Хочу поделиться впечатлениями

[тамара]

Грузовоз! Не лезьте. Можем в личку с Юрием перейти, чтобы избежать вашего г....

[yri]

Юрий! А какой Вы видите экологическую страничку в ПХ? Давайте обсудим.

Тамара, мне кажется эта тема неисчерпаема в России. На том же форуме могут поросто завалить интересной информацией.

[Катунь]

А "экологическая" страничка это дело. Информации добудем, поверенной и перепроверенной. С именами, фамилиями и должностями. Не зря ж я в партию зелёных собиралась вступать! Возмездия от власть предержащих не забоимся. Освещать будем полно и объективно!

[Дед Мороз]

Да, Юрий,

Лермонтов ещё писал: "Люблю я Родину, но странною любовью..."

и ему вторит поиск Яндекса (ВВП Люблю я Родину, но странною любовью: Нужна привычка - умываться кровью....
www.anekdot.ru/id/115845/ )

и ещё Н.Задорнов выражал любовь к Родине, но не к государству.
Например, все знают пословицу: «КТО СТАРОЕ ПОМЯНЕТ, ТОМУ ГЛАЗ ВОН!». Но никто не знает, что у этой пословицы было продолжение: «А КТО ЗАБУДЕТ, ТОМУ ВОН ОБА ГЛАЗА!» Я понимаю, что тем, кто совершает революции, перевороты и кто перечеркивает все лучшее, что было в прошлом, такой первородный вариант пословицы не подходит. Зато обрубленный очень даже «ко двору» любого правителя.

Еще была древнейшая славянская мудрость дохристианских времен, начало которой, благодаря различным религиям, знают все: «КОГДА УДАРЯТ ПО ПРАВОЙ ЩЕКЕ, ПОДСТАВЬ ЛЕВУЮ...» Но у наших предков, оказывается, было продолжение: «НО НЕ ДАЙ УДАРИТЬ!». Не подходит властям такая «заповедь». Что значит «не дай ударить»? Нет, дорогие! Вы должны смириться! Мы вас будем бить, а вы подставляйте разные щеки.
http://www.zadornov.net/3uho/

Маразм в нашей стране будет царить, пока "слуги народа" не станут таковыми в действительности, то есть, пока государство не будет контролироваться обществом.

[Просто кваша]

Ага, станут они...прям бегут и падают...

[Катунь]

Ага, станут они...прям бегут и падают...

Вот тут как раз СМИ - сила, если народ не тряпка

[Дед Мороз]

Ага, станут они...прям бегут и падают...

Вот тут как раз СМИ - сила, если народ не тряпка

Согласен, надо почаще требовать выполнения Конституции.

[АндрейВ]

Вот тут как раз СМИ - сила, если народ не тряпка

Народ-не тряпка, только тогда, когда ему уже терять нечего...

[Катунь]

В таком случае пусть уже народу снова станет терять нечего, чтоб порядок навести, а? Кризису ура

[Дед Мороз]

Ещё одну революцию наша страна уже не переживёт; да к тому же, кто был ничем уже стал всем (это я о нуворишах).
Предлагаю цивилизованно эволюционировать (осталось только этому научиться).

[Просто кваша]

А кто возьмет на себя функцию естественного отбора?

[Дед Мороз]

А кто возьмет на себя функцию естественного отбора?

Полагаю, общественное мнение через СМИ (когда они станут 4-й властью).

[Просто кваша]

Уууууууу....а может всё-таки марсиан пригласить?

[seaserpent]

воть воть ....для начала неплохо бы воспользоваться бритвой товарища оккама.. для отсечения иллюзий..
какие сми..
Аврора, эти "сми", которые пытапись, уже плоды вечной жизни вкушают..
Живет страна на откатах и на отмазах и так и будет, потому что все (хорошо, даже допускаю что ПОЧТИ все) кому позволяет должность так или иначе ею, должностью, пользуются.. начиная с начальника дворника..

[Катунь]

Москве поди уж только марсиане помогут, а на периферии мы покамест и сами разберёмси

Девушки вы отчасти правы. С откатами бороться с другого начинать надо, нам с того не начать низенько сидим. А вот природозасирательству противостоять можно и должно

[seaserpent]

Кать, а в чем уже разобрались-то?

[тамара]

Кать, а в чем уже разобрались-то?

[Катунь]

Лен ответ про Москву и марсиан был на Простоквашино "Уууууууу....а может всё-таки марсиан пригласить?"

потом я дополняла свой пост в ответ на твой.

С взяточниками я не борюсь (пока). Принципиально взятки не даю, да и не просят, а если попросят даю зуб, что соглашусь, и приду с деньгами и ментами.
А по мелочи я тут кое-кого победила Хвастать не буду, но не скрою, что приятно, если справедливость торжествует. Тем более при моей профессии, когда точно знаешь, как должно быть, но на деле всё наоборот, обидно. Может и поэтому не люблю специальность.

[Просто кваша]

Иззвини Кать, но взяток ты не даешь просто потому что тебе пока не приперло на самом деле. Припрет ( грубо гворя встанет вопрос о о жизни или здоровье тебя или близких), дашь и принципы свои гордые отправишь...по назначению.

[Катунь]

Лена, я и не скрывала, что до взяток меня не припирало.
А что до принципов, жизни, здоровья, так приходилось побывать в ситуации, когда готова с физическим существованием расстаться, и я точно знаю, что помирать я хочу с чистой совестью (фу! какой пафос, самой противно, но иначе слова не подобрались) Я знаю, что жизнь вечна, тогда как жизнь, как физическое состояние, плохО оно или хорошо, преходяща.
Что касается родственников, любимых, вот в этом не знаю, как бы поступила, подумала б, чужая боль больней своей, здесь большим и пожертвовать сможешь.
И давайте на этом закончим

[Просто кваша]

Красиво...

[Tamara-]

Страсти кипят…

[Анина]

Лет семь назад у сына в ночь заболел правый бок. Скорую вызывать не разрешал, спать не ложился. В четыре утра скорую вызвали - подозрение на аппендицит, поехали с ним вместе в больницу. В больнице ему дали снотворное, нас отправили домой. Утром анализы показали - аппендицит, надо резать. И здесь же узнаем, что в час ночи умер пациент на столе. Резали аппендицит, пациент был "выпимши", наркоз - сердце не выдержало. Поэтому дежуривший врач и не стал сына оперрировать ночью. Утром другая смена. Пусть врач другой, представьте наше состояние.
Муж до операции разговаривал с хирургом, сказал. что мы готовы заплатить сколько надо. Хирург ответил - я до операции не возьму ничего, примета плохая, а анестезиологу дайте. Заплатили анестезиологу (в результате он из операционной не вышел, был всю операцию, и даже помогал в палате с каталки спящего сына переложить на кровать после операции), заплатили и хирургу, через пару дней после операции, муж спросил: "столько хватит?" Врач сказал: "спасибо. вполне".
Скажу честно. Заплатили, и ни разу, ни капли не пожалели. И очень им благодарны за их работу.

[Аллюня]

А я тоже взяток не беру, мне не дают!

[Любаня 68]

Согласна с Аниной. Два года назад делала лапроскопию. Анестезиологу до ... (не отказалась), хирургу после...(хотя отказывался,ждал выписки и говорил, что успею отдать). Все было в форме благодарности. А вообще считаю, что сами их этим розбаловали.

[Аллюня]

А если серьезно то ситуации бывают разные, но практика показывает, что чем профессиональнее специалист, тем скромнее он себя ведет. Я не против благодарности, как таковой, но хочется хотя бы нормального отношения вначале. У нас был не очень хороший опыт общения с врачами, когда лечащего врача нам меняли каждую неделю, а очередной врач испарялся получив взятку. А тот который на самом деле помог от денег отказался! Я ему всю жизнь благодарна за спасение, дай ему бог здоровья!

[Tamara-]

Я тоже взятки даю, а как без этого. Сейчас без денежки фиг попу сдвинут.

[Катунь]

За благодарность человеку, сделавшему тебе доброе дело, по-моему никого ещё совесть не мучала.

Ситуация другая: семье погорельцев, администрация обязана предоставить квартиру, квартиры есть и выделены спецоом для этих целей, но за то, чтоб побыстрей, чинуши просят на лапу. И погорельцы дают. А за что спрашивается?
Сейчас они тому козлу отвалили, он обрадел, обнаглел, с других будет просить, и те дадут. Потом аппетит у слуги народа возрастёт, да и пойдёт он выше, возможностей станет больше. Слушайте, я не знаю, хотите их кормить, так и кормите. Мало им зарплаты, маленькие оклады у них.

[Анина]

Чиновников надо сажать, конечно. Главное отличие от других категорий берущих- они представляют исполнительную власть. Не заплати мы врачу, он бы и так операцию сделал бы, платили мы скорее для своего спокойствия и в благодарность. А чиновники, не заплати им, найдут тыщу причин для отказа, злоупотребляя властью.

[Просто кваша]

Анина, бывают ситуации, что не заплати мы врачу, операцию вроде бы можно и не делать ( особенно пожилым пациентам). А пациент как-нибудь - а что, калеки тоже живут.
Или не заплати, в больницу не попадешь, или - к конкретному врачу. А абы какие сами знаете...

Катунь процесс пошёл давно, мы даже не в середине, а Вы рассуждаете так, словно всё только что начинается.
На всё уже известная установленная такса.
Что до чиновников - другие в эту систему не попадают. Если есть возможность извернуться и не дать ( действительно бывает) - только приветствую. Если нет - ну Вы вольны плевать против ветра. Пришлю Вам полотенчико на Новый год

[tab301]

А мне пришлось заплатить за поступление младшего сына в институт. Когда старший поступал, мы даже об этом не думали, были "очень правильными". В итоге он пошел в армию. На наших глазах сдавали физкультуру. Некоторые, сдав нормативы на четверки, получили "2", а те, кто не смог ни разу подтянуться, пошли сдавать следующий экзамен.Вот и делайте вывод. Мы вывод сделали: была возможность заплатить за младшего - заплатили, парень отучился (во время учебы не заплатили ни рубля, наоборот, получал стипендию), сейчас работает. Ни о чем не жалею.

[Катунь]

Лена, мне чихать когда прошёл процесс и в каком месте мы. Я в этом процессе не хочу участвовать вообще, а если ТТТ вынуждена буду, то пусть это будет тем самым меньшим злом (о котором все рассуждают, есть оно или нет)

[Анина]

Анина, бывают ситуации, что не заплати мы врачу, операцию вроде бы можно и не делать ( особенно пожилым пациентам). А пациент как-нибудь - а что, калеки тоже живут.
Или не заплати, в больницу не попадешь, или - к конкретному врачу. А абы какие сами знаете... /quote]

Кто ж спорит, ситуации бывают всякие и разные, особенно это касается здоровья.
А вот интересно, какой все таки должна быть медицина платной или как у нас - "оплачиваемой".
Ведь и платная медицина не панацея (если взять худший вариант - Америку, такие страны, как, например,Норвегия и пр., для нас высота недостижимая, в ближайшие 100 лет, по крайней мере).

[Аллюня]

НЕ ну конечно у каждого своя ситуация, ведь матерые взяточники они хорошие психологи. Ведь вспоминая ту ситуацию сейчас при трезвом уме я удивляюсь, как мы попадались на ловко расставленные ловушки. Но когда близкий при смерти голова редко работает рационально и подлые люди этим пользуются! Причем зачастую зная что помогать или не будут или не смогут или без них уже и так все в ажуре. Называется развод кроликов! Пока мы кролики .....

[Просто кваша]

а если ТТТ вынуждена буду

вот именно:)))

[Катунь]

Просто кваша, полотенце шли да покрасивше

[seaserpent]

А мне пришлось заплатить за поступление младшего сына в институт. Когда старший поступал, мы даже об этом не думали, были "очень правильными". В итоге он пошел в армию. На наших глазах сдавали физкультуру. Некоторые, сдав нормативы на четверки, получили "2", а те, кто не смог ни разу подтянуться, пошли сдавать следующий экзамен.Вот и делайте вывод. Мы вывод сделали: была возможность заплатить за младшего - заплатили, парень отучился (во время учебы не заплатили ни рубля, наоборот, получал стипендию), сейчас работает. Ни о чем не жалею.

Воть .. я не знаю каких знаков свыше Катунь ждет, когда я поступала в мгу, сдав русский на 5, пришла сдавать экзамен по инязу..а у тетки на столе лежали списки.. ясно какие....а это было 15 лет назад..

[Просто кваша]

Да лан, сисерпент...с меня полотенце, ты мыло давай

[Катунь]

Таким макаром скоро найдутся желающие прислать мне верёвку

[seaserpent]

[Катунь]

О-о-о! Мыло уже есть, оперативно!

[Тина09]

Где раскопали такое!!! Самое луччччее!

[seaserpent]

Катюх, не обижайся:)))) но слова иногда просто слова, а не борьба

[Катунь]

Мне, Лен не за мыло обидно, и даже, пожалуй, не было б обидно за верёвку. А обидно, что привык народ к тому, что власть имущие его считают быдлом. Что доят его как хотят. И, извините за грубость, но то что нас е...ут за мат готова уйти в бан, а мы всё крепчаем и крепчаем возмущает всё моё существо. Я не быдло и никому не позволено относится ко мне как к быдлу, ни одному засратому чиновнику и никому другому. Очень хочу, чтобы окружающие меня прекрасные люди тоже поняли, что они не быдло

[alla]

А я испытываю гордость за старшего сына, который добился обмена паспорта в Москве, не имея постоянной прописки и не дав ни копейки! Правда, мурыжили его больше месяца, но паспорт поменяли. Он нашёл положение, в котором чётко прописано, что ему обязаны поменять паспорт - и деваться им было некуда.
А вот когда мама лежала в онкологии, мне тоже пришлось дать деньги оперировавшему её врачу, но то ли физиономия у меня такая "правильная", то ли ещё что - взяли с меня по минимуму - " на лекарства", хотя я готова была дать больше, потому как наслушалась уже о размерах "подношений". Больше всего маму возмущало то, что медсёстры без денежки или, на худой случай, шоколадки, даже прописанные врачом уколы делать отказывались. Ответ на всё один - "У нас маленькие зарплаты". Мама отказалась давать, пожаловалась главврачу - уколы, конечно, делали, но смотрели на неё косо всё время, пока она была в больнице...

[Марина62]

А я когда училась, группа наша была бюджетной, с нас не требовали денег, так по мелочи собирали на цветы-конфеты.А вот коммерческие группы сами начали сборы, и получалось так, что они сдавали перед нами и разумеется тон задавали и даже нам уже таксу передавали, кто что хочет, но мы шли так сдавать и если препод не наглел, то сдавади, а некоторые внаглую, особенно если препод с чужой кафедры. Первый гос экзамен был на 4 курсе История Казахстана, препод наглый, позвал старосту и сказал, что давайте деньги, просто прийдете и я вам поставлю согласно тарифа(!!!!). Я стала говорить, что на гос экзамене все равно будет комиссия, врет он все. Там тариф был 5-1500, 4-100, 3-500, раз так, сдаю 500, меня пытались "стыдить", " У тебя не одной 3 нет, а тут 100 жалко?"я из принципа больше не дала, пусть ему на бедность будет. Приходим, точно, сидит комиссия, я пошла сдавать, ответила хорошо, другая женщина-препод, говорит"отлично", а наш посмотрел свой список, мне то надо 3 ставить, а тут "отлично" на халяву, давай вопросами давить, в общем пришлось ему мне 4 ставить Я уже откровенно ржАла, вы бы видели его лицо, рука дрожжала, когда он мне оценку ставил А многие, кто деньги сдал на 5 и4, получили 3, и деньги, разумеется он не вернул

[yri]

Ну не знаю, справедливость есть на свете!!! Вчера и уже сегодня утром вся Брянская область живет новостью.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsI ... &NodesID=6
http://forum-msk.org/material/news/1803365.html
ФСБ поймало таки вице-губернетора Брянской области по природопользованию и С/Х на воровстве. Очевидно следует интересное продолжение, потому как там сам губернатор конкретно подвязан в этом деле.

[Просто кваша]

Кать, а здесь вообще-то никто быдлом себя и не считает. Так что борьба за наш светлый облик излишня слегка.
Вот только в юношеский максимализм дилеммы "всегда-никогда" уже возраст не позволяет впадать.
Я за то, чтобы различать случаи и обстотельства, стараться не дать себя в обиду (и вовсе не обязательно прельщаться пафосом борьбы при этом), но и не впадать в идиотизм прошибания лбом стены (трояк на экзамене и близко не стена, в таких ситуациях легко и необременительно играть в принципы, я б тоже стала).
Короче "над седой равниной моря гордо реет жирный пингвин. много раз уже пытался посадить себя на плоскость, но скользя над нею брюхом, матерясь взетал обратно".

(А за близкого человека, я не то что денег дать, и убить могу - совершенно спокойно причём, и это я о себе не думаю, а просто знаю)

[Светлана]

Ну вы и темку развили...в лихие 90-е мы лишились мечты, не просто мечты, а цели в жизни, только потому что отказались платить...самое малое что могли потерять - это жизнь... Я те уроки помню...до верховного суда дошли...и сразу всё поняли.
Быдлом себя не считаю...взятками деньги для врачей и медсестер - не считаю...У них такая зарплата!!! (по крайней мере в наших краях), что жить им просто не на что....
Ну страна у нас такая...чиновники - полное г.!
Вон что сейчас творится в школах...и все молчат! Настоящих буйных мало....Хоть обращение готовь к президенту...(головой то я понимаю, что откуда берется..., а вот сердце!!! вдруг они там наверху не всё видят и знают...)
Катюшка! Если есть силы - борись....!!! Я цели в жизни поменяла, и смотрю на поборы, как на подачу нищим...Хочу просто ЖИТЬ, а не БОРОТЬСЯ...

[Просто кваша]

Светлан, просто Катунь у нас романтик Романтиком быть приятно