Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):Подарил как-то своему товарищу грушу. Весной ветви надломило снегом. Он не долго думая завернул саморез.
Я несколько удивился такому решению. Но товарищ(по профессии хирург) говорит - а почему нет?
При надломе ветви кто-нибудь пробовал применять саморезы, строительные степлеры и прочие инструменты?

Я стяrивала две большие ветви яблони достаточно старой (между ними дупло - промыла меднн. купоросом, зацементировала), а стяrивала металлическими скобами (большими) с двух сторон - забивала топором. Лет 17 прошло, прекрасно растет и плодоносит.

54rus писал(а):Мыши погрызли двух летнюю яблоню, у земли над местом прививки. Диаметр ствола в месте погрыза 3 см, погрыз сплошной, в высоту 5 см и по окружности процентов 70, т.е осталась не тронутой полоска коры 2см. Замазал погрыз, яблоню сильно обрезал. Выживет ли?

У меня так Медуница поrибла. Но попытка с моей стороны была сделать прививку мостиком. Попробуйте, а вдруr у вас получится!

54rus писал(а):Мыши погрызли двух летнюю яблоню, у земли над местом прививки. Диаметр ствола в месте погрыза 3 см, погрыз сплошной, в высоту 5 см и по окружности процентов 70, т.е осталась не тронутой полоска коры 2см. Замазал погрыз, яблоню сильно обрезал...

Я так пару лет танцевала вокруг обгрызанной двухлетки-вишенки, а она все же засохла. А надо было сразу отпилить повыше прививки, и деревце на старых корнях быстро бы восстановилось.

Нужен совет по обрезке алычи.
Это Мара из микроклона, ей 2 зимы, две ветки я этой весной перепривила, а что делать с остальными хлыстами, они под 3 метра, в кадр не вошли, сейчас их обрезать можно? Насколько? Нижняя часть ветвей в бутонах.

Кузинамама, я так поздно косточковые не укорачиваю. Обычно - до распускания почек. Не знаю, может быть это и легенда, но, вроде, из-за позднего укорачивания усохнут сами ветки. А по правилам: с целью создания скелета сильные приросты укорачивают на треть длины. Когда укорачивала свою Тимирязевскую(в марте) для ветвления, то выскочила у места среза мутовка(обычное для алычи дело), я её срезала всю, и только после этой операции из ближайших почек начали расти ветки, а ниже - обрастающие. А срез замазать тотчас краской - вроде, древесина алычи такая, что иссушается на большую, чем другие породы, глубину при обрезке.

Яблоне 3 года. Проводник этим летом был сломан. сейчас идет прирост на ветвях и на проводнике. Что надо делать в этом случае. Это вопрос дилетанта.

лое писал(а):Яблоне 3 года. Проводник этим летом был сломан. сейчас идет прирост на ветвях и на проводнике. Что надо делать в этом случае. Это вопрос дилетанта.

Добрый день!
Я не считаю себя профессионалом, но если позволите отвечу. Пока у вас все нормально. Единственное, это нужно принять меры, чтобы на месте облома не образовалась "незаживающая рана". Я бы зачистил место облома, потом обработал раствором медного купороса. Когда подсохнет (на следующий день), замазал бы садовым варом.
То что вместо сломанного проводника пошли расти "заместители" , это хорошо.

лое писал(а):Яблоне 3 года. Проводник этим летом был сломан. сейчас идет прирост на ветвях и на проводнике. Что надо делать в этом случае. Это вопрос дилетанта.

Согласна с Andrey_Mk, только советую, все, кроме одного верхушечного побега(одного сильного, остальные верхушечные отрезать у основания), отогнуть до горизонтального положения - дать окрепнуть, подрасти лидеру. Придумайте какую-нибудь конструкцию, попросите у дочки обруч - сверху положить на ветки боковые, чтобы их отогнуть. Верхушечный побег должен остальные перегнать в росте, иначе форма так и останется чашей.

Zaryanka писал(а):иначе форма так и останется чашей.

не самый плохой вариант кроны кстати...

Место слома замазала "раннет". Этого. наверное, маловато будет? А вертикальных побега от места слома два и по силе роста они одинаковы.

лое, я таким препаратом не пользуюсь, я - масляной краской. Берите правый!
И Андрей - тоже прав. Минус моего предложения - делать всё аккуратно, неспешно. Следующей весной вырезать мётлы на концах боковых веток. Делать чашей, по-моему, опасно из-за возможности развалиться дереву без проводника .

лое писал(а):Место слома замазала "раннет". Этого. наверное, маловато будет? А вертикальных побега от места слома два и по силе роста они одинаковы.

На Раннет полагаться не надо, он высыхает и осыпается, как глина или известь и рана остается не защищенной, мокнет, гниет и пр.
Место среза должно быть максимально близко к растущим вертикальным веткам, определите один удачный для будущего проводника, а остальные отгибайте или прищипывайте пока - они помогают затянуться ране. Потом, в следующем сезоне удалите на кольцо. Оставлять скелетные ветви, растущие из одной точки не стоит.

Прививка - это для меня высший пилотаж.

посмотрел тему формировки и всплакнул.спрошу здесь.ращу яблони.прививаю в крону .как правило не более двух сортов.подвой сибирка-дичка.вопрос срастания сразу скажу не стоит-тут все хорошо.в наших северных условиях -Хабаровск-это среднерослый подвой.скелетные ветки оставляю 120см от земли и выше.вопрос.скажите формировка чашей-это есть улучшенная вазообразная ?как мне обьясняли оставляешь 3-5 веток.чтобы в разные стороны направлены были.и расстояние 15-20 см по высоте одной над другой....центральный проводник вырезаем.ветки по весне режем на треть -вертикально вырастающие на них ветки режем на кольцо. в кратце так..теперь о проблеме.дерева подрастают и возникает стойкое ощущение что при 5 ветках 20см высоты очень мало.т.е от нижней до верхней 80 см.сильно загущено короче.просьба поделиться личным опытом по формировке чаши на среднерослом подвое.на просторы инета не посылать...

влад дв писал(а): возникает стойкое ощущение что при 5 ветках 20см высоты очень мало.т.е от нижней до верхней 80 см.сильно загущено короче

При равномерном расположении по окружности между ветками 72 градуса. Даже если отхождение от ствола будет на одном уровне - ни какой загущенности. При 20-ти сантиметровом расстоянии между уровнями - вообще свободная крона.
При штамбе 120см даже при формировке чашей урожай "уйдёт в небо".
Штамб 40см достаточен.

ВНАКТ.спасибо .утешили.про 40 см штамба.для прививки в крону на дв -не вариант.у нас снежный покров очень не стабильный.от очень мало до 50см. ну и говорят что 50см над снегом-самая морозобойная зона. прививка должна быть повыше.еще лично у меня вокруг бегают стада зайцев-размером с кабана.и жрут все сто ниже метра.на штамб одеваю толстую пластиковую сетку-которую не снимаю.она же от мышей.пока жрать через сетку брезгуют.

влад дв писал(а):спасибо .утешили.про 40 см штамба.для прививки в крону на дв -не вариант.у нас снежный покров очень не стабильный

Понятно, что условия у всех разные, но можно скелет сибирки сформировать низкоштамбовой чашей/вазой и на высоте 1,2м привить сорта в каждую ветвь скелета. Но если зайцы и сибирку жрут, то такую формировку сеткой защитить будет трудно.

ВНАКТ.че-то не знаю.угол отхождения 60 град.а прививаем обычно30-40 см от ствола.у нижних веток тогда прививка очень далеко от ствола будет.ну и опять таки доп проблемы с сеткой...

влад дв писал(а):.прививка очень далеко от ствола будет.ну и опять таки доп проблемы с сеткой...

Угол отхождения 60 градусов актуален только в точке прикрепления ск. ветки к ЦП. Дальше скелетная ветвь может расти хоть параллельно ЦП. При 40см штамбе при 5-ти скелетных ветках последняя ск. ветка. отходит на высоте 1,2м. и ЦП обрезается тоже на этой высоте. На верхней ветке прививку можно делать в 10-15см от ЦП. Каждая нижеследующая ветвь до прививки будет длиннее на 20 см. Но вся сортовая древесина у Вас начнёт расти с высоты 1,2м., что позволит держать дерево в приемлемых габаритах. При штамбе 1,2м верхняя штамбовая ветвь будет отходить на высоте 2,0м и сортовая древесина уйдёт ещё выше.
От зайцев ещё высокий забор помогает.

ВНАКТ.спасибо.кое что проясняется. такой вопрос.вы пишете что угол отхождения важен в начале. а потомпусть хоть вертикально растут.я столкнулся вот с чем.на молодых деревах ветки расчаливаешь веревкой .примерновсе те же 60 гр.по весне треть режешь.и на ветках вырастают и начинают расти вертикальные побеги.я ех режу на кольцо.но у меня такое ощущение что из них и должна формироваться чаша.т.е.сначала разводишь ветки на 60 гр.спустя год режешь см 60 от ствола.и вертикальные побеги разводишь в стороны-ну не знаю-примерно 30гр от вертикали разгибаешь.и уже на этих побегах не даешь расти волчкам...кажись я прав...вот тогда и будет эта чаша -ваза. а если просто ветки отогнуть на 60 гр и давить волчки-получается хрень какая-то..че скажете...

Влад, при формировании кроны нужно учитывать правило "трёх почек". После обрезки первая от среза почка начнёт вегетировать вдоль оси ветки, вторая почка даст росток под углом 20-30градусов к оси ветки, третья почка будет давать побег под углом 60-80градусов к оси ветки. Если ветвь растёт практически вертикально, то для формировки "чаши" нужно найти на ней почку, смотрящую наружу, и оставив над ней ещё две почки, обрезать ветку.
При начале вегетации две верхние почки будут расти интенсивнее и чтобы усилить рост нужной нам третьей почки два верхних побега прищипываем, тем самым ослабляя их рост и усиливая рост нужного нам побега из третьей почки, Следующей весной срезав ветку над побегом из третьей почки получаем отхождение скелетных ветвей близкое к горизонту.
Если ветвь уже имеет угол например 60 градусов, то для придания направления роста, близкого к горизонту выбрав наружную почку, делаем её второй.
Влад, в вашем городе есть немало садоводов, имеющих опыт формировки в ваших условиях.
Одного порекомендую - /дв-сад.рф/ . На его сайте есть почта и телефон.

ВНАКТ.про три почки понятно.я про другое писал.я всю ветку пытался через растяжку однолетнего прироста вести в 60 град.т.е прирост даже с наружней почки я разгибал до60гр.получалась чаша в 120гр.это для нее сильно большой угол.и у меня изза этого вырастали волчки посреди ветки.а надо разгибать до 60гр только от штамба.а остальной прирост растет гораздо более вертикально-даже если он с наружних почек. по моему так. садоводов с опытом у нас совсем мало.а формировкой еще меньше занимается.а дв сад я знаю.он меня многому научил .кладезь знаний.но сортоиспытатели они прививают много а из-за сурового климата выживает мало.поэтому они формировкой не особо заморачиваются.хотя конечно формируют. это не относится к винограду.тут они очень дотошны.ведь если че не так-раз и нет куста.вымерз.

влад дв писал(а):меня изза этого вырастали волчки посреди ветки.

Если основная работа по формировки проводится летом в форме "зелёных" операций (прищипка/пинцеровка, удаление зелёных побегов выламыванием), то весенняя обрезка сводится к минимуму и те же волчки, например. можно не пускать в свободный рост, а стимулировать формирование из них будущих плодовых образований.
Оттяжку скелетных ветвей не использую. Формирую крону с помощью правила "трёх почек" и "зелёными" операциями.

влад дв
Интересное на мой взгляд наблюдение (не для дискуссии):
При прививке черенком ряда груш и яблонь, побеги они дают не совсем так, как было описано выше, при формирове. Понимаю, что ситуация возможно несколько иная, но все же...
Прививаемые мной черенки как правило имеют всего 3 почки. Верхняя идет в рост вверх под очень малым углом (почти вертикально), а 2 нижние под удобными углами - 70-80гр. (+/_).
Про волчки - они на разных сортах (ИМХО) имеют разные склонности. Бывает вылезают в очень удобных местах, а бывает и там, где они вообще не нужны и не всегда вертикально...

влад дв писал(а): надо разгибать до 60гр только от штамба.

И разгибать надо в период роста побега, если он сам не растет под нужным углом. Вот ссылка на хорошую картинку. http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z ... 000071.gif , там видно, где живая кора и где мертвая кора ( ЖК. МК ), остальную часть ветви можно оттянуть в следующий сезон уже однолетним побегом и под урожаем они хорошо сами отгибаются.
http://berrylib.ru/books/item/f00/s00/z0000023/ Книга "700 советов садоводу любителю"

Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Планируется в месте повреждения на h 160-170 см обрезать ствол d около 2,5 см и находящаяся рядом со срезом плодовая веточка (сумка + прутики) L около 25-30 см. Как обычно развивается плодовая веточка в подобной ситуации, пойдет ли в рост прутик и может ли стать лидером или нормальной веткой в ближайшее время? Делать ли на нее ставку?

Пойдет. Только стволик надо срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали. И убрать (укоротить) соседние конкуренты в кроне (если они есть).

АндрейВ писал(а):Пойдет. Только стволик надо срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали. И убрать (укоротить) соседние конкуренты в кроне (если они есть).

наверно, можно и на шип. Только потом придётся его отрезать.
А у себя...Срез делаю не перпендикулярно стволику, а снижая противоположный веточке край(градусов на 15-20). Привязываю к стволику палочку(вместо шипа). И к ней можно притянуть веточку до вертикали.

toliam1 писал(а):наверно, можно и на шип. Только потом придётся его отрезать.

Ессно... Там надо смотреть на соотношения диаметра спила и диамера основания ветки и принимать решение исходя из этого.

Рядом нет конкурентов - одни мелкие плодухи... Соотношения диаметров стволика и ветки на фото. Опора для выравнивания ветки к вертикали есть уже. Она поддерживает еще не спиленный поврежденный стволик. Возможно шип и впрямь не обязательно делать? Про наклон могу учесть, на более тонких ветвях сам наклон делаю как правило... Оставить плодовую веточку как есть или править (тогда как)?

АндрейВ писал(а): срезаь не так как показано на рисунке, а на шип и к нему притянуть ветку до вертикали

Мне думается при таком диаметре можно просто срезать под надломом вместе с отходящей веткой и вырастут из спящих почек новые

Привить другой сорт? Ну можно, но это совсем не отменяет притяжения к вертикали. Я там вижу слева маленький отросток-это хорошо, он не даст засохнуть шипику пока правая ветка будет вступать в силу, потом когда правая ветка утолщится, шипик можно вырезать...

Большое спасибо всем откликнувшимся. В выходные еще раз все посмотрю и обдумаю, после уточнения какие конкретно почки и где...

Крупномер писал(а):Проконсультируйте пожалуйста по такому вопросу. Планируется в месте повреждения на h 160-170 см обрезать ствол d около 2,5 см и находящаяся рядом со срезом плодовая веточка (сумка + прутики) L около 25-30 см. Как обычно развивается плодовая веточка в подобной ситуации, пойдет ли в рост прутик и может ли стать лидером или нормальной веткой в ближайшее время? Делать ли на нее ставку?

А чем Вы рискуете, привив длинный черенок в срез? Когда и как пойдет прутик в рост? А если даже и пойдет, то черенок поможет затянусь срез быстрее.
Александр.

скобарь писал(а):А чем Вы рискуете, привив длинный черенок в срез?

Я пробовал длинным черенком в лидер-не очень,тормозит конкретно в росте ,даже на семенном подвое.Сорт был Жигулёвское,на черенке почек 10 было.Но ,правда,быстро покрылся плодушками.Самое оптимальное-три почки.Одна в районе приживания,две дальше.Тогда прирост что надо.

скобарь
Мысль про черенок конечно разумная. Но, как и Zener, вовсе не уверен, что длинный там хорошо пойдет... А не очень длинный, особенно если за кору, и удастся поймать момент сокодвижения, то очень здравая мысль. Я осмотрю все еще раз, там кажется почка уже есть и именно вблизи места будущего спила. Буду 107 раз думать и 1 раз резать... Именно в этом случае нельзя мне облажаться - не поймут!

Крупномер писал(а):Именно в этом случае нельзя мне облажаться - не поймут!

Прекрасно вас понимаю,а если наложить шину на травмированый участок и хорошенько поить-кормить дерево?ИМХО зарастёт.

Zener
Увы, часть ствола выше надлома сильно заплодушена (хотя обычных ветвей практически нет) и длина надлома более 50%, рваная и идет еще под углом 45 снизу вверх. За 2-3 месяца практически не заметил следов зарастания. Да и не век же ей с палочкой-шиной стоять. Лучше обрежу и как советовали выращу новую верхнюю часть кроны, ибо очень (!) сомнительно что зарастет...

Zener писал(а):Я пробовал длинным черенком в лидер-не очень,тормозит конкретно в росте ,даже на семенном подвое.Сорт был Жигулёвское,на черенке почек 10 было.Но ,правда,быстро покрылся плодушками.Самое оптимальное-три почки.Одна в районе приживания,две дальше.Тогда прирост что надо.

Александр, а чем, по Вашему, будет отличаться рост черенка привитого весной на стандартный(с карандаш) подвой, который к осени вырастает больше метра и на данный, даже более мощный?
Длинный черенок- имею в виду длину около 30 см. с оставленными 3-4 почками, разнесенными равномерно для будущего скелета. А по запасенной энергии этот саженец, думаю, способен вытянуть еще и 2-3 прививки в нижнюю часть штамба любым способом. Я бы рискнул.
Александр

скобарь, Тёзка,это мой вывод на основании нескольких прививок в разных условиях (лидер,скелетная ветвь,подвой с карандаш).Общее одно-длина привоя.Уже коллеги не раз отмечали-чем меньше длина привитого черенка,тем больше и мощнее прирост.На первом месте в этом рейтинге окулировки.Но это для семечковых,косточковые по другому.Лучше один раз увидеть,как говорится.Вот классика,семенной скелет,яблоня,четыре перепривито в нижнем ярусе,лидер Жигулёвское,2013г.Отстование до сих пор,невзирая на одгибание и жёсткую обрезку,нижней ярус просто неудержим. Апрельское,в кроне Победы Черненко,однолетка.Мечтал получить плодушки равномерно по всей длине привоя...Получил. Са мый лучший вариант копулировки ИМХО-три почки.

Zener писал(а):скобарь, .Вот классика,семенной скелет,яблоня,четыре перепривито в нижнем ярусе,лидер Жигулёвское,2013г.Отстование до сих пор,невзирая на одгибание и жёсткую обрезку,нижней ярус просто неудержим.

У меня по яблоням многосортовым тоже такие проблемы бывают. Когда не помогают пинцировки и отгибания, делаю надломы на лидирующих приростах. Эффект реальный, но не очень красивый- висят обломыши с пожухлыми листьями до поздней осени.
Александр.

zener.че-то я не понял вашу мысль.пост 752.там кстати две одинаковых фотки.вопрос.лидер черенком на сколько почек прививали?и еще я не понял почему вы допустили то что показано на фото?.про нижний ярус.на привитых черенках можно оставлять не самую последнюю почку и привязывать побег к шипу.это меняет угол роста на более горизонтальный.можно привязать прутик и к нему побег-если он из верхней почки.дальше смотришь как растет верхний ярус.прирост нижниих прививок прищипываешь или вообще отрезаешь чтобы оставленная зеленка была равна зеленке верхнего яруса.у вас получилось что более сильнорослые прививки нижних веток заняли доминирующее положение.по моему этого нельзя допускать.

Крупномер писал(а):Рядом нет конкурентов - одни мелкие плодухи... Соотношения диаметров стволика и ветки на фото. Опора для выравнивания ветки к вертикали есть уже. Она поддерживает еще не спиленный поврежденный стволик. Возможно шип и впрямь не обязательно делать? Про наклон могу учесть, на более тонких ветвях сам наклон делаю как правило... Оставить плодовую веточку как есть или править (тогда как)?

Покажите ствол ниже места подвязки.

vp
Сегодня снял еще и вид сбоку на разлом. Все еще хуже оказалось - разлом фигурный и идет ниже чем казалось, а не повреждено пожалуй не более 30% от диаметра. Придется спиливать...

Крупномер писал(а):vp
Сегодня снял еще и вид сбоку на разлом. Все еще хуже оказалось - разлом фигурный и идет ниже чем казалось, а не повреждено пожалуй не более 30% от диаметра. Придется спиливать...

Крупномер, Посмотрите в отмеченных местах, да и не только. Такое впечатление, что полно морозобоин.
ссылка не работает

Ну, а как это повлияет на решение о спиле? Да и что тут можно сделать? Разве что перепривить на другой более стойкий сорт?

Крупномер писал(а):Ну, а как это повлияет на решение о спиле? Да и что тут можно сделать? Разве что перепривить на другой более стойкий сорт?

Просто если так, то перепрививать надо все дерево, делая морозостойким скелет (морозостойкий сорт), спилив его под корень (см 10-15 от земли). В противном случае это жилец до первого серьезного мороза.

Крупномер писал(а):vp
Сегодня снял еще и вид сбоку на разлом. Все еще хуже оказалось - разлом фигурный и идет ниже чем казалось, а не повреждено пожалуй не более 30% от диаметра. Придется спиливать...

Я бы наложил тугую повязку и зафиксировал шиной,за сезон зарастёт. перевязал.У меня морозобоины появлялись из за затяжного роста в августе и сентябре.После корректировки подкормок в пользу калийно-фосфорных во второй половине лета,эта напасть пропала.

Zener писал(а):

Крупномер писал(а): Я бы наложил тугую повязку и зафиксировал шиной,за сезон зарастёт. перевязал.

Это вы именно про надлом? Бальзамом мазать стоит? Считаете зарастет? Это конечно был бы выход... Но с середины или начала июля даже не заметил следов зарастания, хотя стояла шина и замотано было плотно изолентой...

влад дв писал(а):zener.че-то я не понял вашу мысль.пост 752.там кстати две одинаковых фотки.вопрос.лидер черенком на сколько почек прививали?и еще я не понял почему вы допустили то что показано на фото?.про нижний ярус.на привитых черенках можно оставлять не самую последнюю почку и привязывать побег к шипу.это меняет угол роста на более горизонтальный.можно привязать прутик и к нему побег-если он из верхней почки.дальше смотришь как растет верхний ярус.прирост нижниих прививок прищипываешь или вообще отрезаешь чтобы оставленная зеленка была равна зеленке верхнего яруса.у вас получилось что более сильнорослые прививки нижних веток заняли доминирующее положение.по моему этого нельзя допускать.

Фотки первые задвоились.Мысль моя про прививку длинным (30 см. примерно )черенком семечковых с 8-12 почками такова-в первый год позднее пробуждение,ослабленный прирост.Хоть в лидер,хоть в скелетную ветвь с привилегиями по отношению к соседним.
Вот на семенном с длинным лидером Жигулёвского.Пробудилось две верхние почки на черенке,остальные до сих пор спят,с 2013 года.Боковые
прививки (4шт) привязывались до горизонтали для усиления лидера.Толку мало от этого. Вот пара прививок Апрельского в кроне.Исходные данные (расположение в кроне подвоя,срок прививки,инструмент и прививальщик одинаковы).Длинный черенок тормознул на пару недель,очевидно приживался дольше,пробудилось три почки из дюжины (остальные
спят),дал полметра прироста и две плодухи.Трёхпочечный черенок выдал два побега по те же полметра.