nickn писал(а): ↑18.10.2020, 14:36
Решил подержать в холодильнике в полиэтиленовом пакете - такое ощущение, что стухла
А у меня ощущение, что всем сортам груш метод хранения в пакетах не подходит. Да и половине сортов яблок тоже.
Хочу в подпол груши опустить, температуру сейчас, думаю, до десяти можно удержать, но влажность низкая, да и за порядочность мышей не ручаюсь, может в флягу или в кастрюлю на 30л сложить и решоткой накрыть, не у кого не было такого опыта или мысли в связи с этим?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 23.10.2020, 12:02
Энди Таккер
M-Borki писал(а): ↑22.10.2020, 23:46
Хочу в подпол груши опустить, температуру сейчас, думаю, до десяти можно удержать, но влажность низкая, да и за порядочность мышей не ручаюсь, может в флягу или в кастрюлю на 30л сложить и решоткой накрыть
Поместил в свой подпол цифровой термометр - показывает не менее 12 градусов и днем и ночью. Слишком тепло для нормального хранения плодов. Условия в сарае или на веранде пока получше будут. Подпол у меня не очень большой, максимальная глубина примерно 1,80 м. Да и расположен весь под отапливаемой частью дома. Мыши-полевки - реальная проблема, даже отрава не всегда помогает. В прошлом году попробовал защитить от них картошку с помощью старых корыт для стирки белья. Такие, с высокими бортиками из оцинкованной стали. В хозяйстве уже давно не нужны, лежали без дела. Ставил мешки с картошкой прямо в них - помогло, мышам не по силам перепрыгнуть такой бортик. В этом сезоне хочу попробовать таким образом защитить яблоки. Штабель из ящиков размером 40х30 см в корыте умещается легко. Теперь главное дождаться нужной температуры. Когда заморозки станут регулярными и хранить яблоки в сарае станет нельзя, перенесу их сюда. К сожалению, приемлемая температура в подполе обычно устанавливается только в декабре.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 23.10.2020, 12:37
Звезда севера
Энди Таккер писал(а): ↑23.10.2020, 12:02...мышам не по силам перепрыгнуть такой бортик...
Наивное заблуждение... Однажды застала мышь в ванне в городской квартире. Мышь сначала запаниковала, заметалась,а потом решилась, выпрыгнула, и след простыл.
Дай-то Бог, и дальше мышам не сообразить.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 23.10.2020, 12:57
Энди Таккер
Звезда севера писал(а): ↑23.10.2020, 12:37
Мышь сначала запаниковала
Я Вам не сказки рассказываю, а реальные факты: за всю зиму ни одна картофелина не пострадала. В подполе у мышей стресс случается редко и о своих сверспособностях они не вспоминают...) К тому же бортик такого корыта имеет отрицательный угол наклона и вскарапкаться по нему мышь тоже не может.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 23.10.2020, 19:16
M-Borki
Меня больше беспокоит низкая влажность, емкость сгладит этот недостаток. Мыши, кстате, не трогают у меня картошку, может "канфеты" ложу вкусные). Неужели ни кто не пробовал хранить в полузакрытой емкости?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 23.10.2020, 21:13
Энди Таккер
M-Borki писал(а): ↑23.10.2020, 19:16
Неужели ни кто не пробовал хранить в полузакрытой емкости?
Яблоки не картошка, долго хранить их фактически буртом в большой емкости вряд ли получится. Во всяком случае, очень мало сортов пригодны для этого. Помолейко в своем ролике утверждал, что так можно хранить Болотовское. В ящики я укладываю яблоки максимум в 2-3 слоя.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 23.10.2020, 23:51
ДочьЖени
M-Borki, а разве не увлажняют специально хранилища с яблоками? Или я что-то путаю...
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 24.10.2020, 01:03
M-Borki
ДочьЖени писал(а): ↑23.10.2020, 23:51M-Borki, а разве не увлажняют специально хранилища с яблоками? Или я что-то путаю...
В хранилище с яблоками проще создать условия, а подпол - плохое, большое, не приспособленное к высокой влажности хранилище.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 24.10.2020, 09:27
Энди Таккер
M-Borki писал(а): ↑23.10.2020, 19:16
Меня больше беспокоит низкая влажность, емкость сгладит этот недостаток.
А с чего Вы взяли, что в подполе низкая влажность? Там она всегда естественная. Ольхович свой урожай хранит именно в подполе, не закрывая наглухо продухи. Минувшей весной Марш показывал нам яблоки из этого хранилища, можете отмотать пленку назад к началу марта и сами взглянуть)
M-Borki писал(а): ↑23.10.2020, 19:16
Меня больше беспокоит низкая влажность, емкость сгладит этот недостаток.
А с чего Вы взяли, что в подполе низкая влажность?
Ну это не удивительно, подпол не погреб. Хотя у всех разные инженерные решения. Могу конечно замерить.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 26.10.2020, 14:35
ДочьЖени
M-Borki писал(а): ↑24.10.2020, 18:43
Хотя у всех разные инженерные решения.
В пакетах рекомендуют хранить яблоки в домашних холодильниках - там сухо слишком. А влажности яблоки не боятся. Наоборот, некоторые даже поливают пол хранилища водой, чтобы повысить влажность.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 26.10.2020, 15:33
Анатолий Ц.
ДочьЖени писал(а): ↑26.10.2020, 14:35
А влажности яблоки не боятся. Наоборот, некоторые даже поливают пол хранилища водой, чтобы повысить влажность.
За прошедшую зиму пришлось в хранилище вылить на пол литров 120 воды. Предполагаю, что на биологические процессы в яблоках требуется вода (яблоки были кислые - стали сладкие в хранении).
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 26.10.2020, 16:04
Энди Таккер
Анатолий Ц. писал(а): ↑26.10.2020, 15:33
За прошедшую зиму пришлось в хранилище вылить на пол литров 120 воды.
Яблоки более чем на 90% состоят из воды. Потеря даже 5% приводит к их сморщеванию. Анатолий, у Вас в хранилище полы бетонные? Стеллажи не ржавеют от такой влажности?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 26.10.2020, 21:11
Анатолий Ц.
Энди Таккер писал(а): ↑26.10.2020, 16:04
Яблоки более чем на 90% состоят из воды. Потеря даже 5% приводит к их сморщиванию. Анатолий, у Вас в хранилище полы бетонные? Стеллажи не ржавеют от такой влажности?
Виктор, стеллажи самодельные из металлолома, но хорошо покрашены. Да и излишней влажности я, вроде бы, не допускаю.
Кстати, некоторым сортам (сейчас их не назову) "до лампочки" и сухой, и влажный воздух - лежат неизменными, набирают постепенно вкус и не гниют.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 27.10.2020, 02:22
M-Borki
ДочьЖени писал(а): ↑26.10.2020, 14:35
А влажности яблоки не боятся. Наоборот, некоторые даже поливают пол хранилища водой, чтобы повысить влажность.
В подполе не хочется сырость разводить, пол не изолирован, буду погреб мастерить, а пока попозже спущу как выше говорилось. Объем небольшой успеем скушаем)).
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 27.10.2020, 10:12
Энди Таккер
Известный по ютубу и форуму виноград.инфо садовод Максим Гаранжа показывает правильное устройство подвала для хранения плодов. Обратите внимание на требования к влажности воздуха, которые звучат уже в самом начале ролика.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 27.10.2020, 20:44
M-Borki
Энди Таккер писал(а): ↑27.10.2020, 10:12
Обратите внимание на требования к влажности воздуха, которые звучат уже в самом начале ролика.
Хороший подвал, но простите, влажность воздуха не указана.
Неужели на форуме ни кто не пользуется гигрометром и не может по опыту назвать оптимальный процент влажности для хронения яблок?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 27.10.2020, 22:20
Энди Таккер
M-Borki писал(а): ↑27.10.2020, 20:44
Хороший подвал, но простите, влажность воздуха не указана.
Неужели на форуме ни кто не пользуется гигрометром и не может по опыту назвать оптимальный процент влажности для хронения яблок?
В ролике видно, что в одном из ящиков с яблоками лежит портативная метеостанция. Если правильно разглядел: температура +14, относительная влажность воздуха 97%. Т.е. довольно тепло, но автор периодически поеживается. Этого не видно, но слышно, как он переводит дыхание. Видимо при такой высокой влажности ему совсем не жарко.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 27.10.2020, 22:51
Dim
Энди Таккер писал(а): ↑27.10.2020, 22:20
+14, относительная влажность воздуха 97%.
Бытовые метеостанціі в принципе не умеют измерять влажность более 80%. Т. е. пока показывает до 80 - это данные (с обещанной погрешностью), а если 80-100% - то это километры или граммы. Т. е. 80 или больше.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 28.10.2020, 11:56
Энди Таккер
Dim писал(а): ↑27.10.2020, 22:51
Бытовые метеостанціі в принципе не умеют измерять влажность более 80%
Да я тоже не очень доверяю этим китайским поделкам. С температурой ещё куда ни шло. В руководстве к изделию обычно пишут: "Точность измерения: +-1.0 градуса, Точность дисплея: 0.1 градуса". Какой смысл показывать десятые доли, если погрешность значительно больше, чем шкала прибора? С влажностью ещё хуже: датчиков хотя бы такой же точности просто нет. Что отображается на дисплее просто загадка. Главной характеристикой любого измерительного прибора является Класс Точности, которая говорит о максимально возможной погрешности измерений. Все эти бытовые гаджеты, включая многофункциональный (но ни разу не калиброванный) гальванометр Соэкс, агрессивно рекламируемый в СМИ, не являются настоящими измерительными приборами.
Теперь касательно самого подвала, показанного в ролике. Температура +14 вполне соответствует климатическим условиям Украины для октября. У меня на даче старый домик, которому без малого будет век. Подпол изолирован слабо, но даже в нем сейчас не более +12. Изначально он был приспособлен для хранения овощей, для них условия приемлемые. Для фруктов нужно более прохладное место. Получается, что лучший вариант размещения такого хранилища - подвал под неотапливаемой частью дома.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 09.11.2020, 21:41
Василий
Много говорилось про охлаждение хранилища воздухом с улицы.
Снимал для друзей, но может быть кого-то заинтересует.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.11.2020, 00:24
Энди Таккер
Василий, спасибо за отличное видео. Ваш спокойный голос и технически грамотная речь просто завораживают. Можно запросто учить студентов...)
Теперь хотелось бы обсудить конструкцию самого хранилища. В ролике подчеркивается важная роль теплоизоляции. Но как ее совместить с задачами воздушного дренажа и требованиями к влажности воздуха? Если пол, условно говоря, земляной, то влажность будет. Но будет страдать качество изоляции. А утеплив пол, получим сухой воздух...
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.11.2020, 15:03
Василий
Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2020, 00:24Василий В ролике подчеркивается важная роль теплоизоляции. Но как ее совместить с задачами воздушного дренажа и требованиями к влажности воздуха? Если пол, условно говоря, земляной, то влажность будет. Но будет страдать качество изоляции. А утеплив пол, получим сухой воздух...
Давайте по порядку.
1. Устройство находится в стадии тестирования, многие параметры пока изучаются. В погребе сразу поставил хороший прибор для измерения влажности. Без системы охлаждения влажность была 92%, правда это и без термоизоляции пола, необходимость которой пока изучается.
2. Правильно было бы не заливать на пол стяжку, поверх теплоизоляции, а применить термопанели, которые используются в магазинах, для устройства хранилищ фруктов, внутри которых находится холодильный моноблок. Речь пока только про пол.
3.В моем погребе 2 трубы, в разных концах хранилища. Одна используется с вентилятором, вторая просто отдушина, которая идет через весь гараж, обеспечивающая воздушный дренаж.
4. Решения, по обеспечению необходимой влажности, могут быть различные. Емкости с водой, своеобразный аккумулятор температуры. Полиэтиленовые пакеты для фруктов, я не первый год использую этот способ, пока меня он устраивает. В том числе, и сложные решения, в виде увлажнителей воздуха, подключаемых к похожей плате с датчиками влажности.
5.В результате тестирования пришел к выводу, что вентилятор надо взять мощней. Охлаждение будет более интенсивным, с 14 вт вентилятором энергозатраты какие-то мизерные, соответственно и отдача хуже.
P.S Серьезные выводы пока делать рано, короткий срок наблюдений. Наверняка надо будет что-то доработать.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.11.2020, 22:54
Дед31
Может кому пригодится.
Камера почти 6 кубов. Три емкости с соленой водой и фитилями из джинсы обеспечивают влажность порядка 70%. Воздухообмен только при открывании двери для контроля техпроцесса.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.11.2020, 23:05
Энди Таккер
Василий писал(а): ↑11.11.2020, 15:03
Давайте по порядку
1) Отличная мысль, Василий, как раз о порядке решения задачи и хотелось бы поговорить в первую очередь. Мне не очень понятно, почему к данной проблеме Вы решили подойти не с начала, а с конца, т.е. с изобретения "идеального контроллера" для вентилятора. Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлажденияпогреба гаража подобным способом? Для этого и контроллер не требуется. Нужно просто включить вентилятор на ночь и сделать несколько замеров температуры в погребе:
- вечером перед включением
- через час после включения
- утром перед выключением
- через час после выключения
Даже четырех измерений будет достаточно, чтобы принять окончательное решение.
2) Теперь вернемся к конструкции хранилища и вопросам теплоизоляции. Каждому понятно, что холод надо не только накопить, но ещё и сберечь до следующего сеанса закачки забортного воздуха. Для этого и служит изоляция. Но какой бы толщины не были её стенки, эффективной она будет только в одном случае - как говорят физики - "Закрытая система". Проще говоря - никакого взаимодействия с внешней средой. Т.е. никакого земляного пола, дающего естественную влажность. И трубы вентиляции должны быть наглухо задраены во время паузы в работе вентилятора. Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть. Понравятся ли такие условия хранимым яблокам? Не уверен. Кроме того, нет никакой нужды прятать Закрытую систему под землей. Большой "кубик из пенопласта" можно разместить в любом подходящем сарае, что гораздо менее затратно.
3) Настоящий погреб хорош именно как "Открытая система", с естественными притоками влаги и свежего воздуха. Но главное его достоинство - высокая стабильность температуры (что крайне важно для хранимых фруктов), т.к. температура окружающего грунта ниже уровня промерзания почвы практически не имеет суточного хода, а имеет только годовой цикл. Жаль лишь, что подходящие значения температуры в грунте бывают с декабря по май.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 11.11.2020, 23:52
nickn
Энди Таккер,
Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть.
Это как?
Насколько я понимаю погреб ниже уровня земли ( по крайней мере его пол)?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.11.2020, 06:18
tep
Энди Таккер, А разве по тем же законам физики тёплый воздух не поднимается к верху хранилища,для этого и делают вытяжку в потолке для оттока тёплого воздуха,а для притока холодного делают ближе к полу?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.11.2020, 10:30
Zener
Энди Таккер писал(а): ↑11.11.2020, 23:05
Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлаждения погреба гаража подобным способом?
Пять копеек.Погреб в гараже,в котором Т всегда выше 0.Даже -31 за окном.В сентябре было+15,сейчас снизилось до +10 с помощью притяжного нерегулируемого вентилятора,включаем в холодные дни.Длина трубы около 7 метров,диаметр 150 мм.,вентилятор встроен в неё.Проблема в том,что естественная вентиляция в данной системе вытяжная,т.е. двигатель преодолевает выходной поток тёплого воздуха и заталкивает холодный уличный.Пришёл к пониманию процесса и необходимости подвода приточной трубы с моторчиком и естественной вытяжки на улицу.Думаю использовать трубы 50 мм. диаметром.Пол земляной,стены полкирпича,влажность устраивает.Ещё есть идея использовать шкаф холодильника с подводом уличного воздуха в камеру по трубе.Надо проводить опыты с принудительной или естественной вентиляцией и шторками на воздухозаборнике.Это уже планирую устроить в подвале,там гораздо теплее,сейчас гр. 15.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.11.2020, 12:20
Энди Таккер
Спасибо всем, кто откликнулся. Для прояснения вопроса вернемся к физике процесса. Если погреб имеет земляной пол (в большинстве случаев), то у нас получается описанная выше Открытая система. Даже если стены и потолок имеют хорошую изоляцию, теплоемкость такого объекта равна бесконечности. Сколько бы холодного воздуха снаружи мы туда не закачивали, земля все равно его быстро согреет до первоначальной температуры. Земля - неисчерпаемый источник геотермальной энергии, потому сама идея охладить погреб приточным воздухом бессмысленна при любом способе её реализации. Это всё равно что пытаться наполнить водой кастрюлю без дна...
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.11.2020, 13:11
Zener
Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2020, 12:20
идея охладить погреб приточным воздухом бессмысленна при любом способе её реализации. Это всё равно что пытаться наполнить водой кастрюлю без дна...
не согласен.Даже периодические включения вентилятора позволяют снизить температуру почти вдвое с последующей стабилизацией на нижнем значении,9-10 гр.Постоянный приток холодного воздуха понижает Т воздуха.Полы глина,часть в бетоне,50/50 примерно,объект 2 на 2 и на 2 метра.Другое дело-дефицит холодного воздуха...
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.11.2020, 18:26
Энди Таккер
Zener писал(а): ↑12.11.2020, 13:11
Даже периодические включения вентилятора позволяют снизить температуру почти вдвое с последующей стабилизацией на нижнем значении,
Ну это уже совсем фантастика) При включенном вентиляторе температура воздуха в погребе всегда будет отличаться от температуры его пола и стен (и самих яблок). Возьмите тепловизор или инфракрасный градусник, которые показывают температуру на поверхности, и Вам откроется реальная картина бытия. Как только вентилятор будет остановлен, температура воздуха быстро сравняется с температурой стен, которая зависит только от температуры окружающего грунта и является в данной местности величиной постоянной для данного времени года.
Кто-то скажет: «А всё равно так лучше: пусть воздух в погребе днем будет теплый, зато ночью будет холодный. Средняя-то температура получится ниже!» К сожалению, такая скачкообразная температура не является для яблок благом. Несколько лет назад коллега Осень публиковал в этом разделе статью И.Н.Гусевой из МГУ про сравнительную лёжкость разных сортов яблок, и про факторы, которые влияют на сроки хранения. Там четко говорится о том, что важен не только правильный выбор температуры хранения, но и её постоянство. Температурные скачки усиливают дыхание клеток, отчего в плодах резко снижаются запасы сахаров и органических кислот. А это неизбежно ведет к сокращению сроков хранения и ухудшению вкуса плодов.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 12.11.2020, 20:41
Энди Таккер
Zener писал(а): ↑12.11.2020, 10:30
Ещё есть идея использовать шкаф холодильника с подводом уличного воздуха в камеру по трубе.
У бытового холодильника, работающего в нормальном режиме, скважность цикла компрессора обычно составляет 25-35% (10 минут он работает, потом 20-30 минут "отдыхает"). Для эффективного охлаждения утепленного хранилища объёмом 8 кубов потребуется холодильный агрегат мощностью не менее 2 кВт, что на порядок больше мощности компрессора холодильника. В Вашей "конструкции" компрессор будет вынужден работать непрерывно, что приведет к его быстрому износу. Вместо желаемой температуры в погребе получите только проблемы с ледяной шубой в холодильном шкафу, т.к. тёплый воздух содержит много водяного пара.
Раньше не было холодильников и продукты хранили в погребах и подвалах на "ледниках" без всяких принудительных вытяжек,главное пол был холодный от льда,а тёплый воздух выходил в вытяжку(отдушину) на потолке хранилища.Холодный воздух всегда будит ниже тёплого,это физика.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 13.11.2020, 09:10
Zener
Энди Таккер, Вы обычно внимательно читаете,в этот раз что то пошло не так...
Zener писал(а): ↑12.11.2020, 13:11
Полы глина,часть в бетоне,50/50 примерно,объект 2 на 2 и на 2 метра.
За пол суток бетон сильно охлаждается,да и объём помещения маленький.В конечном итоге колебаний Т почти нет.Термометр это чётко фиксирует.
Энди Таккер писал(а): ↑12.11.2020, 20:41
У бытового холодильника, работающего в нормальном режиме, скважность цикла компрессора обычно составляет 25-35% (10 минут он работает, потом 20-30 минут "отдыхает"). Для эффективного охлаждения утепленного хранилища объёмом 8 кубов потребуется холодильный агрегат мощностью не менее 2 кВт, что на порядок больше мощности компрессора холодильника. В Вашей "конструкции" компрессор будет вынужден работать непрерывно, что приведет к его быстрому износу. Вместо желаемой температуры в погребе получите только проблемы с ледяной шубой в холодильном шкафу, т.к. тёплый воздух содержит много водяного пара.
Идея использовать ШКАФ,т.е. без компрессора,приток холодного воздуха с улицы через вентиляционную трубу.Охлаждать погреб предложенным Вами способом даже в голову не приходило.Установить планирую в подвале,т.е. другом помещении,не в погребе,вен.канал проходит сквозь стену,можно поставить вплотную,входящий патрубок короткий.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 13.11.2020, 14:14
Энди Таккер
tep писал(а): ↑12.11.2020, 21:36
продукты хранили в погребах и подвалах на "ледниках"
Такой лёдник был и в нашем деревенском доме, даже частично сохранился. Можно было брать лёд с пруда и возить на санках, но это целая канитель... Покойная тёща рассказывала, что зимой его просто набивали обычным снегом и утаптывали. Сохранялся до начала лета. Теперь и снег взять проблема, в прошлом году его практически не было.
Василий писал(а): ↑11.11.2020, 15:03
Давайте по порядку
1) Отличная мысль, Василий, как раз о порядке решения задачи и хотелось бы поговорить в первую очередь. Мне не очень понятно, почему к данной проблеме Вы решили подойти не с начала, а с конца, т.е. с изобретения "идеального контроллера" для вентилятора. Не логичнее было бы сначала проверить саму идею - эффективность охлажденияпогреба гаража подобным способом? Для этого и контроллер не требуется. Нужно просто включить вентилятор на ночь и сделать несколько замеров температуры в погребе:
- вечером перед включением
- через час после включения
- утром перед выключением
- через час после выключения
Даже четырех измерений будет достаточно, чтобы принять окончательное решение.
2) Теперь вернемся к конструкции хранилища и вопросам теплоизоляции. Каждому понятно, что холод надо не только накопить, но ещё и сберечь до следующего сеанса закачки забортного воздуха. Для этого и служит изоляция. Но какой бы толщины не были её стенки, эффективной она будет только в одном случае - как говорят физики - "Закрытая система". Проще говоря - никакого взаимодействия с внешней средой. Т.е. никакого земляного пола, дающего естественную влажность. И трубы вентиляции должны быть наглухо задраены во время паузы в работе вентилятора. Иначе благодаря естественной конвекции в погребе воздух быстро начнет теплеть. Понравятся ли такие условия хранимым яблокам? Не уверен. Кроме того, нет никакой нужды прятать Закрытую систему под землей. Большой "кубик из пенопласта" можно разместить в любом подходящем сарае, что гораздо менее затратно.
3) Настоящий погреб хорош именно как "Открытая система", с естественными притоками влаги и свежего воздуха. Но главное его достоинство - высокая стабильность температуры (что крайне важно для хранимых фруктов), т.к. температура окружающего грунта ниже уровня промерзания почвы практически не имеет суточного хода, а имеет только годовой цикл. Жаль лишь, что подходящие значения температуры в грунте бывают с декабря по май.
1) Гараж находится далеко от дома, постоянно ездить для замеров- утомительно. Устройство недорогое, решил замеры делать по неделям. За прошлую неделю температура понизилась на 2.5 гр, израсходовано 3 КВт. При этом, постоянно отключалось электричество, из-за работ по реконструкции улицы, на сколько-не знаю. Просто включить на ночь-это надо знать точно, что будет прохладно, что утром смогу приехать отключить, так не получается.
2) Мне надо провести утепление только пола, постройка на улице- это 6 панелей.
3) Я в курсе законов физики и в курсе, что охладить землю у меня не получится. Но например,глубина 2м, моего погреба-это на 70 см выше, чем глубина промерзания для нашего региона, в обычные зимы, поэтому зимой охлаждение будет эффективнее.
4) Не с конца начал, начал с устройства по проветриванию парника, по просьбе своего товарища, мысль про хранилище появилась после того, как нашел плату. Для меня цена вопроса 15.5 $ , это не те затраты, про которые я сильно переживаю. Перед погребом есть автомобильная яма, там , без принудительного охлаждения, температура выше на 1.5 гр и думаю, что скачки температуры выше.
5) Сделать закрывающиеся внутри продухи, по типу противопожарных клапанов- для меня совсем не сложно.
P.S Я не особо агитирую, просто подумал, что может быть это кому-то пригодится.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 16.11.2020, 23:37
Энди Таккер
Василий писал(а): ↑16.11.2020, 21:00
зимой охлаждение будет эффективнее
Василий, а зачем зимой охлаждать погреб? Ведь с декабря по апрель там вполне нормальные температуры...
Вы человек безусловно творческий и целеустремленный, всё начатое доводите до конца. Я нисколько не сомневаюсь, что кроме макета вскоре покажете нам реально действующую систему. Это очень интересный эксперимент и его результаты будут вполне убедительны для многих коллег, включая меня. Желаю Вам успеха.
Василий писал(а): ↑16.11.2020, 21:00
зимой охлаждение будет эффективнее
Василий, а зачем зимой охлаждать погреб? Ведь с декабря по апрель там вполне нормальные температуры...
Вы человек безусловно творческий и целеустремленный, всё начатое доводите до конца. Я нисколько не сомневаюсь, что кроме макета вскоре покажете нам реально действующую систему. Это очень интересный эксперимент и его результаты будут вполне убедительны для многих коллег, включая меня. Желаю Вам успеха.
Зимы такие пошли, раньше бы и не задумался. В середине зимы 2 гр было, а сейчас меньше 8 и не бывает.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 17.11.2020, 09:47
Энди Таккер
Василий писал(а): ↑17.11.2020, 07:18
В середине зимы 2 гр было, а сейчас меньше 8 и не бывает.
Это внутри или снаружи? Какая температура в самом погребе в середине зимы?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 17.11.2020, 09:56
Василий
Внутри погреба. Раньше 2гр было, а в прошлую зиму меньше 8 и не видел.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 17.11.2020, 11:32
Энди Таккер
У меня уже сейчас +7...+8 в подполе слабоотапливаемого дачного домика. Сколько же сейчас у Вас в погребе?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 17.11.2020, 12:18
vp
Василий писал(а): ↑16.11.2020, 21:00
Гараж находится далеко от дома, постоянно ездить для замеров- утомительно. Устройство недорогое, решил замеры делать по неделям. За прошлую неделю температура понизилась на 2.5 гр, израсходовано 3 КВт. При этом, постоянно отключалось электричество, из-за работ по реконструкции улицы, на сколько-не знаю. Просто включить на ночь-это надо знать точно, что будет прохладно, что утром смогу приехать отключить, так не получается.
Есть такая микросхема (для тех кто умеет паять) таймер 1006ВИ1 (NE555) от 0,15 до 0,3 $. На ней собирается компаратор температуры с выставляемой разницей в n-градусов снаружи и внутри помещения. Также на ней собирается измеритель температуры, который определяет нижний допустимый порог температуры в хранилище. Данная система может работать от батарейного (аккумуляторного питания). Стоимость такого измерителя 2-3 $., не считая силового реле и вентиляторов. Схем на данном типе микросхем полно в интернете. На них также делаются измерители влажности.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 17.11.2020, 19:06
Василий
Энди Таккер писал(а): ↑17.11.2020, 11:32
У меня уже сейчас +7...+8 в подполе слабоотапливаемого дачного домика. Сколько же сейчас у Вас в погребе?
Сейчас 9гр. неделю назад 12 было. Сегодня первый день с минусовой температурой, следующий замер в пн, по плану.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 17.11.2020, 20:41
Энди Таккер
vp писал(а): ↑17.11.2020, 12:18
Схем на данном типе микросхем полно.
Прошу простить мне моё любопытство: себе хоть одну такую схему спаяли?
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 17.11.2020, 21:11
vp
И не одну.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 18.11.2020, 10:59
Энди Таккер
Замечательно, может быть когда-нибудь реально увидим...
Я тоже умею паять (в детстве был радиолюбителем). Но теперь уже нет никакого желания заниматься этим, да и жалко тратить время на поделки. Любая плата, сделанная "на коленке", по надежности всегда будет уступать изделию, изготовленному в заводских условиях на профессиональном оборудовании. Считаю, что Василий выбрал правильный путь, купив за разумные деньги уже готовый контроллер. Вы можете сэкономить на радиодеталях, но потратите кучу времени на его проектирование и изготовление. А время, как известно, тоже денег стоит, причем немалых.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 18.11.2020, 11:52
vp
vp писал(а): ↑17.11.2020, 12:18
...(для тех кто умеет паять)...
а не был
Энди Таккер писал(а): ↑18.11.2020, 10:59
...(в детстве был радиолюбителем)...
Энди Таккер писал(а): ↑18.11.2020, 10:59
Но теперь уже нет никакого желания заниматься этим, да и жалко тратить время на поделки.
Да не занимайтесь. Купите китайский Arduino с набором датчиков и Вы сможете сделать сколь угодно разветвленную измерительно-регулирующую систему, которая сможет сообщать Вам сведения о положении в хранилище, где бы Вы не находились. Но для этого Вам придется освоить программирование и еще кое-что.
PS. Я никого ни к чему не призываю. Есть задача - есть разные пути решения. Есть воробьи - есть пушка. Тоже путь решения.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 18.11.2020, 12:04
Энди Таккер
vp писал(а): ↑18.11.2020, 11:52
придется освоить программирование и еще кое-что.
vp, программирую я профессионально (профессия такая), а по первому образованию и ремеслу Конструктор-технолог радиоаппаратуры. Потому, извините, не Вам мне ликбезы читать...
Но суть не в этом. Проектируя своё хранилище, следует руководствоваться не только инженерными навыками, а в первую очередь законами физики и экономическими соображениями. Тогда и получится хорошее решение.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 18.11.2020, 18:12
КитоBOY
Энди Таккер писал(а): ↑18.11.2020, 12:04
программирую я профессионально (профессия такая), а по первому образованию и ремеслу Конструктор-технолог радиоаппаратуры.
А свой канал создать на Ютубе слабо? Увидим мир Вашими глазами. Радиолюбители, компъютерщики, программисты и т. д. родственные души. Из одного теста деланы. Видим, что и возраст не помеха.
А вот женщин электромехаников в жизни не видел. Только у нас на форуме.
Хранение урожая яблок и груш
Добавлено: 18.11.2020, 19:53
Энди Таккер
КитоBOY писал(а): ↑18.11.2020, 18:12
А свой канал создать на Ютубе слабо?
На "слабо" делается 99,9% глупостей в этом мире. На свои рыбацкие крючочки меня не поймаете - я "карась" опытный...
КитоBOY писал(а): ↑18.11.2020, 18:12
А вот женщин электромехаников в жизни не видел. Только у нас на форуме.
А мне повезло - я видел - очень даже симпатичные и приятные...
Увидим мир Вашими глазами. Радиолюбители, компъютерщики, программисты и т. д. родственные души. Из одного теста деланы. Видим, что и возраст не помеха.