительные подробности для Витал:
1. Зимний сорт - взял черенок у соседа. Дереву лет 30-35. Покупали саженец как Грушевку московскую. Паршой поражается, поэтому, точно не веньяминовское.
2. Позднезимний сорт. Черенок дали добрые люди как свой любимый сорт. У них входил в плодоношение медленно, у меня, черенки, привитые в крону, дали плоды на 2 год, привитые на саженцы, на 3 год.
Подкожные точки есть, см 2 фото. Больше склоняюсь, что это банановое, но смущают отдельные плоды,разбитые на дольки.
ссылка не работает
3. Зимний Сорт. Черенки взял у соседа. Дереву лет 30.
4. Осенний Сорт. Черенки взял у соседа. Дереву лет 30.

BECHA · #557

АндрейВ писал(а):Ну еще столько же подождать придется...

А если посадить со степановской вставкой или на 396ом??

BECHA · #558

Витал писал(а):[ при чем тут спекуляция. Просто, считается, что его зимостойкость действительно ниже, чем у других старорусских сортов, таких как Антоновка, анисы, Грушовка, Боровинка и т.д.
.

Виталий, что значит "просто считается"?? Это же и есть спекуляция.. Конкретно какие-то люди могут на основании чего-то какие-то конкретные выводы. А у Вас получается безличностное "просто считается". Кем просто счититается? Господом богом?? Путиным? Мавроди? Фрау Меркел? Или вообще Дедом Морозом??
Вы знаете, когда-то "просто считалось" что земля плоская.. На самом деле всё что необасновано "просто считается" непонятно кем вообще никак не считается.

АндрейВ · #559

BECHA писал(а):
Витал писал(а):[ при чем тут спекуляция. Просто, считается, что его зимостойкость действительно ниже, чем у других старорусских сортов, таких как Антоновка, анисы, Грушовка, Боровинка и т.д.
.
Виталий, что значит "просто считается"?? Это же и есть спекуляция.. Конкретно какие-то люди могут на основании чего-то какие-то конкретные выводы. А у Вас получается безличностное "просто считается". Кем просто счититается? Господом богом?? Путиным? Мавроди? Фрау Меркел? Или вообще Дедом Морозом??
Вы знаете, когда-то "просто считалось" что земля плоская.. На самом деле всё что необасновано "просто считается" непонятно кем вообще никак не считается.

Игорь, существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы. Работали институты, станции... Нет оснований не доверять им.

BECHA · #560

АндрейВ писал(а):[ существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы. Работали институты, станции... Нет оснований не доверять им.

Садоводческая литература склонна друг у друга данные переписывать-воровать, такая литература вообще не считается. Нужна ссылка на конкретных авторов которые оценивали зимостойкость Бабушкино в сравнении с рядом других распространенных сортов и смогли установить предельные значения зимостойкости. При чем эксперименты должны быть корректыми, а не методом "рамки" и подобной бредятиной.
А растекатсья мыслию по древу неконкретно в общих фразах основываясь на данных с потолка ни к какой истине не приведет, скорее ещё более всё запутает.
"Просто считается" блин!

"Просто лось.."

babay133 · #561

Насчёт рамки точно!
Игорь в ЦГЛ, да и в других подобных учреждениях все народные сорта ещё со времён Мичурина наблюдают и сравнивают. (уже надоело им, всё уже проверено)

ivigni · #562

BECHA писал(а):
АндрейВ писал(а):[ существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы.

БАБУШКИНО

Этот ценный зимний сорт русского проис-хождения. В культуре известен более 100 лет. Бабушкино более распространено в центральной части СССР (Тульская, Калужская, Московская, Рязанская, Орловская области); в садах западных областей СССР, в Поволжье и на севере УССР этот сорт встречается редко.
Дерево в условиях средней полосы СССР зимостойкое и страдает лишь в суровые зимы.

В зиму 1939/40 г. в Ленинградской области этот сорт оказался по зимостойкости лишь немного ниже, чем Антоновка обыкновенная. Приведём данные Ленинградской плодовой опытной станции, в которых сравнивается распределение деревьев этих двух сортов по степени подмерзания (в процентах):

В Московской области Бабушкино в зимы 1939/40 г. и особенно 1941/42 г. пострадало больше Антоновки обыкновенной. В Тамбовской области деревья этого сорта хорошо перенесли зиму 1939/40 г. (как и у Антоновки обыкновенной наблюдались лишь слабые подмерзания), но в более суровую зиму 1941/42 г. подмерзали несколько сильнее Антоновки. В итоге следует признать, что по зимостойкости деревьев Бабушкино лишь немногим ниже Антоновки

Витал · #563

ivigni писал(а):
BECHA писал(а):
АндрейВ писал(а):[ существует много разной садоводческой литературы со статистическими таблицами по поведению сортов в суровые зимы.
БАБУШКИНО

Этот ценный зимний сорт русского проис-хождения. В культуре известен более 100 лет. Бабушкино более распространено в центральной части СССР (Тульская, Калужская, Московская, Рязанская, Орловская области); в садах западных областей СССР, в Поволжье и на севере УССР этот сорт встречается редко.
Дерево в условиях средней полосы СССР зимостойкое и страдает лишь в суровые зимы.

В зиму 1939/40 г. в Ленинградской области этот сорт оказался по зимостойкости лишь немного ниже, чем Антоновка обыкновенная. Приведём данные Ленинградской плодовой опытной станции, в которых сравнивается распределение деревьев этих двух сортов по степени подмерзания (в процентах):

В Московской области Бабушкино в зимы 1939/40 г. и особенно 1941/42 г. пострадало больше Антоновки обыкновенной. В Тамбовской области деревья этого сорта хорошо перенесли зиму 1939/40 г. (как и у Антоновки обыкновенной наблюдались лишь слабые подмерзания), но в более суровую зиму 1941/42 г. подмерзали несколько сильнее Антоновки. В итоге следует признать, что по зимостойкости деревьев Бабушкино лишь немногим ниже Антоновки

Совершенно верно, приведенные материалы Исаева из книги «Сорта плодовый и ягодных культур» М.,1953. говорят о том, что Бабушкино менее зимостойкий сорт, чем Антоновка.
Как, пример, сорт Бабушкино достаточно распространен в Киргизии. А в Башкирии он совершенно не встречается, хотя та же Антоновка в каждом саду.
И я не думаю что это связано с урожайностью и поздним вступлением сорта в плодоношение.

Витал · #564

ivigni писал(а): Позднезимний сорт. Черенок дали добрые люди как свой любимый сорт. У них входил в плодоношение медленно, у меня, черенки, привитые в крону, дали плоды на 2 год, привитые на саженцы, на 3 год.
Подкожные точки есть, см 2 фото. Больше склоняюсь, что это банановое, но смущают отдельные плоды,разбитые на дольки.

А Вы обратите внимание, что на фото Банановое Белсада, на заднем плане видны долчатые плоды.
Я обратил внимание, что сорт Банановое, как производное от Бабушкино, взял много морфологических признаков у последнего.

ivigni · #565

А Вы обратите внимание, что на фото Банановое Белсада, на заднем плане видны долчатые плоды.
Я обратил внимание, что сорт Банановое, как производное от Бабушкино, взял много морфологических признаков у последнего.

Да, спасибо, обратил, но видно плоховато...
Есть еще один признак - венчик. В моем случае он открытый или полуоткрытый (а-ля банановое), у бабушкино он только закрытый.

BECHA · #566

Витал писал(а):
ivigni писал(а):[. В итоге следует признать, что по зимостойкости деревьев Бабушкино лишь немногим ниже Антоновки
Совершенно верно, приведенные материалы Исаева из книги «Сорта плодовый и ягодных культур» М.,1953. говорят о том, что Бабушкино менее зимостойкий сорт, чем Антоновка.
.

Может не надо переиначивать???

"Лишь немного ниже" совсем не одно и то же что "менее зимостойкий".

ivigni · #567

[/quote]Может не надо переиначивать???

"Лишь немного ниже" совсем не одно и то же что "менее зимостойкий".

[/quote]

Смотрим статистику, а не "слова":
1. Оценивать морозостойкость лучше по 9-леткам, т.к. в таблицах нет сноски на урожай прошлого года, а антоновка, проверено временем, как чувствует морозные зимы и дает урожай на славу. Деревья ослабевают, статистика выравнивается.
2.А по 9-леткам разница заметная: 42% против 23% тяжелых случаев!

BECHA · #568

ivigni писал(а):[/
1. Оценивать морозостойкость лучше по 9-леткам, т.к. в таблицах нет сноски на урожай прошлого года, а антоновка, проверено временем, как чувствует морозные зимы и дает урожай на славу. !

Интересная методика ПРЕДСКАЗАНИЯ урожая.. может лучше морозную зиму лучше так предсказывать??

Вообще с этими догадками Легенда о Нарояме какая-то получается..

Витал · #569

Игорь, зимостойкость проверим.....

Интерсная история о происхождении сорта "Бабушкино"
Отрывок из статьи "Старинные, но не списанные" АиФ

"Некая тульская помещица, отдыхавшая на юге, привезла оттуда яблони (или яблоки?). Впоследствии яблоки, выращенные уже в своем саду в Тульской губернии, очень понравились внукам, и они стали называть их «бабушкины», а само дерево «бабушкино». Но нет четкости в том, что было привезено: яблони или яблоки? А это принципиально важно в истории происхождения сорта. Авторитетный селекционер и помолог А. В. Петров высказал в 60-е годы минувшего столетия свое вполне обоснованное предположение, что, скорее всего, были привезены яблоки сорта Ренет шампанский, широко распространенного в Крыму. Семена посеяли, и один из выросших и заплодоносивших сеянцев был отобран по качеству плодов. Он-то и стал тем самым «бабушкиным» деревом с «бабушкиными» яблоками.

Почему именно сорт Ренет шампанский предполагаемый родитель Бабушкино? По сходству многих морфологических признаков: широкоребристая форма плодов того и другого сорта, белоснежная мякоть и др. Вкусовые качества у Бабушкино уступают высококлассному южному родителю, но не хуже многих среднерусских сортов. Главное его достоинство — хорошая лежкость яблок до весны. Но есть и существенный недостаток: деревья начинают плодоносить на 10–12-й год после посадки. На фоне современных скороплодных сортов это воспринимается уже как анахронизм."

http://gazeta.aif.ru/online/dacha/190/05_02

Ренет шампанский

BECHA · #570

Витал писал(а): Почему именно сорт Ренет шампанский предполагаемый родитель Бабушкино? По сходству многих морфологических признаков: широкоребристая форма плодов того и другого сорта, белоснежная мякоть и др. Вкусовые качества у Бабушкино уступают высококлассному южному родителю, но не хуже многих среднерусских сортов. ]

Сомневаюсь, что близкие морфологические признаки У ЯБЛОНИ могут быть основой таких заключений. Хотя в принципе вероятно что сорт от любого распространенного в те времена сорта произошел.
Обсуждение того чем одни вкусовые качества лучше, а другие хуже без объяснения какие вскусовые параметры сравниваются и что определяет хороший вкус.. само по себе сумбурно.
Иначе получается, что хрен с брюквой сравниваем..
Вот если рябину дикую и Невежинскую сравнивать, то можно сказать, что у Невеженской % р-мых сахаров выше (точнее у дикой недостаточно!) и терпкости значительно меньше и мякоть более деликатная.
Если же о % кислоты в яблоке, то... ну кому был бы нужен сладкий лимон когда есть апельсины и мандарины причем оба более адаптивны нежели лимоны, у лимонов зимостойкость значительно ниже. Мандарины у нас при -10 С (тип сатсума) не спешат мерзнуть..

babay133 · #571

:wall А я и мои дети всегда лимоны в сахар макаем :wall

BECHA · #572

babay133 писал(а)::wall А я и мои дети всегда лимоны в сахар макаем :wall

Дык ото ж, он кислый!

А вот как им будет лимон без кислоты??

Явно маканье в уксус не поможет.. даже лимона

gena48 · #573

Ребята! Мир! Едим только все новое и лучшее.
Я ем Памелу. - Это как лимон без кислоты. Витаминов и антиоксидантов+ энзимы = в три раза больше, чем в лимоне и апельсине. Килограм за раз съешь - и сыт будешь и похудеешь.

BECHA · #574

gena48 писал(а): Килограм за раз съешь - и сыт будешь и похудеешь.

Ну это Вы как Стаханов дали стране угля!! Ну какое памело как лимон??

Скорее как грейпрут х непонятно-что, ну и потом разве на 1 кг можно остановиться? Щас от цитрусовых похудеешь, этого не дождешся! Ну и потом их всё таки неплохо пестицидами поливают. О качестве продуктов с/х идущих в Россиию .. лучше помолчю.
И вообще мы дружеско обсуждали и критиковали инсинуации.

Besik · #575

И мне пжста помогите, если сможете конечно. Яблоки в прошлом году съел, уж больно вкусные.: Поэтому фотографий нет.

Яблоки чуть более среднего размера, зеленого цвета, с легкой шероховатостью. Сорт зимний, так как после сбора их есть невозможно. После лежки, к ноябрю-декабрю месяцу, приобретают желтоватый оттенок, сильный аромат и самое главное- привкус груши. Плодоношение не регулярное. В этом году их не будет.
Всем поставившим меня на путь истинный буду преискренне благодарен.

Эппл · #576

Besik, трудно угадать сорт по Вашим данным, но возможно это Голден Делишес. Всё сказанное вами к нему подходит, да и в народе его называют не иначе как - "яблоко-груша".

АндрейВ · #577

Besik писал(а):И мне пжста помогите, если сможете конечно. Яблоки в прошлом году съел, уж больно вкусные.: Поэтому фотографий нет.
Яблоки чуть более среднего размера, зеленого цвета, с легкой шероховатостью. Сорт зимний, так как после сбора их есть невозможно. После лежки, к ноябрю-декабрю месяцу, приобретают желтоватый оттенок, сильный аромат и самое главное- привкус груши. Плодоношение не регулярное. В этом году их не будет.
Всем поставившим меня на путь истинный буду преискренне благодарен.

По моему Александр Иванович (АлександрР) как-то упоминал сорт яблони с грушевым привкусом, а вот какой-не помню...

Besik · #578

Эппл писал(а):Besik, трудно угадать сорт по Вашим данным, но возможно это Голден Делишес. Всё сказанное вами к нему подходит, да и в народе его называют не иначе как - "яблоко-груша".

Спасибо! Я и сам подозревал, что это голден делишес. Но в моем регионе этот сорт не жилец. Понимаю еще, если бы дерево молодое было, так ему лет пятнадцать не меньше. Да и саженцев у нас таких не купить!?? Обзвонил все питомники, нигде делишесом не пахнет. Только у одного товарища есть такой сорт. Привит на дерево и с его слов, очень сильно подмерзает зимой. Но он его не продает. А на моем дереве ни одной подмерзшей веточки!!!

Эппл · #579

Besik писал(а):
Эппл писал(а):Besik, трудно угадать сорт по Вашим данным, но возможно это Голден Делишес. Всё сказанное вами к нему подходит, да и в народе его называют не иначе как - "яблоко-груша".
Спасибо! Я и сам подозревал, что это голден делишес. Но в моем регионе этот сорт не жилец. Понимаю еще, если бы дерево молодое было, так ему лет пятнадцать не меньше. Да и саженцев у нас таких не купить!?? Обзвонил все питомники, нигде делишесом не пахнет. Только у одного товарища есть такой сорт. Привит на дерево и с его слов, очень сильно подмерзает зимой. Но он его не продает. А на моем дереве ни одной подмерзшей веточки!!!

Значит у Вас образовался зимостойкий клон Голдена, и Вы его счастливый обладатель. Можете назвать его как Вам захочется, ну хоть бы - Голден Белорусский, и размножить его ко всеобщему удовольствию и Вашему процветанию.

АндрейВ · #580

Besik писал(а):Я и сам подозревал, что это голден делишес. Но в моем регионе этот сорт не жилец. А на моем дереве ни одной подмерзшей веточки!!!

Чо-то концы с концами не сходятся... Вы подозреваете ГД, но тут же сами себе противоречите...

Plutovka · #581

Всем доброго времени суток.
Помогите пожалуйста с названиями сортов:)
Недалеко от своего дома обнаружила питомник с колоновидками, но там продают сорта с номерами вместо названий. В интернете под этими номерами описания мало, единственное, что нашла это сорт "Московское ожерелье" они его продают как Х-2. Остальные сорта как могут сейчас называться я даже не представляю, они продаются под названиями Т-1, Т-2, Т-3, Т-11, КВ-5.
Буду очень признательна за помощь.

ЛОА · #582

Besik писал(а):
Эппл писал(а):Besik, трудно угадать сорт по Вашим данным, но возможно это Голден Делишес. Всё сказанное вами к нему подходит, да и в народе его называют не иначе как - "яблоко-груша".
Спасибо! Я и сам подозревал, что это голден делишес. Но в моем регионе этот сорт не жилец. Понимаю еще, если бы дерево молодое было, так ему лет пятнадцать не меньше. Да и саженцев у нас таких не купить!?? Обзвонил все питомники, нигде делишесом не пахнет. Только у одного товарища есть такой сорт. Привит на дерево и с его слов, очень сильно подмерзает зимой. Но он его не продает. А на моем дереве ни одной подмерзшей веточки!!!

Так покажите спецам местным фото, Вам же недалеко до них добраться, в Самохваловичах.

OldSem · #583

Добрый день. В детстве попробовал яблоки. Под впечатлением до сих пор, но больше нигде их не встречал.

Листья не опишу, знаю только, что как для яблони, дерево очень крупное. В диаметре ствол где-то 60-70 см, высоту не возьмусь оценивать, т.к. для меня все тогда было большое.
Теперь плоды. Плод крупный, 8-12 см в диаметре, кожа гладкая. У спелого яблока цвет примерно как у белого налива, только мне кажется еще белее. Отличительная вкусовая особенность: ни у зеленого, ни у спелого нет и тени кислинки. Оно либо сладкое (очень), если спелое, либо горькое, если зеленое. По вкусу немного напоминает рихард, но у него горечь остается и у спелого, а у того яблока - нет. И форма у рихарда продолговатая, немного не правильная. А у искомого - очень правильная, овальная, почти круглая. Сорт раннеспелый, совпадает по времени примерно с белым наливом. Насчет воскового налета, не запомнил.

Niktop · #584

А в каком году и ели и где дерево росло?

OldSem · #585

Niktop писал(а):А в каком году и ели и где дерево росло?

Ел в 1986, Украина Черниговская обл.

yri · #586

OldSem писал(а):
Niktop писал(а):А в каком году и ели и где дерево росло?

Ел в 1986, Украина Черниговская обл.

Кальвиль Снежный.

OldSem · #587

yri писал(а):
OldSem писал(а):
Niktop писал(а):А в каком году и ели и где дерево росло?

Ел в 1986, Украина Черниговская обл.
Кальвиль Снежный.

Очень точно подмечено. Действительно, плоды кальвиля очень похожи на плоды искомого сорта, но этот сорт зреет в июле, и не имеет кислинки, которая присутствует в кальвиля.

тамара · #588

Спрошу тут. В контакте интересуются сортом Дочь Уэлси. Порылась, поспрашивала, ничего толкового не узнала. А Ваше мнение? Спасибо.

АлександрР · #589

Про сорт Дочь Уэлси не слышал.
Со словом "Уэлси" оказывается есть сорт - Ред Уэлси.

DIM1 · #590

АлександрР писал(а):Про сорт Дочь Уэлси не слышал.
Со словом "Уэлси" оказывается есть сорт - Ред Уэлси.

У меня есть Ред Уэлси

, отличный клон Уэлси, сильнее окрашен, многие плоды почти на 80% красные, только привил. У кого брал, видел и пробовал урожай неоднократно.

тамара · #591

Александр Иванович, Дима, спасибо! Этой Дочерью Уэлси торгует Чугуев, судя по инету. Но что-то звонить ему не хочется.

DIM1 · #592

Возможно это "самопальный" сорт, сеянец Уэлси от свободного опыления.

тамара · #593

да я тоже так думаю, алычи же у него есть свои.

Эльвир · #594

Уважаемые знатоки! Вот предполагаемое Жигулевское, листья похожи?
Привил весной, одна из первых удачных прививок

.
Рост бурный и листья очень крупные, оставил 4 веточки, весной при хорошей зимовке обрежу и оттяну. Рост уже больше метра, прививал на дичок от спиленной старой яблони аниса.

Витал · #595

Эльвир, листья похожи.
В выходные сфотографирую сравним.

АлександрР · #596

На мой взгляд, ничего общего с Жигулевским на фото нет.

Витал · #597

Александр Иванович, отчасти – да.
Но прививки явно жируют. Отсюда, форма листьев, на мой взгляд, обманчива.
А так, конечно, у Жигулевского листья лодочкой.
Вот нашел старое фото. Лисья видны, достаточно хорошо.

АлександрР · #598

Вот, на вашем фото Жигулевское 100%.
Лист, конечно, варьирует, но не до такой степени.

Эльвир · #599

)Александр Иванович,Виталий! Спасибо! Короче, опять я с непонятным сортом. У соседей на старой яблоне листья тоже прилично крупные, по сравнению с местными сортами. По плодоношениям прошлых лет сужу- и яблоки очень крупные, какой бы не был урожай. И вкусные. Но зимостойкость средняя. В прошлом году было приличное подмерзание, в этом году яблоня соседей немного цвела, завязались ли плоды, сомневаюсь( после таких зим и лет) .
Вот та яблоня,которую я зимой укутал спанбондом, вышла ничего, частично цвела, даже 1 плод растет

Вот сейчас( крона выросла полностью за 2010-2011г)
Высота сейчас 2.5 м и выше, весной оттянул ветки. Огромный куст короче. Хочется полноценного плодоношения увидеть .Все таки зелено желтых яблочек с сильным карамельным ароматом( типа химия

) я пока не встречал.
Хотя не хотелось бы больше получать от фирм пересорты, потом гадать...

Фото Мазунинских карликовых яблонь я смотрел, но схожих не увидел в интернете.

Витал · #600

Эльвир, ты посмотри какие листья на яблоне с которой брал черенки.
По перечисленным признакам хороший вкус - крупные плоды - средняя зимостойкость, на Жигулевское вполне походит.
У сорта есть характерный признак. Подобие бородавок на плодах.

Я сейчас перевел сорт в кустовую, полустланцевую форму.
У сорта страдает от морозов место отхождения скелетных ветвей.

Кроме того, Самарская область совсем рядом. Сорт там распространен.
Я в июне был в тех краях. Внимание привлек большой яблоневый сад под Самарой.
Деревья старые, но размером не выше 2 м. Обрезка зверская. Я так понимаю, под трактор. По сортам было непонятно. Спрашивать не стал. Народ работает, техники много. Натуральный промышленный сад. Был несколько удивлен....