Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

иринка-Сахалинка писал(а):На первой 8, а кислоты куда и сколько?

А сколько первый прибор в дистилляте показывает?

Счас замерю

Второй в дистилате 5,9 показывает.

иринка-Сахалинка писал(а):Второй в дистилате 5,9 показывает.

Значит работает.
Теперь следующее. Измерение штыревым рН-метром не совсем корректно. Нужно измерять рН водной вытяжки. Для этого нужно взять 30г почвы (из разных мест пакета) добавить 150 мл дистиллированной воды. Полученную суспензию тщательно перемещать, дать выстояться 20-30 мин. Отфильтровать хотя бы через шприц с ватой. И измерять рН именно этой водной вытяжки. Причем результат считывать не сразу, а через 1- 1.5 мин

Илона писал(а):Теперь следующее. Измерение штыревым рН-метром не совсем корректно. Нужно измерять рН водной вытяжки. Для этого нужно взять 30г почвы (из разных мест пакета) добавить 150 мл дистиллированной воды. Полученную суспензию тщательно перемещать, дать выстояться 20-30 мин. Отфильтровать хотя бы через шприц с ватой. И измерять рН именно этой водной вытяжки. Причем результат считывать не сразу, а через 1- 1.5 мин

Вот почти так я замеряла вторым прибором, только не отделяла воду от почвы, но может это не очень принципиально? ну не будет мулиметровой точности, в пределах..... все равно замерили, .

Илона писал(а):Измерение штыревым рН-метром не совсем корректно. Нужно измерять рН водной вытяжки.

А на моем штыревом написано прям в землю воткнуть или набрать землю в кулак и плотно обхватить зачищенный конец ph-метра.

рН-метром вы измеряете не концентрацию ионов водорода, а разность потенциалов двух электродов, опущенных в раствор, которая связана с истинным значением рН весьма условно. И все вещи, влияющие на стабильность этого потенциала, играют свою роль.
Электроды могут уткнуться куда-нибудь и измерять не понятно что, лучше отфильтровать. И электродам полезнее это.

На моем тоже так написано, но он показывает только щелочную реакцию. Бобик сдох

И в кислой воде показывает щелочную? Надо свой такой найти проверить.

Ким писал(а):

Илона писал(а):Измерение штыревым рН-метром не совсем корректно. Нужно измерять рН водной вытяжки.

А на моем штыревом написано прям в землю воткнуть или набрать землю в кулак и плотно обхватить зачищенный конец ph-метра.

А я в них не верю. К тому же, неужели нельзя штыревым рН-метром измерить раствор?
Растение почву не ест, оно потребляет водный раствор того, что "нарастворяется" из почвы при поливе. Вот именно эта водная вытяжка и представляет интерес

Илона, а какой тогда лучше, то бишь не штыревой?

иринка-Сахалинка писал(а):Вот такой PH-метр купила. Показывает стабильно постоянную щелочную почву везде, где бы не замеряла.

так. вот тот на верхнем снимке рН-метр имеет одну ключевую особенность при его использовании. Если ты рассмотришь внимательно наконечник его штыря, то увидишь что он состоит из двух частей. Собственно самого наконечника( с острием) и дальше сам штырь. Между ними будет видна тонкая полосочка( изоляционная прокладка. ) Так вот , перед каждым использованием , особенно после хранения(даже непродолжительного 3-5 дн) надо сам наконечник и сантиметра 4-5 прилегающего к нему штыря аккуратно зачистить от окисла (до появления блеска) наждачной шкуркой "нулевкой". и протереть чистой тряпочкой. Т. е была большая вероятность ,что он у тебя не показывал истинное значение рН , потому что просто наконечник и сам штырь покрылись микропленкой окисла и по этой причине не возникало разности потенциала при его погружении в измеряемый ( обязательно перед этим увлажненный) грунт. А рН-7 это его изначальное показание (так он настроен был) ,это соответствует нейтральной реакции проверяемой почвы. Сделай как я сказал и увидишь разницу.

Ким писал(а):Илона, а какой тогда лучше, то бишь не штыревой?

Я не верно выразилась, я не в прибор не верю, а в такой способ измерения. Этот способ - для очень сильно полевых условий.
Что-то мне подсказывает, что и штыревой может измерять рН при погружении в раствор. Но честно говоря, мы такими не пользуемся.

Грант, О, и это у меня в инструкции написано - про зачистить шкуркой-нулевкой, пойду зачищу. Я и не думала, что это так важно.

Илона, а какими пользуетесь?

Вот такой
образцы грунта теперь на работу таскаю

Грант писал(а):

иринка-Сахалинка писал(а):Вот такой PH-метр купила. Показывает стабильно постоянную щелочную почву везде, где бы не замеряла.

так. вот тот на верхнем снимке рН-метр имеет одну ключевую особенность при его использовании. Если ты рассмотришь внимательно наконечник его штыря, то увидишь что он состоит из двух частей. Собственно самого наконечника( с острием) и дальше сам штырь. Между ними будет видна тонкая полосочка( изоляционная прокладка. ) Так вот , перед каждым использованием , особенно после хранения(даже непродолжительного 3-5 дн) надо сам наконечник и сантиметра 4-5 прилегающего к нему штыря аккуратно зачистить от окисла (до появления блеска) наждачной шкуркой "нулевкой". и протереть чистой тряпочкой. Т. е была большая вероятность ,что он у тебя не показывал истинное значение рН , потому что просто наконечник и сам штырь покрылись микропленкой окисла и по этой причине не возникало разности потенциала при его погружении в измеряемый ( обязательно перед этим увлажненный) грунт. А рН-7 это его изначальное показание (так он настроен был) ,это соответствует нейтральной реакции проверяемой почвы. Сделай как я сказал и увидишь разницу.

Спасибо! Зачистила штыри наждачкой - заработал, на кислоту и щелочь реагирует правильно.

Илона писал(а): Что-то мне подсказывает, что и штыревой может измерять рН при погружении в раствор.

В данном случае тот штыревой, о котором мы тут сейчас говорили в растворе у меня не работал. Вот жаль, был у нас лет 10 назад в продаже набор для измерения рН грунта. Там был пузыречек с каким то раствором, маленькая пробирка и табличка цветов. Надо было налить в пробирочку немного этого раствора, бросить туда комочек проверяемой почвы потрясти 2-3 мин, дать осесть и потом сравнить цвет раствора с прилагаемой шкалой. Класс, все просто как в цирке. Но пропал с продажи. А он тогда сильно меня выручил, я впервые провел анализ грунта из лунки с посаженной голубикой( загибалась не смотря на все мои старания)..Я ее посадил в черный торф(низинный), у нас рядом в дачей наковырял. Ну пару лет ждал от нее урожая. А когда сделал измерения , то увидел рН в 6,5 единиц. А я то думал, раз торф,хоть и черный ,значит кислый. А вот и нет оказывается, только верховой(рыжий). Вот так. Говорят, "обходя грабли-теряешь опыт". Но я уж точно на них наступил тогда и навсегда этот рН запомнил. Еще бы , в итоге 5 кустов голубики загнулось.

Грант, Какой бы вы сейчас купили pH метр? вот из этих http://www.greenmarkt.ru/shop/group/31

Грант писал(а): В данном случае тот штыревой, о котором мы тут сейчас говорили в растворе у меня не работал.

Жаль. Но попробовать стоило. Измерение рН раствора было бы более информативно.

Грант писал(а): был у нас лет 10 назад в продаже набор для измерения рН грунта. Там был пузыречек с каким то раствором, маленькая пробирка и табличка цветов. Надо было налить в пробирочку немного этого раствора, бросить туда комочек проверяемой почвы потрясти 2-3 мин, дать осесть и потом сравнить цвет раствора с прилагаемой шкалой

Это был так называемый универсальный индикатор pH — смесь нескольких кислотно-основных индикаторов. Им еще бумажки пропитывают и получают индикаторные полоски. Кстати, действительно вещь хорошая и быстрая, работает с допустимой для нас погрешностью. Эти полоски даже в лабораториях используются для грубых предварительных определений рН растворов. Увидите в продаже, не проходите мимо.

Зося писал(а):Грант, Какой бы вы сейчас купили pH метр? вот из этих

Ну если так по быстрому ответить, то конечно обязательно совмещенный с измерителем влажности(вторая важная величина на огороде) , не очень навороченный, на батарейке, по деньгам не больше 2000 RU

Значит мне брак попался! Я когда купила, делала все по инструкции, зачищала, но все равно ниже 8 не показывал.

Ну таки засунула я спитый кофе в землю, все покрылось чудесной плесенью. Сегодня все растения пересаживала в др грунт, этот выкинула в мешок. Вот думаю, червяков туда купить или так на огороде выкинуть... Иех, одна примулка так долго очухивалась, вроде в рост пошла, а тут плесень. Вот не знаю, тревожить ее или нет?.. Наверно потревожу, хреново растет. Бедный Гелиотроп - вчера пикировала в тот грунт, за ночь плесень, сегодня в другой

Полина, вчера искал грунт, производитель рядом http://www.phart.ru, есть при производстве розничный магазин, вот их ответ про плесень при длит. хранении в их группе ВКонтакте

Олег, по нашим ТУ и проведенными испытаниями мы гарантируем качество своей продукции на протяжении 2-х лет с момента выпуска при температуре от -35 до +40С. Поэтому ничего с качеством земли при температуре 3-8С не случиться.
Если будут присутствовать резкие перепады температуры, то возможно образование на земле плесени. Образцы с плесенью также были исследованы нашей лаботаторием и Институт сельскохозяйственной микробиологии. И нами было получено следующее заключение из НИИСХМ:
Анализ микрофлоры показал увеличение количества грибов, но это увеличение произошло за счет грибов рода Trichoderma. Эти грибы являются не только активными деструкторами трудноразлагаемой органики, но и антагонистами фитопатогенных грибов. Повышенное количество грибов рода Trichoderma в грунте приводит к быстрому разложению компонентов торфа и значительно улучшает фитосанитарные свойства грунтов. Грунт не фитотоксичен и пригоден для выращивания растений.
При образовании плесени подсушите купленный грунт, прорыхлите. И можете использовать продукт для выращивания растений.

Родилась идея пропарить грунт для рассады бытовым парогенератором. Разложу грунт в широком тазу и струей пара пройдусь постепенно. Вот только не решила какой толщины слой сделать. Может есть у кого подобный опыт, или мысли на этот счет? Как считаете, будет ли эффективно? По затратам времени, вроде, быстрее может получиться, чем в микроволновке.

Так то пишут, что неплохая идея. Надо посмотреть, какая струя пара длиной, и чуть меньше грунта, чтоб пробивала. Еще лучше в каком-нить большом сите (у меня спец для земли), чтоб струя пара насквозь проходила.

Alena писал(а):Родилась идея пропарить грунт для рассады бытовым парогенератором. .

Лучше бы это сделать конечно осенью и на даче. В ведро вставить второе дно(в дырках, решетку мелку.ю), на дно воды, на решетку землю и на костер . Как закипит вода, минут 20-30 попарить и новую партию. Правда и живую микробиоту тоже на тот свет отправишь.

va-spb, у триходермы плесень зеленая, выглядит совершенно по другому. От добавленного спитого кофе, плесень была белая, "бытовая", растения были явно угнетены. У триходермы "плесень" и на плесень то не похожа особо, как мы ее привыкли видеть, довольно плотная зеленая субстанция.

И не шибко доверяю я таким исследованием, прям какой-то шибко полезный грунт. Люди специально добавляют Глиокладин или Триходермин, а у низ весь грунт - сплошная триходерма. Могу конечно ошибаться...

Вы можете кидать в меня тапки , но я поделюсь своим прошлогодним опытом. В рассадные стаканчики на дно насыпала слой семечковой высушенной шелухи сверху слой земли из магазина, через день-два появилась плесень . Всю партию стаканчиков дисквалифицирвала и ссыпала в мешок. Потом "жаба " надоумила, чем добру пропадать , а пролей ка это дело ЭМ Байкалом. Пролила, неделя- нормально, две - нормально. Рассыпала опять по стаканчикам под рассаду. Выросли на этом субстрате нормальные перцы. Ничего сверхестественного, но и не доходяги.
А вот подскажите пожалуйста, опилки из зоомагазина, для подстилки грызунам хвойные, можно подмешивать к земле для рассады? Тяжеловата моя дачная землица, песочку в ней многовато.

Редиска - Галя, лучше не надо, имею горький опыт(пришлось однажды все пересеевать), можно кипятком прошпарить, а потом ЭМ кой полить, так делала - нормально. А знакомая у меня добавляет в землю крошки пенопласта - ей нравится.

Галя! У меня то же земля огородная тяжеловата. Я в нее добавляю вермокулит или перлит( если смогу купить). Пробовала мох сфагнум, не понравилась.

Хорошо, спасибо за совет . Скорее всего прошпарю кипятком и пролью ЭМкой, опыт у меня есть . Вермикулит, перлит в прошлом году я искала,что то неудачно, а пенопласт - это ж крошить нужно .

Ну вот, девочки, продолжение следует!
Сходила в зоомагазин, а там ещё и сено привезли . Короче, я и сена взяла .

Ой, а чего то пропустил... А сено куда?

Нина, а почему сфагнум не понравился? Я без него прям не могу!

Полина, фсё туда же .
Буду ставить эксперимент - всех ошпарила(сено посекла ножом с пилкой), остыли - облила ЭМом, смешала с землёй и поставила в мешках к батарее. Ко времени массовой пикировки доспеют надеюсь.
Полин, а расскажи про сфагнум,а?

Девочки, а мне недавно стог (рулон) соломы привезли. Может мне тоже его использовать, а?

А зачем ? Ну я понимаю сфагнум, он для рыхлости, а сено-то зачем ?

Присоединяюсь к вопросу. Сфагнум - типа антисептик и воздушность грунту придаст. А сено? Перегнить и за месяц не успеет.

валентина69 писал(а):Девочки, а мне недавно стог (рулон) соломы привезли. Может мне тоже его использовать, а?

Моя мечта, где бы добыть? По землянике разложить

Галя, с осени им запасаюсь - большой мешок, в грунт намешиваю 1/5 где-то. Грунт готовлю в тазике прямо перед использованием, поэтому объем не большой получается. Пока он влажный рвется так хорошо, сейчас уже высох - или стригу или в руках крошу. Антисептические свойства - не дает развиваться болезнетворным грибам и микроорганизмам, хорошая влагоемкость и воздухопроницаемость. Но он "кислый", что надо учитывать тем, кто растит непереносящие закисления растения. Он впитывает соли (избыток), если положить вниз как дренаж или вверх как мульчу, то есть со временем "засоленный" можно заменить на свежий.

В прошлом году как-то забыла добавить в грунт к томатам и вдруг стала поверхность у них (грунта), покрываться чудесной плесенью. А все кто до этого был посажен в этот же грунт, но с ним - "огурцы". Так бы и не узнала, что грунт был не камильфо.

Лариса, я с осени мечтала, а мне все никак привезти не могли. Теперь привезли, а ворота не открыть из-за снега. Оставили прямо перед домом. Теперь все соседи ходят и не понимают на что оно мне. А мне все надо и побольше.

Девочки, сильно надеюсь, что поможет именно с рыхлостью.
За сфагнумом топать далеко, и опять же кислотность, А в сене вроде как её нет, да и зоомагазин под боком. 700гр около 100 рублей. Ладно посмотрим что получится
Я там ещё заметила наполнитель для кошачьих туалетов гелевый, интересно это не аналог геля для выращивания растюх ? Запомнила, что впитывает запахи и не растворяется.

валентина69 писал(а): Теперь все соседи ходят и не понимают на что оно мне. А мне все надо и побольше.

Валентина! Да сто вариантов его использования. Ну первым делом в теплые грядки по весне. Потом можно замульчировать приствольные круги плодовых деревьев., кустарников. Я постоянно так и делаю уже много лет. Ни чего там не перекапываю, посыпал комлексным , порыхлил и закрыл соломой (20 см).. Все, ни каких сорняков целый год. Летом замульчировать также грядки с томатами, перцами, огурцами( рубленной соломой), междурядье клубники. Осенью закрыть на зиму посадки озимого чеснока, и всякие там лилии, Еще и не хватит одной каталки, у меня каждую осень 2-3 шт в обрез. Это же органика. А что соседи, как говориться "ученых-свет, а неученых-тьма". У меня знакомый в соседней деревне приволок с разработок тракторную тележку верхового торфа. Соседи набежали, разобрали и в него что-то посадили. Без всякого раскисления, добавления навоза и т.д. Ну конечно у них все потом дружно загнулось. Ругались долго . но так и не поняли, что на халяву в природе ни чего не катит. Поэтому .если будете набивать соломой теплые грядки, посыпайте ее комплексным минудобрением или хотя бы аммиачкой. и хорошо увлажните. Чтобы бактерии ее пережевали им нужна энергия , а потом они отомрут и сами станут удобрением.

Валюш! А еще лучше, сначала соломку постели своим курочкам, они ее обогатят, перетрут, а уж потом куда хочешь.

Люда, извиняюсь, что влезла,но только после курочек на 3 года в компостную кучу, бо все Валюшины растюхи погорят,

Люба! У меня за зиму они сами все превращают в отличный компост и я сразу использую. Рано весной везде сыплю понемногу. Правда под насестами у меня широкая деревянная полка, где скапливается ночной помет, я его собираю в мешки отдельно и тоже весной перемешиваю с опилками, золой и понемногу использую.

Я в этом году открыла для себя то, что многие давно открыли - грунт Вермион. Про другие покупные даже говорить ничего не хочу - торф. Свой составной в этом году не смогла сделать, да и пропаривать я не практикую, так что для рассады боязно каждый раз. Хотя, когда делаю, ответственно подхожу и промараживаю обязательно - лежит на улице в мешках. Так вот - Вермион. Договорились с подругой вместе купить - привезти она должны была - звонит - муж разрешил только ей взять 15 мешков по 24л. И правильно ведь эти 24л весят 15- 18 кг. т.е. они уже 300кг примерно загрузили. Пришлось самой ехать, теперь думаю - что я раньше за ним не ездили? Грунт составной:
"полностью готовый универсальный питательный грунт "Вермион" используется в качестве субстрата для выращивания рассады и цветов. Он представляет из себя равномерную смесь черного цвета, без запаха. Удельный вес (в зависимости от влажности) ~ 0,6 - 0,8 кг/л. Состав: биогумус, торф, песок, доломитовая мука. Рекомендуется высаживать в данный грунт семена рассады и цветов. Можно использовать его для пересадки взрослых растений."

Нин, токо сорняки вовремя пропалывай
Там их много
И мешки не все однороны по составу, бывает перекос в сторону какого то компонента
А в прошлом году у меня в нем у помидоров почему то корневая не развивалась
Но все равно покупаю вместе с подругой оптом прямо на дачу мешков по 30-50 практически ежегодно

Лен, вот и я думаю - придется на дачу заказать доставку Я пока третий мешок открыла, вроде ничего, нормальный по виду.

Я тоже уже не первый год пользуюсь только грунтом "Вермион универсальный". Раньше сама ездила к ним за грунтом, но уж больно мне далековато. В этом году договорилась с доставкой на дом. Купила 8 мешков. Вышло дешевле, чем покупать в магазине даже самый дешевый грунт. Но в прошлые годы ИМХО грунт был лучшего качества.В нем чувствовалось наличие песка. В этом году в привезенном грунте песка не наблюдается. Я не рискнула его использовать без кокоса. Раньше в этом грунте попадались "трудяги" червячки, а сейчас "перелопатила" 2 мешочка и червячков .

В розничной продаже раньше этот грунт покупала в Агротехкоме, а на прошлой неделе видела его в продаже на ВДНХ в павильоне "Российские семена".

Девчонки, а где вы Вермион оптом берете? А я такая счастливая - нашла где рядом можно кокосовые "кирпичики" купить по 60 р. Уже 6 штук притащила ( два уже отдала), буду понемногу закупать, а то я без него уже не представляю жизни. Еще очень сильно хвалили какую-то Биоземлю, говорят, что самая-самая, а я не взяла ... На следующей неделе куплю на пробу. Зато купила Биоагролит http://www.ru.all.biz/bioagrolit-prirod ... e-g1278417