Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **16.11.2009, 23:47**

Начинать надо с не повкуснее, а с понадежнее.
Легенда ? Вы яблони имеете в виду? В яблочную тему зайдите.

Добавлено: **17.11.2009, 00:24**

тамара писал(а):Начинать надо с не повкуснее, а с понадежнее.
Легенда ? Вы яблони имеете в виду? В яблочную тему зайдите.

Ознакомившись с материалама ресурса я не увидел
заметной корреляции между опытом садоводов и стойкостью
растений к болезням морозам и тд., опять же , надеюсь
уважаемое сообщество не
оставит меня одного разбираться с трудной ситуацией, еси таковая возникнет

Спасибо за ответы.!

Добавлено: **17.11.2009, 11:21**

Что из этого можно заказать, хотелось бы одну , да не высокую, но они наверное все самобесплодны. http://www.podvorje.ru/mailorder/mail_o ... o=&oa=&p=6

С уважением, Альбина.

Добавлено: **18.11.2009, 10:36**

Мне понравились Ипуть и Ревна.Обе вроде-как зимостойкие, опыляют др.др., ягоды темные.Покупала в Мич.саду и в Садко.
А как себя поведут - не знаю, сидят первый год.

Добавлено: **18.11.2009, 13:09**

Уважаемые садоводы, у кого есть опыт формировки черешни в форме куста откликнитесь пожалуйста !

Добавлено: **18.11.2009, 16:27**

ЧУЖОЙ писал(а):Уважаемые садоводы, у кого есть опыт формировки черешни в форме, куста откликнитесь пожалуйста !

Такая формировка предусматривает шпалеру. Просмотрите внимательно всю тему, по моему это уже обсуждалось.

Добавлено: **18.11.2009, 16:42**

ЧУЖОЙ писал(а):Уважаемые садоводы, у кого есть опыт формировки черешни в форме, куста откликнитесь пожалуйста ![/quot e с В " садко "черешню советую посмотреть не сейчас,в ноябре,а в марте будущего года.Сортов бывает много,все с открытой кор.очень мощные,гораздо мощнее чем с закрытой кор.сист.в горшках.Они бывают в апреле-мае,тоненькие-плохонькие. ]

Добавлено: **18.11.2009, 18:48**

АндрейВ буду смотреть, поиском никак(уж больно кривой)
...посмотрел
файл удален

Валерий Гор. писал(а): В " садко "черешню советую посмотреть не сейчас,в ноябре,а в марте будущего года.Сортов бывает много,все с открытой кор.очень мощные,гораздо мощнее чем с закрытой кор.сист.в горшках.Они бывают в апреле-мае,тоненькие-плохонькие.

Сегодня как раз звонил туда, пообщался на счет черешни,
рекомендовали новые сорта Астахова, они же советовали формировать кустом, чтобы получить компактное растение.
Думаю записаться на весну.

Добавлено: **18.11.2009, 20:34**

ЧУЖОЙ писал(а):Уважаемые садоводы, у кого есть опыт формировки черешни в форме, куста откликнитесь пожалуйста !

Из-за недостаточной зимостойкости в наших краях всех сортов черешни (немного, но не хватает), и морозных зим (иногда бывают), черешни естественным путем сформируются кустом.

Добавлено: **18.11.2009, 21:40**

Ромашка13 писал(а):
ЧУЖОЙ писал(а):Уважаемые садоводы, у кого есть опыт формировки черешни в форме, куста откликнитесь пожалуйста !
Из-за недостаточной зимостойкости в наших краях всех сортов черешни (немного, но не хватает), и морозных зим (иногда бывают), черешни естественным путем сформируются кустом.

Вот оно чё!
Т.е. формировать саженец в первые годы жизни не нужно?

Добавлено: **18.11.2009, 22:42**

ЧУЖОЙ писал(а):АндрейВ буду смотреть, поиском никак(уж больно кривой)
...посмотрел
файл удален

Валерий Гор. писал(а): В " садко "черешню советую посмотреть не сейчас,в ноябре,а в марте будущего года.Сортов бывает много,все с открытой кор.очень мощные,гораздо мощнее чем с закрытой кор.сист.в горшках.Они бывают в апреле-мае,тоненькие-плохонькие.
Сегодня как раз звонил туда, пообщался на счет черешни,
рекомендовали новые сорта Астахова, они же советовали формировать кустом, чтобы получить компактное растение.
Думаю записаться на весну.

Напишите в личку Rom165,это она записывала, запись наверняка сохранилась.

Добавлено: **18.11.2009, 23:06**

тамара писал(а):Напишите в личку Rom165,это она записывала, запись наверняка сохранилась.

Напишу, спасибо!

Добавлено: **19.11.2009, 10:37**

ЧУЖОЙ писал(а): Вот оно чё!
Т.е. формировать саженец в первые годы жизни не нужно?

Нужно формировать саженец черешни и в первые годы жизни. Я лишь хотел отметить, что наши зимы в формировании кроны черешен тоже принимают участие.
Чтобы зимы меньше вмешивались в жизнь черешен, и формируют крону в виде куста. Такая крона позволяет дереву быстрее и легче восстановиться после сильного обмерзания.
Весной купите саженцы 1-летки. Когда будете покупать - убедитесь что нижние почки живы. Посадите на постоянное место и обрежьте саженец коротко, оставив 3-4 почки. Выращивайте в несколько стволов.

Добавлено: **19.11.2009, 12:19**

Ромашка13 писал(а): Чтобы зимы меньше вмешивались в жизнь черешен, и формируют крону в виде куста .

Это мне понятно.

Ромашка13 писал(а): Весной купите саженцы 1-летки. Когда будете покупать - убедитесь что нижние почки живы. Посадите на постоянное место и обрежьте саженец коротко, оставив 3-4 почки. Выращивайте в несколько стволов.

Несколько стволов-лидеров?
2-летка не подойдет(ОКС), или ее в питомниках начинают формировать?
Подвой будет иметь значение?
Спасибо!

Добавлено: **19.11.2009, 13:07**

Подвой (для Вас) значения не имеет, в питомнике 2-х летки не формируют, это надо будет делать Вам, а Вам продадут тока голенастый хлыст. Куста из черешни не получится, а получится трехствольное дерево, и чтобы сделать его среднерослым надо сначала изучить обрезку, потом набраться необходимого опыта, а потом еще очень постараться для этого, и стараться так каждый год...

Добавлено: **19.11.2009, 13:48**

Опять же про достижения и селекцию. Вот были же раньше, и сейчас ещё можно найти, нормальные сорта. Вот ссылка на описание местного новгородского сорта. Есть и более подробные, сейчас лень искать.
http://www.cherry-tree.ru/cherry55/
"хорошо идут на ленинградском рынке, где расцениваются наравне с привозной черешней".
Да немного мякоть пожиже, но сорт не убиваемый , нафига тогда черешню заводить- опылители, формировка и т.д.

Добавлено: **19.11.2009, 13:56**

Дорогой Грузовоз! Вы забываете про самое важное ИМХО - про монилиоз.

Добавлено: **19.11.2009, 14:08**

ЧУЖОЙ писал(а):
Ромашка13 писал(а): Чтобы зимы меньше вмешивались в жизнь черешен, и формируют крону в виде куста .
Это мне понятно.
Ромашка13 писал(а): Весной купите саженцы 1-летки. Когда будете покупать - убедитесь что нижние почки живы. Посадите на постоянное место и обрежьте саженец коротко, оставив 3-4 почки. Выращивайте в несколько стволов.
Несколько стволов-лидеров?
2-летка не подойдет(ОКС), или ее в питомниках начинают формировать?
Подвой будет иметь значение?
Спасибо!

Я покупал черешню весной 2008- го в питомнике "садко" в марте,как только стаял снег.Однолетки с открытой корневой сист.очень мощные,до 2,5-3 м.высотой.С собой взял секатор.И там-же в питомнике отсчитав снизу 5-6 самых толстых почек,над 6-й почкой этот хлыст отсёк и в канаву выбросил.В том-же году на этой черешне в мае-июне проснулись 4 почки.Четыре побега горизонтальных и вертикальный-лидер.Вот вам уже ветви первого порядка,В середине августа того-же года на 1/3 укоротил все побеги чтобы вызвать ещё большее ветвление.Со временем надеюсь получится что-то похожее на куст.

Добавлено: **19.11.2009, 14:09**

АндрейВ писал(а):Подвой (для Вас) значения не имеет, в питомнике 2-х летки не формируют, это надо будет делать Вам, а Вам продадут тока голенастый хлыст. Куста из черешни не получится, а получится трехствольное дерево, и чтобы сделать его среднерослым надо сначала изучить обрезку, потом набраться необходимого опыта, а потом еще очень постараться для этого, и стараться так каждый год...

Про подвой понял.
Мутным пятном остается способ формировки... так какой выбрать для достижения компактности?
Замечание по поводу обрезки, а именно: знание,
умение, навык оно в общем-то очевидно... пока читаю литературу.
Спасибо!

Добавлено: **19.11.2009, 14:17**

Валерий Гор. писал(а): Я покупал черешню весной 2008- го в питомнике "садко" в марте,как только стаял снег.Однолетки с открытой корневой сист.очень мощные,до 2,5-3 м.высотой.С собой взял секатор.И там-же в питомнике отсчитав снизу 5-6 самых толстых почек,над 6-й почкой этот хлыст отсёк и в канаву выбросил.В том-же году на этой черешне в мае-июне проснулись 4 почки.Четыре побега горизонтальных и вертикальный-лидер.Вот вам уже ветви первого порядка,В середине августа того-же года на 1/3 укоротил все побеги чтобы вызвать ещё большее ветвление.Со временем надеюсь получится что-то похожее на куст.

Насколько я понял опытных камрадов куст-это несколько лидеров
(каждый со соими скелетными, надо полагать),
а не как у Вас-лидер и скелет первого яруса

Добавлено: **19.11.2009, 14:37**

Валерий Гор. писал(а): Я покупал черешню весной 2008- го в питомнике "садко" в марте,как только стаял снег.Однолетки с открытой корневой сист.очень мощные,до 2,5-3 м.высотой.

Меня озадачила в Вашем сообщении высота саженцев черешни.
В Средней полосе России саженцы одно-летки черешни не вырастают за лето на 2,5-3 м.. Даже на очень сильном подвое, даже при обрезке на обратный рост. Не успевают.
А вот на юге - запросто.

Добавлено: **19.11.2009, 14:50**

Ромашка 13! Откуда наивность?

Алексанлр Иванович! Вы полагаете, что Садко в Подмосковье все саженцы выращивает?

Добавлено: **19.11.2009, 14:57**

Тамара, речь не об этом. Я то знаю как выглядят наши одно-летки - сам делаю. Южным саженцам они сильно проигрывают в "жирности".

Добавлено: **19.11.2009, 14:58**

тамара писал(а):Дорогой Грузовоз! Вы забываете про самое важное ИМХО - про монилиоз.

Тамара. про монилиоз. Если вы помните, я весной показывал "обоженные" деревья, монилиоз или нет, я точно не знаю, но судя по другим фото похож. Но деревья не погибли, такое может быть при монилиозе?
И заболела вишня степная, причем самая старая, но ягоды были. Черешни и другие сорта не болели, может не дошло и весной посмотрим.
А вот интересно, сам термин ШПАНКА, что означает?
Везде пишут по разному, кто-то чио это просто вишня, крупней и слаще обычного, кто-то что это вишнево-черешневый гибрид, а пишут, что и разновидность черешни. Может вы внесете ясность?
А если это гибрид или черешня, то тогда и поражатся меньше должна? Что и есть на самом деле.

Добавлено: **19.11.2009, 15:10**

Ромашка13 писал(а):Тамара, речь не об этом. Я то знаю как выглядят наши одно-летки - сам делаю. Южным саженцам они сильно проигрывают в "жирности".

А о чем? Я о том, что садко торгует южными саженцами.

Добавлено: **19.11.2009, 15:12**

ЧУЖОЙ писал(а): Насколько я понял опытных камрадов куст-это несколько лидеров
(каждый со соими скелетными, надо полагать),
а не как у Вас-лидер и скелет первого яруса

Вы поняли абсолютно правильно.

Добавлено: **19.11.2009, 15:15**

тамара писал(а): Алексанлр Иванович! Вы полагаете, что Садко в Подмосковье все саженцы выращивает?

Вот щас совсем непонятно.
При покупке как определить, что саженец районирован ?
(если я правильно применил термин)

Добавлено: **19.11.2009, 15:17**

Грузовоз писал(а): А вот интересно, сам термин ШПАНКА, что означает?

Насколько я помню, потому, что первые саженцы такой вишни прибыли к нам из Испании, здесь интродуцировались и получили дальнейшее распространение.

Добавлено: **19.11.2009, 15:19**

ЧУЖОЙ писал(а): При покупке как определить, что саженец районирован ?
(если я правильно применил термин)

Районирован может быть сорт, а не саженец. Определить, где выращен саженец, под силу только специалисту, по сему особо не парьтесь.

Добавлено: **19.11.2009, 15:36**

АндрейВ писал(а):
Грузовоз писал(а): А вот интересно, сам термин ШПАНКА, что означает?
Насколько я помню, потому, что первые саженцы такой вишни прибыли к нам из Испании, здесь интродуцировались и получили дальнейшее распространение.

В старых словарях шпанская вишня и черешня одно и тож. Тогда выходит, что черешня появилась на Севере раньше Тетерева с Мичуриным?
Тогда выходит и логичным, почему у меня отдельно стоящая черешня прекрасно завязывается.

Добавлено: **19.11.2009, 16:00**

Грузовоз! А в каких словарях смотрели? У Даля -только шпанская вишня.
Черешня появилась в России в 17-18 вв.

Добавлено: **19.11.2009, 16:27**

Тамара, да в обед минут 20 рылся "шпанка", "шпанская вишня", В половине, и Брокгауз и Ефремова и т.д перееход шпанка- шпанска вишня-черешня.
Типа такого.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz ... 0%B0%D1%8F

Добавлено: **19.11.2009, 16:34**

До меня дошло. Вишня обыкн. - это же гибрид черешни и вишни степной.

Добавлено: **19.11.2009, 16:42**

Тамара. я таких умозаключений делать не буду, потому как в ботанических тонкостях не разбираюсь. Но вот до конца разобратся бы было интересно.
Упоминаются шпанки курские,тамбовские, украинские и в этом же ряду шпанка Шимская.

А вишни или черешни и вправду вкусные. Есть ещё один местный сорт Коростынская, кстати Шимск от Коростыни 10-15 км, с одного места. Вот пишут, что он сеянец вишни обыкновенной.
http://www.cherry-tree.ru/cherry36/

Добавлено: **19.11.2009, 17:07**

АндрейВ писал(а):
ЧУЖОЙ писал(а): При покупке как определить, что саженец районирован ?
(если я правильно применил термин)
Районирован может быть сорт, а не саженец. Определить, где выращен саженец, под силу только специалисту, по сему особо не парьтесь.

А вот то, что саженец с югов не скажется
на дальнейшей жизни дерева?

Добавлено: **19.11.2009, 17:21**

Если не вымерзнет в первую же зимму, то не скажется. Бывает вымерзает по уровень снега (то что Вам и надо для формировки), замерзшая часть обрезается, вновь отрастающие скелетные ветви "закаливаются" и в общем-то в дальнейшем все нормально растет, за исключением особо суровых зим (например 2005-2006 года), тогда конечно черешня подмерзает здорово.

Добавлено: **19.11.2009, 17:55**

Я 3-го октября посадила черешню сорта Ревна с ЗКС в виде такого 2-летнего толстенького прутика высотой где-то 160 см. По всем соображениям надо бы резать на обратный рост, но там сверху последовательно три почки очень сложные - по нескольку штук, уж не хочет ли она уже цвести? Жаба душит резать, может быть, ниже что-то пойдет.и удастся изобразить какую-нибудь "чашу"?
С уважением, Вера

Добавлено: **19.11.2009, 18:04**

Для 2-летнего саженца черешни с ЗКС, 160 см - много. Скорее всего, это не 2-летка, а больше. Годовой прирост сложно точно найти, но можно.
3-летние саженцы черешни могут и зацвести.
Так, что жаба не напрасно ...

Добавлено: **19.11.2009, 19:43**

Ромашка13 писал(а):Для 2-летнего саженца черешни с ЗКС, 160 см - много. Скорее всего, это не 2-летка, а больше. Годовой прирост сложно точно найти, но можно.
3-летние саженцы черешни могут и зацвести.
Так, что жаба не напрасно ...

Александр, их выращивают в стационарных теплицах, где лето начинается в марте, кормят с преобладанием азота.
В рез-те оч.слабая корневая(к тому-ж в ЗКС), "дикий" рост. Никакой закалки.
Дурят наших красавиц.
Дальше всё по сценарию Андрея

Добавлено: **19.11.2009, 19:50**

АндрейВ писал(а):Если не вымерзнет в первую же зимму, то не скажется.

Мда, такая лотерея настораживает

АндрейВ писал(а):Бывает вымерзает по уровень снега (то что Вам и надо для формировки), замерзшая часть обрезается, вновь отрастающие скелетные ветви "закаливаются" и в общем-то в дальнейшем все нормально растет, за исключением особо суровых зим (например 2005-2006 года), тогда конечно черешня подмерзает здорово.

Я правильно понимаю, что высота прививки черешни на подвой
исключает , в случае подмерзания по снегу, что останется только подвой и соответственно вновь отрастающие побеги будут от подвоя?

Добавлено: **19.11.2009, 19:58**

Отрастающие побеги от привоя - это очень-очень хорошо после суровых зим. Хуже, когда - от подвоя.

А Вы хотите вырастить черешню в наших краях и без риска? Не получится.

Добавлено: **19.11.2009, 20:07**

Ромашка13 писал(а):Отрастающие побеги от привоя - это очень-очень хорошо после суровых зим. Хуже, когда - от подвоя.
А Вы хотите вырастить черешню в наших краях и без риска? Не получится.

Попутал, подвой имел ввиду.

Добавлено: **20.11.2009, 10:55**

Ромашка13 писал(а):Для 2-летнего саженца черешни с ЗКС, 160 см - много. Скорее всего, это не 2-летка, а больше. Годовой прирост сложно точно найти, но можно.
3-летние саженцы черешни могут и зацвести.
Так, что жаба не напрасно ...

Вы, конечно, правы. Вспомнила, что этот прутик уже обрезан над верхней почкой, т.е. росту в нем натурального больше было - 3-летка.
С уважением, Вера

Добавлено: **20.11.2009, 11:46**

Вроде бы я разобрался, что такое "ШПАНКА". Скорее всего это старое название дюков.
"Шпанки донецкой, полученной от скрещивания самоплодной вишни Булатниковская с черешней 54-82 (Дончанка х Валерий Чкалов" Т.е на Украине это называется так и в более позднее время.
Значится дюки были тут ещё до "первопроходцев- мичуриных".
Объеснимо и появление, нахождение в Шимском районе как минимум двух военных поселений первой половины 19-го века с их садами. Видно из Европы завезли. Также и наличие второго сорта- Коростонский для опыления, если она не самоплодна.
Надо весной в Шимск сгонять, для полной уверенности- что у меня Шпанка.

Добавлено: **21.11.2009, 19:10**

Уже длительное время являюсь читателем журнала, а сейчас рискнул обратиться за помощью, В садовом деле я человек неопытный - ''чайник". Живу в Израиле, Участок очень- очень маленький,Есть одна черешня, Уже несколько лет она цветет,но плодов нет, Возможно что сорт не самоопыляющийся,Можно ли привить на это же дерево черенок и поможет ли это,Возможно что дополнительно влияет и влажность ( живу недалеко от моря), Буду благодарен вам за подсказки,

Добавлено: **21.11.2009, 19:12**

Борис! Да вроде самоплодных сортов нет,хотя в любом случае должно несколько сортов быть, так что прививайте.

Добавлено: **23.11.2009, 10:03**

Борис. У селекционеров черешни и вишни читал, что пыльца этих косточковых не любит излишней сухости воздуха. Так Л. Тараненко, известная селекционер с Украины, пишет о низкой засухоустойчивости рылец пестиков у вишни и черешни. Если во время цветения отмечаются суховеи, - завязываются лишь единичные плоды, даже при наличии рядом разных сортов. А вот как влияет на завязываемость излишняя влажность воздуха, я честно сказать, не знаю, не встречал таких сведений.

Добавлено: **23.11.2009, 10:32**

Грузовоз писал(а): ↑20.11.2009, 11:46 Вроде бы я разобрался, что такое "ШПАНКА". Скорее всего это старое название дюков.

Я отметил интересную вешь. В разных местностях ШПАНКОЙ называют разную вишню. Вот у нас, на Белгородчине, так же, как и в сопредельных районах Украины, ШПАНКОЙ называют вишни - морели, т.е., - с прозрачно-розовой мякотью и бесцветным соком. Здесь эта вишня часто растёт в диком виде. Она, по большому счёту, и вишней-то, сколь нибудь серьёзной, не считается. Так, - детям поклевать. Главное её достоинство - раннее созревание.

Добавлено: **23.11.2009, 12:41**

Борис писал(а):Возможно что дополнительно влияет и влажность ( живу недалеко от моря),

Первое, что пришло на ум в связи с этим - обратитесь в институт цветоводства и субтропических культур, в Сочи, сайт у них есть.
Наверняка и в Израиле имеются спецы по этим вопросам, стоит только поискать.
Продолжительные весенние туманы с моря не лучшим образом могут повлиять на опыление, это действительно так.

Добавлено: **23.11.2009, 19:39**

Грузовоз писал(а): Объеснимо и появление, нахождение в Шимском районе как минимум двух военных поселений первой половины 19-го века с их садами. Видно из Европы завезли. Также и наличие второго сорта- Коростонский для опыления, если она не самоплодна.

Грузовоз, я читала у Вас там этой вишни целые заросли, может копнете для меня по весне, если через Новгород случится ехать. Позвоните я Вас встречу.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Черешня

Уход за черешней в теплом и влажном климате

Черешня

Re: Уход за черешней в теплом и влажном климате