Подсветка рассады

[Ким]

Я тож ращу под лампами (не досветка, а полностью), слежу за разговорами, но так и не поняла, об чем спич? Об освещенности? Об лампах? Об их количестве или спектре?

У меня 4 ДНат по 100, одна люмка на 150 и 6 Флуор, по две на каждую полку стеллажа на 30 w (90 см).

[АндрейВ]

Об освещенности, о лампах, о "ловле блох", об удобстве, о финансовых и трудовых затратах, ну и вообще...

[ingen]

Да не получается так просто с люксметром. Растениям не нужны люксы, люмены. Это все еденицы привязанные к спектральной чувствительности глаза человека. Максимум чувствительности которого расположен в зеленой области (555нм). А растения видят мир иначе, они зеленый не используют или используют слабо. Им подавай фотоны да еще в синей и красной областях спектра где глаз видит плохо. Получается для глаза ярко, а растюхе темно. Синий+красный дают жуткий фиолетовый свет крайне неприятный для глаз. В таком свете перец выглядит почти черным зелёного нет и отражать листу нечего. Приходится добавлять зеленого+белый тогда получается почти нормальный вид. ...

С точки зрения теории Вы, наверное, абсолютно, правы по поводу спектра необходимого растениям. А вот на практике оказывается (учитывая возможности в выборе среднестатистического овощевода-любителя - люмки, ДНат, светодиоды), что наиболее важна интенсивность излучения, а спектр (ранее перечисленных источников света) уже не столь важен. В домашних условиях, ИМХО, наиболее эффективными на данный момент являются ДНАТы/ДНАЗы (несмотря на их недостатки, т.е. повышенное теплоотделение и специфический желтый свет). Конечно, будущее, наверное и скорее всего, за светодиодами, но и у них есть свои слабые стороны...

... На работе растут два куста перца, привезённые с огорода осенью. Естественного света там мало досветка 14 часов. Немного растут, цветут, зреют плоды. Вкус есть, Но они примерно в два раза меньше номинала. Видать 100 Вт/м*м маловато будет.

Уверен, что на размере плодов сказывается, скорее всего, недостаток объема контейнера, в котором растут эти перцы, возможно, и неправильные или недостаточные подкормки, а вот недостаток света в последнюю очередь (ведь если перец цветет и завязывает плоды при данном освещении, значит, его не критически мало, не так ли?). Вообще-то, в домашних условиях получить перцы полностью идентичные по вкусу, аромату и размерам тем, что росли в ОГ под солнышком без плясок с бубном очень сложно. Необходимо, помимо хорошего освещения (которого, кстати, не надо больше 12-14 часов в сутки) организовать хороший воздухообмен, достаточную влажность, перепад между дневными и ночными температурами и правильное питание, (возможно еще не помешало бы использовать периодически ультрафиолетовый источник света, но здесь чисто теоретизирую, т.к. на практике его использовать не приходилось). Иначе т.н. сладкие аннуумы (а мы в 90% случаев с ними имеем дело) получаются безвкусными, травянистыми. А у перцев других видов (C.chinense, C.pubescens, C.rhomboideum) обнаруживаются свои проблемы.
P.S. Перец, конечно, культура достаточно выносливая, пластичная и легко адаптирующаяся к разным условиям, и будет расти, цвести и даже плодоносить и при довольно неважных условиях...

[Messis]

Позвольте по текущему спору вставить свои 5 копеек!
То, что излагает Lapa50, абсолютно верно и теоретически и практически. Я третий год экспериментирую со светодиодами и убежден в этом. Но мнение свое не навязываю.
Ранее уже, stasOK показывал свои результаты и словами обьяснил - люксы мерять под сине-красными БЕСПОЛЕЗНО! Фотоэлемент люксметра настроен- заточен под 555нм.
Поэтому прибор врет безбожно и в разные стороны - НЕ ГОДИТСЯ для 440 и 660. Для белого света - другое дело. Все это на практике проверил.ingen,
А как измерить мощность светиков я не знаю и потому ориентируюсь на справочные данные по световой мощности . Допустим 1Вт потребления синим дает
на выходе 300мВт светопотока фотонов.
И если мне надо растить рассаду - то исхожу из оптимальной величины 50Вт/кв.м. 100Вт -это скорее "на вырост"
Не знаю пока, как здесь фотки вставляют. потом вставлю -есть архивчик.

ingen по поводу перцев мне тоже интересны причины такого результата. Ваши рекомендации видимо опираются на профессиональную подготовку, но как их реализовать в обычной квартире?
Не могли бы Вы пояснить, на что влияют упомянутые Вам другие условия правильного роста? Неужели дополнительная светомощность не может их скомпенсировать?

[ingen]

Позвольте по текущему спору вставить свои 5 копеек!
ingen по поводу перцев мне тоже интересны причины такого результата. Ваши рекомендации видимо опираются на профессиональную подготовку, но как их реализовать в обычной квартире?
Не могли бы Вы пояснить, на что влияют упомянутые Вам другие условия правильного роста? Неужели дополнительная светомощность не может их скомпенсировать?

Да нет, я опираюсь на свой, чисто любительский опыт попеременного выращивания перцев в дом. условиях и в ОГ на протяжении почти 3-х лет (не такой уж большой срок, конечно). Не могу доказать, сможет ли, например, использование 400 Вт ДНАТ вместо 250 Вт (у меня) привести к улучшению вкуса сладких аннуумов. Но, учитывая инфо о том, что при отсутствии достаточного перепада между дн/ноч температурами (как это бывает при выращивании в дом. условиях или теплицах) растения томата (думаю, к перцу этот довод применим тоже) перестают накапливать сахара в плодах и расходуют его на иные нужды, смею предположить, что усиление интенсивности излучения вышеуказанную проблему не решит.
А у части перцев вида C.chinense при недостатке притока свежего воздуха или просто плохой его циркуляции возникают проблемы с образованием пыльцы. Дикий вид перца C.rhomboideum в домашних условиях тоже плодов не образовывал, хотя и цвел, и пыльца была в достаточном количестве. Но здесь точную причину пока не установил (всего год с небольшим за ним наблюдаю), хотя больше всего грешу на то самое пресловутое отсутствие перепада между дн. и ноч. температурами. Похожая проблема была и с несколькими сортами перцев вида C.pubescens. Так что не светом единым...

[lapa50]

Перец попал под светодиоды случайно, пока светильники простаивают в ожидании рассады. Чего им нехватает для полноценного плодоношения незнаю. Прошлый год перчик пересаживался в плошку. В этом они росли в парнике в этих же вёдрах. Дело видимо не в недостатке грунта.Но то что они плодоносят и вкус нормальный свидетельствует о приемлемых для них условмях. Впрочем их придется скоро убирать и отдавать место рассаде. Тля тоже живет. Прибыли перцы сней. Проводилось две серии обработки Фитовермом. Вот опять начинает восстанавливать численность.

[Messis]

Может это особенности сорта?

[Алёнка]

Кто-нибудь покупал рефлаксы по этому адресу:
http://reflux.umi.ru/contacts/ ?

Лично или через интернет?

[Кэти2]

Перец попал под светодиоды случайно, пока светильники простаивают в ожидании рассады. Чего им нехватает для полноценного плодоношения незнаю. ...

сколько времени под подсветкой?

[Аленка]

Прошу прощения за то, что хотел что то показать, и рассказать. Виноват, был не прав. Больше не потревожу.

ЭЭЭЭЭ, не согласные мы!!!! Стас, не уходите, Вы нам нужны! Мне лично, и абсолютно уверена, что многим другим, очень важен Ваш опыт. Причем инфы мало не бывает, а в спорах рождается истина. Я не встреваю в разговор, но всё конспектирую, должна же я точна знать что просить у мужа. Если с Рефлаксом и люмками все ясно, в светодиодах я пока :wall , а вон , сами видите, пишут же - "за ними будущее". И что же мне теперь этого будущего не видать? И все по Вашей вине - "ухожу и не вернусь "!

[stasOK]

0

[Зося]

stasOK, Не пропадайте. Мне всегда ооооочень интересно наблюдать за вашими экспериментами. Рассказывайте и показывайте, а мы из ваших экспериментов что нибудь и для себя почерпнем
Если кому то не интересно, то пусть проходят мимо, а многих оч. интересует эта тема и с радостью пообщаются.

[Кэти2]

stasOK, продолжайте нам фотки! Не дадим уходить!
Если что-то с лимитом, то готовы мы Вам отдать своих!

[Анна ВВВ]

stasOK, Стас,у тебя каждый год столько снега ? Я в этом году на розы с улицы во двор насребала.Да,свет-это жизнь,все цветет и пахнет,завидки берут.

[Максик]

Могу только позавидовать такой подсветке, очень хорошо выглядят все растения.
У меня весь темный период горит свет на окнах, с ноября по март, но такого качества растений в помине нет.
Правда я комнатные выращиваю, но люблю все здоровые и красивые растения.
Так что ждем еще фотографий

[АндрейВ]

Все таки решил ответить на высказывания, в мою сторону, - АндреяВ...

Ну что сказать... МОЛОДЕЦ!!! Посыпаю голову пеплом...

[stasOK]

0

[Кэти2]

stasOK,
а названия сорта перчика и томата...
Нашла ответ....

[Кэти2]

Вот кому-ниб инфа такая нужна?
http://www.ponics.ru/2009/06/light_zone/ Понимаю очень нашу Олю. Омск.... Амурская область Приморский край Сахалинская область Хабаровский край... промолчу. Вот там вызреют томаты, да перчики на кустиках... Без бубней.

[цветочница НИНА]

Скажите, пожалуйста, ленту светодиодную как луче приклеить на стекло? Кто то давал ссылку, там сказано,что сначала надо скотч приклеить, а на него ленту.Как лучше?

[АндрейВ]

Скажите, пожалуйста, ленту светодиодную как луче приклеить на стекло? Кто то давал ссылку, там сказано,что сначала надо скотч приклеить, а на него ленту.Как лучше?

Cуществует двусторонний скотч...

[цветочница НИНА]

Спасибо, Андрей! Я приклеила 3 ряда ленты в разных вариантах ( пока совета ждала). 1- просто на стекло. 2- на просто скотч. 3- на двусторонний скотч. 1 и 3 держатся одинаково, а со 2 все время отклеивается. Буду переклеивать.

[ninyureva]

Уважаемые форумчане, снимаю шляпу и преклоняюсь перед вашими познаниями. Я серьезно. Прочитала эту тему от корочки до корочки, а в голове каша. Не зря говорят "техника в руках дикаря - это страшная сила". Это про меня. Вопрос у меня такой: на следующую неделю обещают пасмурную погоду, на всю рассаду подоконников не хватает, решила купить подсвечивающие лампы, а так как ничегошеньки толком не поняла, то купила вот такие светильники ЛПО-2004В с люминесцентной лампой на 20 вт. ну и конечно же это Китай:
Характеристики на коробке:
Цветовая температура 6400К ( что это такое?)
класс энергоэффективности В
Диаметр 12 мм, длина 62 см.
Срок службы 8000 часов.
Растюхи у меня стоят на стелаже, его ширина 45 см. ,а длина 60 см.
Подойдут эти лампы или нет?

[va-spb]

Цветовая температура 6400К ( что это такое?) - это белый цвет, холодный (чуть в синеву)
А если температура меньше, то цвет более красный, более тёплый.
Раз куплены, то устанавливать - штуки по 2 на полку.
Хорошо, если можно будет менять высоту подвеса - чем ближе к растюхам, тем им светлее.

[ninyureva]

Володя, спасибо, значит надо докупать, я купила по одной на полочку, расстояние между полками 32 см. Дыни для прививки очень вытянулись, прям не знаю, как буду прививать.
Вот так это выглядит

[va-spb]

Я давал фотку из книги Угаровой (стр 285, см. люминисц. лампы 40вт), такая лампа освещает по ширине 22 см. У меня такие, только в 2 раза длиннее, 40 ватт.

[va-spb]

В этом году, идя навстречу пожеланиям зелёных жителей подоконника, сделал им подсветку.
Ширина подоконника примерно 140 см.
Сделал 3 полки, разборные, к лету сниму. Лампы с проводами увезу на дачу, там буду рассаду досвечивать.
Осенью провода привезу домой, а лампы не повезу, оставлю на даче до след. года. Дома куплю второй комплект ламп. Не хочу лампы туда-сюда возить.
Лампы 36 ватт каждая, OSRAM L36W/765. Длина 120 см.

Для каждой пары ламп использую злектронный балласт на 2 лампы по 36 ватт. Можно использовать для каждой лампы свой злектронный баласт для одной лампы 36 ватт. Но тогда их будет 6, по количеству ламп. А у меня сдвоенные, их надо 3. Цена примерно 120 руб.
В одном провода вставляются и закрепляются пружинящими контактами, в двух других провода скручиваются, скрутки изолируются изолентой, кембриком.
Слева шнуры к вилке, вилка в розетку 220 вольт. Справа шнуры к лампам. На каждую сторону лампы идёт один двухпроводный шнур (не люблю слово шнур, но у меня шнур ШВВП 2х0,75 http://www.kvvg.ru/provod/shvvp.php).

Провода шнуров присоединяются к лампам через патроны G13 (9 рублей). У меня патроны с пружинящими контактами. Я раздвигаю контакты микроотвертками (можно иголками), вставляю зачищенные от изоляции концы проводов и вынимаю микроотвертки. Если использовать одножильные провода (они жёсткие), то без всяких иголок просто вставить их в отверстия патрона. А при вынимании провода иголка нужна.

Женщинам всё это надо покупать в одном магазине, попросить продавца рассказать как зачищать провода, чем, как соединить всё это между собой. Если это будет делать сын, то взять его в магазин. Ну а мужья и мужчины и сами всё это могут сделать.
На одну полку надо (40+40)+120+(9+9+9+9)=236 рублей. Плюс провода или шнуры, примерно 7 руб за метр, У меня примерно 7 метров на полку.
Итого примерно 290 руб на одну полку.
6 ламп потребляют 216 ватт в час. При цене электричества 3 рубля это 65 копеек в час. За 12 часов в день примерно 8 рублей. За месяц 240 рублей.

Это просто мой опыт. Есть более лучшие лампы, готовые светильники, есть светодиодные и прочие светильники, есть спец лампы для растений. Я же пока сделал так.

[prevratnik]

Светодиодные светильники лучше не брать, на расстоянии 9-10 см. 2000 люкс а у люминесцентной флоры 9000 люкс. Светодиодную покупал в оби ради интереса панель 30*30 примерно и стоит около 3000 если память не изменяет, а флоры весит 6 штук через 15см. Полка 1200*900 станет золотой если ее накрыть светодиодами и при всей цене света мало получится....

[stasOK]

0

[Кэти2]

Уффф, появился cat ссылка не работает

[ninyureva]

Ого, какие размерчики

[prevratnik]

StasOK, было бы неплохо написать мощность 1м2 вашего светильника. И если вы внимательно прочитаете, флоры у меня стоят 6 через 15 см. А чтобы не было сомнений в моих утверждениях. Это флора это панель. И я не отрицаю что есть панели лучше, чем у меня, просто какая у них стоимость....

[Кэти2]

Это флора ...

Флора? Какая лампа? И цвет такой? А то мне всегда кажется, что у Флоры желтый цвет. Уточнить можете, пожалуйста.

[prevratnik]

Таня, у меня OSRAM Flora L36W77 красно-синее свечение, а есть GLO Flora-glo они длинной 100см или около того и они как раз светят желто-зеленым. У меня GLO есть 2 штуки.

[stasOK]

0

[Кэти2]

Уже чувствую себя профаном... Ладно, позову мужа-электрика почитать это обсуждние.

[prevratnik]

Я купил самые дешевые светильники около 300 рублей на две лампы. Из Вашего поста получается что обычный люксометр не адекватен. Тогда какой прибор актуален? Да и у флоры тоже диапазон сдвинут в красно-синее свечение визуально. Спектрофотометра у меня нет.

[Аленка]

Уже чувствую себя профаном..

Тань, это ты долго продержалась, а уже давно с глупым видом слежу за темой и ничего не понимаю, а так хочется.

[stasOK]

0

[stasOK]

а так хочется.

Ничего, последний кто останется живой, - расскажет

[prevratnik]

Я поищю люксометры качественные, свой проверял проф. экспонометром который стоит чуть меньше баксов, но у него задача другая, хотя он делает замер по общей освещенности. Если есть что напримете отправте ссылочку

[stasOK]

0

[prevratnik]

Эти графики я видел, вот я где то на гидропонных форумах сравнение видел двух или трех ламп, все условия одинаковые кроме освещения. Там были выводы автора, ну понятно что сугубо его личные.

[prevratnik]

StasOK, не могли бы Вы дать ссылку на ваттметр и на люксметры проф. А то я чет пока нашел с диапазоном 470-690нм

[stasOK]

0

[stasOK]

0

[stasOK]

0

[Кэти2]

Классная рассада. Для раннего урожая. А на пакетике семян какую высоту заявляет?
Ранее плодоношение может задерживать рост. На одном кустике (если не жалко) пробуете прореживать цветки? И сравните?
Или перейти на другой спектр, где больше красного? Да, в этом бум-бум :wall .

[АндрейВ]

Вижу, споры о теории, не особо интересны.

Да с тобой спорить опасно, обидчив больно!

[stasOK]

0