Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот-вот - забыл поливать или вообще забыл куда посадил... Чтобы избежать метод "капронового чулка с песком" для летней (и зимней тоже) для многих сеянцев подходит. Главное вовремя достать оттуда.
"При массовом выращивании сеянцев кизила, боярышника, мушмулы, а также кизильника, удобным является простой способ, при котором режим подготовки семян состоит в создании условий, приближенных к естественным. Семена, выделенные из плодов, помещают в капроновые мешочки и с осени закапывают неглубоко в почву. В течение года следят за тем, чтобы почва не пересыхала. Осенью (через год после созревания плодов) семена, прошедшую такую подготовку, высевают в питомнике и весной получают хорошие всходы.

Меженский В.Н."[/quote]

Спасибо Тимур!
Надо взять на заметку

Народ, зачем вы при ответе копируете огромные цитаты???

Ивините новичка, исправлюсь!

Юрий Турянский писал(а):
Съездил, вчера. Взял пару себе и пару товарищу. И для затравки фото Кизила Владимира Васильевича.
Ранний практически уже от плодоносил. Поздний еще висит.

Я тоже в прошлом году 3шт. брал у Владимира Васильевича.Посмотрим как перезимуют?У меня тоже есть несколько фото его урожая.

Борис12. писал(а): В этом году делал прививки-весенние копулировки не пошли(даже на дёрен в лесу пробовал-пролёт),а летние окулировки-почти 100 % положительный результат.

Ну вот, расстроилась.. Я-то пару дней назад старалась-прививала, столько веток попортила В чем же может быть прооблема с весенними?
А одревесневевшими черенками кизил не укореняется?

Janny писал(а):

Борис12. писал(а): В этом году делал прививки-весенние копулировки не пошли(даже на дёрен в лесу пробовал-пролёт),а летние окулировки-почти 100 % положительный результат.

Ну вот, расстроилась.. Я-то пару дней назад старалась-прививала, столько веток попортила В чем же может быть прооблема с весенними?
А одревесневевшими черенками кизил не укореняется?

как и ряду южных культур-ему нужна более высокая температура для срастания компонентов прививки,в домашних условиях мне удавалось прежде его прививать весной и окулировкой ,и копулировкой,у ребят из Украины тоже получаются весенние,у нас проблема очевидна,теоретически -шанс есть,персики тоже неохотно прививаются весной,но бывают исключения .
летние успешно перезимовали,статистики пока нет,но на глаз-почти все.
по укоренению одревесневших инфой не владею.

Спасибо! А меня-то убеждали, что нужно как можно раньше успеть, пока не проснулись.. Кстати, все равно не успела, привой цвести собрался. Ну что ж, если ничего не выйдет, буду напрашиваться к кому-нибудь на зеленые черенки, чтоб уж точно получилось:).

Скажите пожалуйста как выглядят цветочные почки у кизила.....
Так как на фото? Типа маленьких грушек?
Если да, то тогда у меня крымчане Семен и Солнечный цвести будут.....

Юрий Турянский писал(а): Так как на фото? Типа маленьких грушек?

Да, это цветочные почки...

Юрий Турянский писал(а): Скажите пожалуйста как выглядят цветочные почки у кизила.....
Так как на фото? Типа маленьких грушек?
Если да, то тогда у меня крымчане Семен и Солнечный цвести будут.....

Что то их мало и они мелкие. У меня тоже будут цвести первый год, но таких почек много и они ещё с осени раза в три крупнее, смотрел, вроде без подмерзаний перезимовали, что выше снега, что под снегом одинаковые. Через пару недель жду цветения.

babay133 писал(а):
Что то их мало и они мелкие.

Так у меня и кизильчики маленькие.... Посадил осенью 2015....
И немного похолоднее вашего....

Юрий Турянский писал(а): Так у меня и кизильчики маленькие.... Посадил осенью 2015....
И немного похолоднее вашего....

Так и у меня один из экземпляров совсем молодой, тоже посадки 2015 пока не выше 40см, он зимовал под снегом, весь в бутонах, размер бутонов наверное с черешневую косточку, может и у Вас такие, может просто фото искажает.

Не искажает... до косточки точно не дотягивает.... примерно с семечку яблочную.... Может потеплеет когда - увеличиться....

У меня осенью 2016 плодовые почки на кизиле под Москвой были такие

Andy писал(а): У меня осенью 2016 плодовые почки на кизиле под Москвой были такие

Кизил цветочные почки 2.jpg

Кизил почки.jpg

А какие сорта у вас растут? И на фото какие? Как давно? Не мерзнут?

У меня несколько кизилов разных сортов на участках под Москвой и Рязанью.
Не скажу, чтобы они торопились с плодоношением. Например, в 2007 я привез от Меженского из Артемовска Донецкой обл растение привитое сразу 4 сортами. Увы, в 2009 во время поджога соседями травы, он обгорел и отбился от корня. Так, вот, до сих пор нет никаких намеков на цветение.
Пока у меня есть лишь один кизил, приносящий пользу.
Его я получил осенью 2007 года из Одессы. Как помечено у меня в записи - это дабл "Крымский грушевидный/ Янтарный". Т.е., растение с двумя прививками. Зимовал дома, а в грунт пошел весной 2008-го.
Первый раз одна из прививок зацвела года три назад, но без опыления плоды не завязались.
Несколько сигнальных ягод появилось лишь в позапрошлом году, а в прошлом с обеих прививок я собрал уже несколько десятков плодов. Правда, в этот раз цветочных почек так же негусто.
Некоторое время назад ниже прививок от подвоя пошел росток-дичок. Я его оставил для улучшения опыления. А вдруг и плоды на нем окажутся не самые мелкие. Конечно, буду ограничивать его в росте, чтобы не обгонял и не угнетал прививки.
Куст сейчас в высоту около 180 см. На подмерзания я особо внимания не обращал. Если, что и было, то только кончики веток. А с 2008 года на север от Москвы, где растет этот кизил, морозы были достаточно сильные.
Остальные саженцы по сравнению с данным кустом пока малыши, но на одном прошлой осенью уже было что-то похожее на цветочные почки. Все растения, кроме этого двойного, от Феликса Иваненко из Сочи. Привиты разными сортами.
В конце прошлого года получил из Киева сорта Нежный и Светлячок, а так же взял для экспериментов дерен Коуза. Они ждут своей поры на окне.

Мой список значительно скромнее:
Местный Подмосковный из Быково - 2 однолетних саженца, не привитые выращены из косточки.
Один из магазина Метро
Из Крыма: Семен, Элегантный, Коралловый, Солнечный, Настя (погиб, еще летом).
Весь кроме Метровского посадил осенью 2015г.
Цветочные почки есть на Семене и Солнечном, но точно не уверен, т.к. этикетки еще под снегом.

Подмерзания тоже не увидел, плодить пока не дам, он у меня еще маленький....

А сами вы его не прививали?

Прививать не пробовал.
Единственный положительный опыт - лет 40 назад насадил шарик на столбик (кактус).
Да и не на что - единственный сеянец нарастает чуть ли не мм.
Да, кизил на удивление оказался неприхотливым. Всем рекомендую. Только не забывайте для опыления сажать пару растений. Хотя профессор из Киева Светлана Клименко говорила, что есть частично самоплодные сорта. Потом их названия в этот пост вставлю.
С моей подачи несколько лет назад народ с форума брал у нее саженцы. Может, кто-нибудь откликнется?

Andy писал(а): Только не забывайте для опыления сажать пару растений. Хотя профессор из Киева Светлана Клименко говорила, что есть частично самоплодные сорта.

Один из моих кизилов, это поросль которую мне дал один мой знакомый, он утверждает, что этот кизил плодоносит без перекрёстного опыления. У него всего одно растение, присланное с Украины давным давно. Плодит не каждый год, возможно иногда подмерзают цветочные почки, их каждый год очень много, но к моменту цветения многие или все чернеют, но последнее время зимы не очень морозные и куст его радует плодами. Плодов не так много, как бутонов, но чашку набирает. У меня его отводок в этом году первый раз цвести будет, высотой наверное 120см может больше, бутонов много на вид, по цвету не черные - живые, плюс рядом кустик до 40см высотой Николка-2 или Светлячок (бирка отлетела и ещё один погиб) тоже в бутонах (зимовали под снегом) думаю должны перекрёстно опылиться, позже выложу фото как зацветут.

Andy писал(а): есть частично самоплодные сорта.

Евгения,Лукьяновский,Янтарный

Andy писал(а):Прививать не пробовал.
Единственный положительный опыт - лет 40 назад насадил шарик на столбик (кактус).
Да и не на что - единственный сеянец нарастает чуть ли не мм.
Да, кизил на удивление оказался неприхотливым. Всем рекомендую. Только не забывайте для опыления сажать пару растений. Хотя профессор из Киева Светлана Клименко говорила, что есть частично самоплодные сорта. Потом их названия в этот пост вставлю.
С моей подачи несколько лет назад народ с форума брал у нее саженцы. Может, кто-нибудь откликнется?

Вы знаете, я брал растения у Владимира Васильевича в Быково. Он выращивает его из косточек... Естественно никакой не сортовой и плодоносит. Растений (деревьев, кустов) у него несколько.
Он же говорил, что не укореняется, обрезать не рекомендует т.к. сильное сокотечение. Прививать очень сложно. Но в то же время из Крыма я же привитой получил, значит как то прививается....

Здравствуйте, вчера получила кизил из совместной покупки. Фирма Поиск. Сегодня развернула, ветка крепенькая, кору поскребла- зеленая, вроде живая, почки не стала ковырять. Но вот корни не внушают доверия: сухие, коричневые снаружи и внутри. Впечатление что они мертвые, легко обрываются . Может они нормальные и я зря паникую. Корни были упакованы в очень сухой торф.
Как поспособствовать оживлению ?

ольга кнор писал(а): Здравствуйте, вчера получила кизил из совместной покупки. Фирма Поиск. Сегодня развернула, ветка крепенькая, кору поскребла- зеленая, вроде живая, почки не стала ковырять. Но вот корни не внушают доверия: сухие, коричневые снаружи и внутри. Впечатление что они мертвые, легко обрываются . Может они нормальные и я зря паникую. Корни были упакованы в очень сухой торф.
Как поспособствовать оживлению ?

Здравствуйте!судя по описанию-корни пересушены(как вариант-сначала сопрели,потом усохли),единственное,что можно сделать - перед посадкой ,замочить в стимуляторе корнеобразования (по инструкции),можно Клонекс гель попробовать использовать..-да и крону придется значительно обрезать,т.к. такие ,,корни ,, её не потянут-оставьте пару,тройку почек.. посадите в пластиковую бутыль-держите при комнатной температуре,в таких благоприятных условиях есть шанс,что остатки корней как то регенерируют..можно ещё Радифармом прилить,больше даже и придумать что то сложно..

Спасибо, попробую реанимировать.

Борис 12, именно эти сорта кизила, что вы перечислили выше, я имел ввиду, говоря о его самоплодности.
Юрий Турянский, про Владимира Васильевича слышал и даже один раз как-то звонил ему.
Думаю, для обрезки кизила просто надо угадать момент, когда у него нет сокодвижения.
Например, осенью. Весной он просыпается очень рано.
Ну, а прививать кизил, конечно, можно, правда, как пишут, дело это непростое.

Andy писал(а): прививать кизил, конечно, можно, правда, как пишут, дело это непростое

Андрей-нет там ничего сложного,кроме того,что требует высоких температур для срастания компонетов,поэтому в наших условиях лучше прививать летом окулировкой,результат будет почти 100%.

Andy писал(а): С моей подачи несколько лет назад народ с форума брал у нее саженцы. Может, кто-нибудь откликнется?

У меня все живы, но растут медленно, сейчас уже кусты высотой 1,5 метра, плодят-но не густо, тк цветут очень рано, вероятно из-за этого недостаточно опыляются пчелами...

Андрей, а самих то цветочных почек много бывает? Больше, чем плодов?

По сравнению с не сортовым кизилом, который рядом растет, их немного... Не сортовой, когда цветет, просто желтый от цветов стоит, но ягод то же немного, все же пчелы не очень хорошо в такую погоду летают...

АндрейВ писал(а):По сравнению с не сортовым кизилом, который рядом растет, их немного... Не сортовой, когда цветет, просто желтый от цветов стоит, но ягод то же немного, все же пчелы не очень хорошо в такую погоду летают...

Может дело в чем то другом?
Я видел кизил у Владимира Васильевича - думаю ведра по 1,5-2 с куста. Видел фото кизила из Бирюлева - облеплен....

Юрий Турянский писал(а): Я видел кизил у Владимира Васильевича - думаю ведра по 1,5-2 с куста. Видел фото кизила из Бирюлева - облеплен....

Он держит пчел , причем чуть ли не на чердаке. Видимо, из-за домашнего тепла раньше просыпаются и опыляют, когда большинство шмелей и пчел еще в покое

Тимур& писал(а):

Юрий Турянский писал(а): Я видел кизил у Владимира Васильевича - думаю ведра по 1,5-2 с куста. Видел фото кизила из Бирюлева - облеплен....

Он держит пчел , причем чуть ли не на чердаке. Видимо, из-за домашнего тепла раньше просыпаются и опыляют, когда большинство шмелей и пчел еще в покое

Не думаю что дело в своих пчелах. Безусловно, если на участке или рядом есть ульи, то опыляемость будет выше. Но фиг пчел выгонишь раньше положенного природой времени.... Не знаю в какие сроки ил, у меня пока еще не цвел, поэтому данных нет. А вот пчелы раньше цветения наших районированных первоцветов не вылетят, ну не будут они просто так жужжать, хоть им печку в улей поставь.... Стрижев указывает следующие сроки:

Фенологическое явление Срок
средний самый ранний самый поздний
Вылетают бабочки-крапивницы 3.IV 24.III.1954 22. IV. 1946
Появляются первые мухи 8.IV 19.III.1943 23.IV.1928
Зацветает мать-и-мачеха 13.IV 31.III.1953 26.IV. 1945
Вылетают бабочки-лимонницы 14.IV 19.III.1957 29.IV.1951
Зацветают:
___серая ольха 16.IV 2.IV.1921 2.V.1929
___волчье лыко 17.IV 1.IV. 1920 8.V.1893
___орешник 18.IV 4.IV.1921 6.V.1929
Средняя суточная температура
воздуха устойчиво переходит выше 5° 20.IV 3.IV.1921 6.V.1893
Полностью оттаивает почва 20.IV 8.IV.1935 5.V.1929
Выставляют пчел 21.IV 7.IV.1913 5.V.1893
Появляются лесные муравьи (формика) 22.IV 12.IV.1935,1940 19.V.1960
Зацветает медуница 23.IV 4.IV.1913 9.V.1893
Заурчали лягушки 24.IV 4.IV.1913 13.V.1893
Вылетают шмели 24.IV 10.IV.1951 7.V.1940
Зацветают:
___красная верба 24.IV 8.IV.1921 6. V. 1929
___хохлатка плотная 24.IV 14.IV.1937,1959 7.V.1926
___чистяк 25.IV 13.IV.1959 5.V.1947
___гусиный лук 25.IV 17.IV.1937,1948 4.V.1947,1954
___ветреница лютичная 25.IV 18.IV.1937 10.V.1941
Зацветает ива бредина 27.IV 14.IV.1937, 1959 10.V.1929

У нас кизил цветет с 20 апреля по первые числа мая (все зависит от весны). За прошлый год что-то не нашла фото , но уже горели желаем срубить, так как за 10-12 лет, что рос в саду ягод не давал. Мысли об этом видно витали в воздухе, да и рядом с ним об этом говорили
И первую ягоду после этого обнаружила 31.05.2016

Sveta-waw писал(а): так как за 10-12 лет, что рос в саду ягод не давал

Здравствуйте!если у Вас растет один сорт,то обязательно надо подсаживать,прививать другие сорта для опыления.

Sveta-waw писал(а): за 10-12 лет, что рос в саду ягод не давал

Здравствуйте, у вас один куст растет или рядом еще есть (ваш или соседский)? Ведь для опыления надо минимум два.
А цветет очень красиво!

ольга кнор писал(а): Ведь для опыления надо минимум два.

Здравствуйте, рядом растет еще один кустик кизила, у него была четвертая зимовка и цветочные почки у него в отличие от сторожила кизила обнаружила только в октябре 2016г. http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=675867#p675867
Первый кизил покупался в Самарской области как с фиолетовыми плодами (только он кажется все-таки красный и поздний), а маленький кизил как самоплодный и с красными плодами.
Так что получается, что оба красные.

У меня один кизил уже полностью расцвёл, а второй только начинает раскрывать скорлупки, пока пчелы интересуются только подснежниками.

Вот мои крохи, цветут первый раз.

Вчера, после ночных заморозков. А так должен был цвести с 20 апреля.

У нас тоже похолодало, но не до такой степени.

20 апреля еще лежал снег высотой 15-20см. Но вот уже третий день стоит жара +27 +29 градС.
Цветы не такого насыщенного желтого цвета как раньше. У молодого кизила некоторые цветочки почки еще не раскрылись, сомневаюсь, что раскроются - кажется они сухие . А те которые раскрылись и цветут, опылила сорванными цветами старшего кизила. Может что-то и получится.

Результаты ночных заморозков и снежного покрова на полураскрывших почках кизила 15 апреля пост # 540.
Если что и будет на первом кизиле, то только со стороны сарайя (там видно было теплее). При формировании кроны и обрезки второго "младшего" куста кизила - результаты опыления

Может кому будет интересно, и если в этом есть логика, даю отчет по кизилу (Вязьма, -33С, и прочие прелести этого года)

1. жив (половина из киевских сортовых)
- Экзотический
- Элегантный
- Выдубецкий
- Гренадер
- Янтарный (хорошо цвел)
- Николка

2. еле жив (самые нижние ветки)
- Приорский
- Коралловый
- Радость

3. мертв
- Вавиловский
- Елена
- Лукьяновский

на фоне всего этого, еле живы два noname, купленные на ВДНХ (уверяли, что один Лукьяновский, второй под вопросом, в принципе, по Лукьяновскому логично уже), и абсолютно без повреждений три noname с Украины (один из Крыма), уже четырехлетки (что скорее свидетельство в сторону возраста, все подмерзшие откровенно еще не разрослись, хотя и трехлетки, выглядят чахло).

Роман Колосов писал(а): четырехлетки (что скорее свидетельство в сторону возраста

Скорее всего действительно возраст, мои четырехлетки Владимирский, Светлячок и Кизил обыкновенный, так же хорошо перезимовали.

Здравствуйте! в этом году кизил не успел созреть,не хватило тепла,что подтверждает тезис- в Подмосковье имеет смысл сажать только ранние сорта,в хороший год они будут иметь шанс дойти до должных кондиций.
на фото Янтарный,Экзотический,Вышгородский на данный момент.
ну что же.. проверим инфу,что недозревшие плоды лучше всходят,т.к. меньше накапливают ингибиторов,в прошлом году посадка вызревших плодов не принесла положительных результатов(впрочем,они могут всходить и через несколько лет),
не унываем-продолжаем изучать эту культуру

Борис12. писал(а): проверим инфу,что недозревшие плоды лучше всходят,т.к. меньше накапливают ингибиторов,

....а я все косточки выкинул ....собрал горсть кизила , крымский крупноплодный ...даже в теплице до конца не вызрел ....надо убирать весной ..всё в ог .

Знающие люди, подскажите, пожалуйста, возможно ли где-то к весне добыть саженец кизила? Или уже поздно, до следующей осени теперь?.. Мои попытки прививок ни к чему не привели, несколько почек дожили до середины лета, но потом и они засохли . А мой единственный кизил (покупался как Элегантный) собрался цвести первый раз.

Janny писал(а): Мои попытки прививок ни к чему не привели, несколько почек дожили до середины лета, но потом и они засохли

надо было летом почкой прививать,подсадка молодого куста весной Вам ничего не даст,в плане опыления цветущего Элегантного,
в лучшем случае -на следующий год опылятся и завяжутся,а покупать-ищите где-нить в Крыму.

Борис12. писал(а):

Janny писал(а): Мои попытки прививок ни к чему не привели, несколько почек дожили до середины лета, но потом и они засохли

надо было летом почкой прививать,подсадка молодого куста весной Вам ничего не даст,в плане опыления цветущего Элегантного,
в лучшем случае -на следующий год опылятся и завяжутся,а покупать-ищите где-нить в Крыму.

Добрый вечер!
Если крымский нужно, можно у Герасимова спросить, еще видел кизил 4 сортов в каталоге у Феликса, они частенько уже с бутонами по почте приходят..

Спасибо! Мне б хотелось поближе Крыма . Столько людей уже растят кизил, неужели все с югов тащат?
Я-то свой в летнем магазинчике у трассы брала, яблоню бы там взять не рискнула, а кизил, думаю, ладно, что будет, то будет, все равно других не предвидится. Ну пока рос нормально,только в прошлом году снегом его здорово поломало, не знаю, срослось ли это место, обвязку летом сняла. Если и обмерзали, то только самые кончики веток, особо заметно не было.
По началу все еще надеялась, что может привитые почки пойдут еще, был там маленький листик даже, а потом не до него было и осень случилась, так что пролетела я с прививками..
Осталось попробовать еще саженец найти.
Ну надо ж когда-то начать, мой года 3, если не 4 уже сидит, сажала довольно большим и вот только зацвести надумал. В идеале было бы привить, а то места мало совсем там, но я теперь сомневаюсь в успехе прививок и ждать до лета не хочется...
Еще несколько косточек в холодильнике год пролежали, может их сейчас в тепло поместить? Вдруг прорасти захотят еще? Как-то я не подумала, что их на лето надо было в грунт отправить... Но даже в случае успеха их цветения ждать ну ооочень долго. Это хорошо в качестве эксперимента, когда уже есть плодоносящие растения.