Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Lyuda писал(а): ↑27.11.2022, 15:33 Согласна, эстетика страдает, когда выкапываешь траншею и весь август складываешь растительные остатки, всё открыто.

ЗояК писал(а): ↑27.11.2022, 16:56 У меня -то все есть : и 4 ящика 100Х70, и куча компостная и закапывание зелени всякой на свободные грядки.

А у меня их 36 - "компостных куч"-грядок. Специально взял в кавычки кучи, потому что... (до куч им далеко, но на момент создания они претендовали на это). Словами описывать всё это долго, зато их видно даже со спутника. Во вторых - я почти знаю, когда, в каком году, на какой грядке-куче что будет расти.
- И конечно, сделал их я не за один сезон, и процесс этот перманентный. Доступная в обработке площадь участка поделена на две части. Первая часть предназначена для выращивания травы, а вторая - для грядок, куда каждый год вносится скошенная трава. Пропалывать всё подряд - нет возможности. Короче - это система...

Oxygen писал(а): ↑27.11.2022, 15:20 дополнительные трудозатраты, эффективность которых зависит от обстоятельств.

"Переведи!"©

Оладушка писал(а): ↑27.11.2022, 19:10 "Переведи!"©

Предложение в одно слово, ответ на которое займет кучу времени...
Отвечаю до непонятности кратко:
- Время - деньги (заметьте, как запад нас обманывал в своей пропаганде: - они не говорили сколько денег получал рабочий на фабрике, а сколько материальных вещей он мог позволить купить за час работы... То-есть, время - высшая ценность.

Oxygen писал(а): ↑27.11.2022, 15:20 Моё-то мнение - компостные кучи и ямы - не бесполезная трата времени и ресурсов, а дополнительные трудозатраты, эффективность которых зависит от обстоятельств.

Таким образом, по традиционной схеме, чтобы получить компост в грядке надо собрать растительные остатки в кучу, периодически лопатить в течении длительного времени, потом развозить по грядкам, заделывать перекопкой.
Сколько для этого надо времени?
- Чем больше расстояния перемещаемых материалов, тем больше сил и времени затрачено. А еще надо время на сбор растительных материалов, а ещё там надо поливать и переворачивать...
А как сократить время и силы?
- Уменьшить время на эти операции, которые я и округлил в понятие "обстоятельства". Чем проще обстоятельства (ну хотя бы расстояния или производительность оборудования), тем больше эффективность, при равном результате.
Короче, переносим процесс компостирования в гряды, грядки, посадочные ямы. Но надо заранее знать где что будет. Я правильно понял вопрос?

Ой, Семён, так ветиевато... все 36 грядок Вы же не "заправляете" ежегодно? Если нужна тёплая грядка - сделаем её. Посадим тыквенные. Нужно заправить парничок - заправим. Всё нужно. И компост нужен (я уже писала), добавлю - ещё понравилось высаживать клубнику в компост. Делаю окучником канавку, туда засыпаю компост и высаживаю в него саженцы клубники. Зачем мне закапывать органику в траншеи, если корни идут по верху? Под дерево или малину я могу положить траву (сорняки), даже ветки вглубь для следующих лет, но корни я всё же помещу в КОМПОСТИК!!! И не нужно спорить - ВСЕ ВАРИАНТЫ ХОРОШИ. У меня ещё и солома по два катка в год расходуется, куряк покупаю. И ничего лишнего. В разных ипостасях органика идёт!!! Пол огорода под соломой...

Oxygen писал(а): ↑27.11.2022, 21:03 - Чем больше расстояния перемещаемых материалов, тем больше сил и времени затрачено. А еще надо время на сбор растительных материалов, а ещё там надо поливать и переворачивать...
А как сократить время и силы?

НЕ поливать и НЕ перелопачивать компостные кучи. Все процессы пройдут без моего вмешательства.

Редко я ссылаюсь на чужой, непроверенный мной опыт, сейчас есть такая необходимость. Есть такое мнение, если растительные материалы заложить в центрифугу и при правильной влажности и скорости перемешивать непрерывно (от себя замечу - очень похоже на процесс ферментации, как у табака или чая), то уже через месяц получается зрелый компост. Может и температура там главный параметр, но есть такое утверждение. Давно мечтаю проверить... не хватает времени.

А, если однолетний коньяк провезти через линию экватора, то получится пятизвёздочный? На всё нужны спец. причиндалы...

Татьяна! Давайте. Я согласен и это обсудить... - Вот если черная кошка перешла вам дорогу и вернулась обратно - то это как считать - неприятность удваивается или обнуляется?

Oxygen писал(а): ↑27.11.2022, 21:59 если растительные материалы заложить в центрифугу

Ну теперь понятно,откуда эти рассуждения про эстетику.Значит катать бочку с растительными остатками.
Плюсов не вижу вообще в этой методике.По пунктам:
1) Сначала надо набрать массу,чтобы заложить бочку.На это уйдёт время.Не знаю сколько,но,примерно ,месяц,думаю.Потом столько же созревание.Значит готовый компост мы получим в июле,наверное.И зачем он нужен в середине лета?Ведь зрелый компост закладывают при посадке растений,в основном.Мульча?Так прикрывать землю можно и неперепревшими остатками,только слегка подсушив последние.
2)Количество.Если компост будет в бочке готов ,то сколько его там окажется?Не думаю,что сильно много.И сколько бочек раскатывать в огороде?
3)Физические затраты и время.
А в другом случае ,когда компост прямо на грядках,ничего из вышеперечисленного делать не надо.Всё самоорганизуется

Товарищи, кто-нибудь может прокомментировать степень эффективности каких-нибудь препаратов для ускорения компостирования? В сети каждый хвалит своё - кто Байкал, кто Компостин, кто мочевину. Но вот чтобы точно сказать, что у него "с таким-то препаратом компостирование прошло настолько быстрее, чем без него" - это ни у кого не встречал.

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 09:14 компостирование прошло быстрее

А зачем быстрее?

Оладушка, затем, что хочу в следующем году разобраться уже с кучей и приступить к созданию высоких грядок.

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 09:41 разобраться уже с кучей

Что значит разобраться?

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 09:41 Оладушка, затем, что хочу в следующем году разобраться уже с кучей и приступить к созданию высоких грядок.

А что в куче заложено? Если мягкие ингредиенты, то, может, компост уже готов? А, если ещё не совсем готов, то можно на эту кучу высадить тыквенные - огурцы, кабачки, арбузы...

Роман, а потом не собираетесь ничего компостировать?

Хочу предупредить, что высокие грядки нужно очень часто поливать. Если с огурцами, например, которые очень любят попить, то иногда и два раза в день (если жара). Нужен капельный полив и укрытие нетканкой и мульчирование...

Вот, например, высаживала я клубнику просто по ровной поверхности. Поливов нужно было меньше - урожай тот же. НО для ранней клубнички делала грядки повыше и укрывала чёрным спанбондом (и ставила дуги с полиэтиленом).

Oxygen писал(а): ↑28.11.2022, 00:28 - неприятность удваивается или обнуляется?

Это тоже спорный вопрос. В вопросе о коньяке хоть химические превращения... а в кошке... да, Вы правы, Семён, тоже о наших предпочтениях.

Просто, когда говорят о том, что можно закладывать не компостную кучу, а сразу в грядки закапывать органику, то я вспоминаю, как я решила тоже не делать компостники. Сорняков у меня не так уж много, только в клумбах, грядки закрываю соломой, там трава не растёт. Скошенную траву оставляю в саду под деревьями, а в компост у меня шли в основном плети помидор, картошки и кочерыжки капусты, стебли цветов, что срезала осенью. Цветами укрывала на зиму другие цветы, а весной их убирала в кучу, а потом стала укладывать под кусты, в борозны (и прикрывала соломой, чтобы не портить общий вид). Вот и получилось, что без компоста пришлось купить торф для рассады, бороться с чёрной ножкой на помидорах и просить у соседки хоть пару ведёрок компоста для посадки клубники. Свой последний использовала. Уж больно понравилось клубничке сидеть в чистом компостике.

Оладушка писал(а): ↑28.11.2022, 09:44разобраться

значит довести до готовности к закладке в грядки в плане обеззараживания и разложения.

ДочьЖени, в основном трава и опад яблок и груш.

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 10:10 значит довести до готовности к закладке в грядки в плане обеззараживания и разложения.

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 10:10 в основном трава и опад яблок и груш.

Так там уже всё готово.Прямо закладывайте.Точнее,это надо было делать ещё осенью.

ДочьЖени писал(а): ↑28.11.2022, 10:07 пришлось купить торф для рассады, бороться с чёрной ножкой на помидорах

Вот ,видимо,неудачный грунт попался.Мы,когда выбираем для рассады,из дешёвых вариантов не рассматриваем

Роман, я добавила в свой пост мысли, что и выдала Оладушка. У Вас уже готова высокая грядка - высаживайте растения!!!

Оладушка писал(а): ↑28.11.2022, 10:20

ДочьЖени писал(а): ↑28.11.2022, 10:07 пришлось купить торф для рассады, бороться с чёрной ножкой на помидорах

Мы,когда выбираем для рассады,из дешёвых вариантов не рассматриваем

Это всё равно не спасёт от ошибок. Я как-то читала статью-советы по продажам... там приводили пример... что Вы будете делать, если у вас водка хуже качеством, чем в соседнем магазине? ОТВЕТ - поднять цену!!! Покупать всё равно будут.

ДочьЖени писал(а): ↑28.11.2022, 10:26 ОТВЕТ - поднять цену!!!

Оладушка писал(а): ↑28.11.2022, 10:27

ДочьЖени писал(а): ↑28.11.2022, 10:26 ОТВЕТ - поднять цену!!!

Вот-вот. И я часто это вспоминаю... А по поводу компоста... бывает, что пакуют землю, что выбрасывают из теплиц... Вот я и пришла к выводу, что без компоста мне не обойтись.

ДочьЖени писал(а): ↑28.11.2022, 10:29 Вот я и пришла к выводу, что без компоста мне не обойтись.

У моей соседки по даче тоже такая компостная кучища,я бы даже сказала - вал!Выше человеческого роста.Но она занимается выращиванием рассады на продажу,поэтому,ей необходимы такие объёмы компоста,наверное.
А в этом году говорит:"Рожь посеяла на сидераты",но я про себя думаю,зачем тебе покупать сидераты,когда такая кучища лежит растительных остатков?

Оладушка, там с большой вероятностью зараза и паразиты. Потому и хочу использовать ускорители компостирования.

ДочьЖени, я хочу сделать грядки для ремонтантных сортов малины и земляники, про которые я писал в профильных темах. Для них тоже рекомендовано закладывать компост, но мне совершенно не нужно, чтобы их сразу же позаражала та пакость, которая вызвала столь обширное опадение яблок и груш.

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 11:21 ДочьЖени, я хочу сделать грядки для ремонтантных сортов малины и земляники, про которые я писал в профильных темах. Для них тоже рекомендовано закладывать компост, но мне совершенно не нужно, чтобы их сразу же позаражала та пакость, которая вызвала столь обширное опадение яблок и груш.

Я,конечно,не знаю,какая там пакость.Но если чего-то опасаетесь,то можно сначала вырастить на этом растительном сырье овощи, а потом уже сажать всё,что угодно

Роман, не думаю, что там какая-то пакость будет. И я и мой папа всегда яблоки складывали в компост. Ни разу ничего плохого замечено не было. Я даже картофельные плети укладываю туда. Правда, компост лежит лет 4-5. Но и на картошку я его не использую. А вот землянику садовую крупноплодную ( по просту - клубнику, уж простите, так удобнее и понятнее, всегда говорю - Японию мы не зовём Джяпан, и томаты называем помидорами), туда не кладу. Хотя помидоры растут на этом компосте и не болеют, а с картошкой одни болячки... Смотрите, конечно, сами. Если есть желание ускорить процесс, может, и стоит пролить. Здесь я не советчик, простите. Но, ели будете использовать мочевину, учтите, что азот весь не испарится и его будет в избытке. Как бы клубничка не стала лопухами без плодов.

И, кстати, Роман, про малину. Совсем не обязательно давать компосту полностью перепреть для малины. Крупные элементы положите вниз, а по верху - компостик, перегнойчик!!! Ведь не лежат же у Вас там ветки сплошные... Я укладываю ветки, а бывает, и гнилушки в компост. При разборке кучи приходится выбрасывать кой-какие остатки, что не перегнили. Их мало, не напрягает... Вы же будете копать траншею для малины и укладывать в неё всяческий органический мусор? Если нет, тогда я не в строчку...

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 09:14 Товарищи, кто-нибудь может прокомментировать степень эффективности каких-нибудь препаратов для ускорения компостирования? В сети каждый хвалит своё - кто Байкал, кто Компостин, кто мочевину. Но вот чтобы точно сказать, что у него "с таким-то препаратом компостирование прошло настолько быстрее, чем без него" - это ни у кого не встречал.

Сияние №3. 200л мешок зелёных сорняков летом за неделю превращается в жижу. Осенью сгрёб в компостную яму весь мусор: ботву картофеля и помидор порубленную, листья и падалицу из под деревьев. Пересыпал Сиянием, полил водой, сверху слой земли. Весной посадил огурцы, осенью перекапывал - отличная почва. За год всё переработалось.

Никола, а какой расход на кубометр не подскажете?

РоманТ92 писал(а): ↑28.11.2022, 17:17 Никола, а какой расход на кубометр не подскажете?

Не подскажу, всё делаю на глазок. Если яма глубокая, слой органических отходов 20-30см, слегка припорошить Сиянием,
пролить из лейки водой, присыпать землёй, чтобы не раздуло ветром. По мере накопления отходов добавлять слоями сверху. Если порошка мало, можно сделать настой и разводить водой пожиже. Инструкция на пакете с обратной стороны. Пакет 207 рублей. После нового года будет дороже. В туалете хорошо разлагает даже бумагу.

Всем привет!
Ознакомившись с данным видео

возникло как минимум два вопроса.
1. На чём основано утверждение, что при изменении пропорции в сторону увеличения зелёных компонентов (например зелёных и коричневых компонентов будет поровну) качество компоста будет существенно хуже?
2. На чём основано утверждение, что компост необходимо закладывать сразу целиком, а не на протяжении какого-то (возможно длительного) отрезка времени?
Спасибо за ответы.