Добрый день. Мне кажется, в чём-то другом причина подмокания коры (при всём моём уважении к мнению Анатолия). Может быть, в средстве "скипидара" много, как говорит Кемировка. Вар всегда аккуратно лопаточкой (из набора) наношу на саму рану. Наверное, кистью нужно было, тогда бы не было подтёков. Чтобы говорить "предметнее", баночку сфотографирую, фото покажу. Елена. Кемировка, загляните в "Редкие растения".
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.10.2012, 08:11
садовник
Что Вам вар дался?Коровой валик нарос.Может и не совсем гладкий и красивый но это от того что после облома ветки плохо было зачищено.Главное в другом что это дупло уже не зарастет никогда.Можно конечно его пломбировать и гриммировать.А надо ли это?Ни эстетики ни здоровья дереву.Я бы отрезал все до боковой ветки а новая крона за год отрастет.Я так понял это рябина?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.10.2012, 21:34
кемировка
toliam1! Законспектировала вроде один к одному. А откуда инфекции взяться, если вода не попадала? У меня написано, что полезно предохранять наружные части раны от скопления на них влажности, особенно если поверхность раны горизонтальная. С этой целью забивают над раной дощечки или куски жести, лучше цинковые листы, как не ржавеющие".
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.10.2012, 22:06
toliam1
кемировка писал(а):...У меня написано, что полезно предохранять наружные части раны от скопления на них влажности, особенно если поверхность раны горизонтальная. С этой целью забивают над раной дощечки или куски жести, лучше цинковые листы, как не ржавеющие".
Кемировка, если возможно, дайте ссылку. Тоже почитаю, полезно разобраться.
А вообще, гуляя в парке, полезно присматриваться как лечат раны. Эти работники(зеленхоз) активно перенимают опыт цивилизованных стран.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 24.10.2012, 08:01
кемировка
toliam1 Неловко показывать, что от руки переписала с чужой книжки. Ксерокс 80-х. Текст с одной стороны листа, зато обложка картонная и всё такое. А названия нет. Сказали, что Гоше. Но почему то в тексте встречается - в третьем лице - состав мази известного помолога Гоше. Кстати. Может Вам пригодится? 80 частей по весу очищенной сосновой или еловой смолы, 1.5 части сапожного вара, 3 части бараньего жира, 8.5 частей просеянной золы и 9 частей спирта 90 град. готовят и сливают в жестянки, а ещё лучше - в широкогорлые стклянки(так у них написано) плотно закупоривают.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 24.10.2012, 08:11
садовник
кемировка писал(а):toliam1 Неловко показывать, что от руки переписала с чужой книжки. Ксерокс 80-х. Текст с одной стороны листа, зато обложка картонная и всё такое. А названия нет. Сказали, что Гоше. Но почему то в тексте встречается - в третьем лице - состав мази известного помолога Гоше. Кстати. Может Вам пригодится? 80 частей по весу очищенной сосновой или еловой смолы, 1.5 части сапожного вара, 3 части бараньего жира, 8.5 частей просеянной золы и 9 частей спирта 90 град. готовят и сливают в жестянки, а ещё лучше - в широкогорлые стклянки(так у них написано) плотно закупоривают.
А еще этот состав перед употреблением необходимо разогреть до жидкого состояния и ТОНКИМ слоем нанести кисточкой на рану.Но в данном случае у Вас не Рана а Дупло.Здесь лечение несколько иное.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 24.10.2012, 12:44
Просто кваша
toliam1 писал(а):А вообще, гуляя в парке, полезно присматриваться как лечат раны. Эти работники(зеленхоз) активно перенимают опыт цивилизованных стран.
Анатолий, опишите подробнее плиз, чо там у вас делается:). У нас только таджики краской мажут, без всяких затей.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 24.10.2012, 12:58
toliam1
кемировка писал(а):toliam1...Может Вам пригодится? 80 частей по весу очищенной сосновой или еловой смолы, ...
Спасибо, давно, когда был энтузиазм, ходил в лес, собирал смолу. Смешивал с пчел.воском и растит.маслом. Всё на газовой конфорке. Мою мазь не надо было разогревать. Варианты: летняя и зимняя(более жидкая), наносить не кисточкой а оч.тонким слоем втирал пальцем. Её назначение -- только заткнуть поры от проникновения спор заразы.
Вообще, рецептов оч.много. Потому, с осторожностью и пропускайте через разум(свой, форумлян...). У нас это несерьёзно, а на капиталистич.западе эти рецепты разрабатывают целые институты. .
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 24.10.2012, 13:04
toliam1
Просто кваша писал(а):...
Анатолий, опишите подробнее плиз, чо там у вас делается:). .
Елена, сейчас некогда посещать парки. Зимой разгружусь от своих обязательств, буду гулять, расскажу.
ой, похоже! Сколько времени потеряла!! А может у меня другие источники. В книжке с ять-ми был текст. И муж говорит, что другой. книжка вроде составлена копированием статей Гоше из дореволюционных журналов - Вестник садовода. Елена Валентиновна, а мы вас читали в прозе.ру. Мужу очень понравилось
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 22.11.2012, 20:31
Витал
Растет Орлик, на части штамба морозобоина. В месте морозобоины замерзший сук. Я его срезал, но место не может затянуться. В общем, пенек торчит, как заноза. Срезать ножом - повредиться кора вокруг, хотя может это к лучшему.
Вопрос: Кто-нибудь пробовал высверливать подобные пеньки-занозы. Например, сверлом-пером по дереву?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 22.11.2012, 22:39
АндрейВ
Я такие вещи аккуратно убираю полукруглой стамеской из набора для резьбы по дереву.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 00:37
toliam1
АндрейВ писал(а):Я такие вещи аккуратно убираю полукруглой стамеской из набора для резьбы по дереву. ...
...также. Привет Андрей. Сейчас брожу по городу, ищу маленький неплоский брусок, чтобы подправлять внутр.поверхность полукруглых стамесок.
А ты чем подправляешь? И какое зерно?
И, кстати, по вопросу заделывания дупел на деревьях. Нашёл оч.приличную статью в последнем номере "ПХ".
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 09:59
АндрейВ
Анатолий, вообще в продаже бывают цилиндрические бруски диаметром 1-2 см и длиной 15 см, но я делаю проще- обматываю толстую отвертку шкуркой и вжикаю пока не надоест.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 10:02
садовник
Я дремелем пробовал с 30 тыс оборотами.Получается неплохо в труднодоступных развилках...
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 10:56
АндрейВ
садовник писал(а):Я дремелем пробовал с 30 тыс оборотами.Получается неплохо в труднодоступных развилках...
А какая насадка была? Никак не могу сообразить, по моему любая из насадок требует некоторой центровки, иначе её уводит в сторону...
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 11:08
садовник
В одном случае коническая.(металл с напылением)..в другом шлиф шкурка на цилиндр одетая...Пробовал маленькой фрезой-не пошло...в этом случае уводило в сторону..
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 13:18
toliam1
Ребята, спасибо за оч.простую идею: обёртывать шкуркой.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 14:53
Витал
Андрей, Игорь спасибо!
Набор для резки по дереву есть и фрейзер тоже, попробую.
Я только не понял какую насадку-фрезу использовать. А потом обороты высокие без отцентроки его и по доске мотает, а тут по пеньку.
Игорь во втором случае фактически шкуркой?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 18:20
АндрейВ
Фрезер тут не прокатит, Игорь про дремель говорил, а насадки надо наверное подбирать опытным путем...
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 23.11.2012, 18:30
Витал
АндрейВ писал(а):Фрезер тут не прокатит, Игорь про дремель говорил, а насадки надо наверное подбирать опытным путем...
А-а...., дремель, это чем гравируют..... у меня такой штуки нет....
Фрейзер точно в руках тяжело удержать.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.12.2012, 18:09
Любознательная
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Я совсем не опытный садовод, в этом году купила с ЗКС саженцы яблонь Жигулевское и Московское зимее, в сентябре посадила, они даже не чихнули. ( правда не знаю хорошие ли сорта подобрала?). Теперь думаю, как весной начать формировку деревьев? Читала-читала форум, но так и не поняла что надо сделать :wall . Помимо яблонь также посадила грушу Москвичка, вишни Стойкая и Морозовка. Подскажите, плиз, что-бы было по-меньше ошибок в будующем. (И еще не совсем в тему: груша Чижевская подойдет для опыления Москвички, а то надо будет весной что-то купить и посадить)
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.12.2012, 20:30
Витал
Людмила, груши подойдут.
По яблоням сложно, что либо советовать, не видя их. Они, что представляют собой прутики или уже пошли ответвления?
Не понял, как должны были яблони чихнуть, если Вы их только осенью посадили.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.12.2012, 20:36
Любознательная
Витал, это я имела ввиду что никак не заметили пересадки!. Яблони тонкие прутики высотой где-то 1.5м, на что-то привиты, я даже не подумала, что надо узнавать начто :wall , теперь уже поздно.Так они крепенькие, ровненькие. Я не могу разобраться, одни пишут , что надо макушку обрезать, другие нет... А еще говорят что от сорта зависит... Я много читала , что у Вас Жигулевское растет, правда, Вы пишите, что оно плохо морозы переносит, а вообще _ вкусные?что любит?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.12.2012, 21:22
Витал
Людмила, если прутики 1,5 м., то можно смело отрезать верхушку в 30 см., чтоб пошли боковые побеги, тем более, что у Жигулевское побегообразовательная способность низкая. Как только они появятся, прикрепите к стволу бельевую прищепку(не все модели подходят ), таки образом, чтоб побеги упирались в нее и росли почти горизонтально.
Жигулевское и на родине в Самарской области среднезимостойкое, что уж говорить о Башкирии. У вас, наверное, сорт будет чувствовать себя получше.
Сорт урожайный, так, что без подпорок не обойдетесь. Яблоки крупные. На мой взгляд вкусные, в особенности когда полежат с месяц.
Зимостойкость заметно снижается после вступления яблони в плодоношение. Морозобоины появляются в местах отхождения скелетных ветвей первого яруса.
При том, что угол отхождения скелетных ветвей прямой и казалось бы не способствует этому. Крона редкая, так что особенно мучится с обрезкой не надо.
В свое время был в некоторых регионах был основным промышленным сортом.
Я у себя выращиваю Жигулевское уже в виде куста. Честно говоря намучился с ним и с какого-то момента перестал обращать на него какое-либо внимание.
Растет сам по себе с надеждой на глобальное потепление....
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.12.2012, 22:00
садовник
Как интересно такое для труднодоступных мест...острых углов тройных развилок например?v=qa0w638WxLo
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 10:02
DIM1
садовник писал(а):Как интересно такое для труднодоступных мест...острых углов тройных развилок например?v=qa0w638WxLo
Видел и раньше, но не догадался насколько удобно это может быть именно в садоводстве. На самом деле приходилось часто сталкиваться, что никакой ножовкой, даже самой малой, невозможно было подлезть, особенно на калине, черноплодке, старых мощных кустах жимолости.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 11:16
Витал
Да, хорошая идея. У меня как-то у соседа на яблоне была тройная развилка. Пока я думал как выпилить лишнее, ветром разломало ствол на три части.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 12:09
Любознательная
Витал, Виталий, огромное спасибо Очень доходчиво!Буду стараться вырастить сад. Вопрос по прищепкам, сколько по времени они должны быть на дереве? Один сезон, до осени? А на какой год после посадки можно ожидать яблоки? Виталий, и еще , а косточковые обрезать также, или у них по-другому? Вы случайно не встречались с моими сортами? путевые или я не то выбрала?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 12:47
babay133
Прищепки разные бывают, надо периодически по месту смотреть. Вообще прищепку можно убирать, когда прирост 20-30 см. Я на одном деревце забыл снять прищепку и она осталась до осени, в месте сжатия прищепкой было сильное пережатие стволика, с которым растение ушло в зиму, но думаю на следующий год всё исправится.
Если саженцы привиты на сеянцевый подвой, то первый урожай будет после наращивания растением определённой зелёной массы (для каждого сорта разный показатель), короче 4-7 лет надо ждать для Ваших сортов, если на вегетативных подвоях, то 3-5 лет.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 12:52
Любознательная
babay133, спасибо, понятно. А боковые обрезают уже на следующий год?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 12:59
babay133
Прищипывают не нужные побеги сразу при установки прищепок. (оставляют нужные 5-6 побегов под прищепками, а у остальных по достижении 3-5 см прищипывают точку роста и не дают в последующем сильно расти) Но выбор формировки зависит от подвоя и привитого сорта.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 13:26
Любознательная
А вот эти боковые ветви, потом надо прищипнуть, чтобы более разветвистым было дерево? или их не трогают и они растут сколько им надо?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 15:13
Витал
Александр, где-то так:
Действительно, на следующий год надо сфотографировать, для наглядности.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 16:44
babay133
FatMax19 писал(а): Сергей, оставлять не нужные побеги (длиной 3-5 см) - для увеличения диаметра ствола?
Просто сформировать ранние плодушки.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 16:58
babay133
Любознательная писал(а):А вот эти боковые ветви, потом надо прищипнуть, чтобы более разветвистым было дерево? или их не трогают и они растут сколько им надо?
Можно и к серединне июня прищепнуть, чтобы успели ветви в стороны пойти. (зависит от климата)
А вообще на следующий год обрезают на почку, которая смотрит горизонтально в сторону, (можно и на четвёртую почку от ствола, можно и подальше) обрезок обычно пускает ещё 2-3 ветви, так же плодухи ближе к стволу образуются из почек которые сильно в рост не пойдут. (опять же зависит от подвоя и привоя и состояния корневой системы, нужен полив, удобрения, рыхление или мульчирование приствольного круга)
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 17:07
Любознательная
Спасибо большое! А как с вишнями поступают?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.12.2012, 20:39
садовник
babay133 писал(а):
FatMax19 писал(а): Сергей, оставлять не нужные побеги (длиной 3-5 см) - для увеличения диаметра ствола?
Просто сформировать ранние плодушки.
Это с карликами прокатывает...а на семенном подвое 2-3 раза за лето щипать нужно
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 21.12.2012, 16:55
Нюрочка
Помогите пожалуйста советом - как правильно обрезать этот весьма запущенный экземпляр, доставшийся "по наследству", выкорчёвывать жалко...
вот такая "красота"
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 22.12.2012, 21:07
Витал
Нюрочка писал(а):Помогите пожалуйста советом - как правильно обрезать этот весьма запущенный экземпляр, доставшийся "по наследству", выкорчёвывать жалко...
корпоратив 031.jpg
Да, не такой у Вас запущенный экземпляр.
Уберите все острые углы и обрежьте все ветви идущие внутрь кроны.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 03.01.2013, 17:09
Нюрочка
Витал, спасибо, что откликнулись . По поводу запущенности - не очень чёткое фото, если посмотреть на дерево поближе, то меня лично беспокоит весь нижний ярус сучьев - они то ли подсыхают, то ли вымерзают, почки и новые веточки на них не образовываются, обрастают самые кончики суков, отчего они стали похожи на двухметровые метёлки , и ещё, очень хочется укоротить ствол,т.к. вверх она стремится нечеловечески, но как-то боязно - к чему приведёт такая мера, что посоветуете?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 03.01.2013, 22:40
Любовь-я
Весной надо пересадить несколько 4-5 летних яблонь и груш. хотела в этом месте посадить виноград.Сзади большая поперечная теплица хорошо держит тепло и не пускает северный ветер.Для винограда самое лучшее место.Яблоньки и груши только начали плодоносить.Стоит пересаживать и надолго ли останусь без урожая пересадив с крупным комом.?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.01.2013, 12:21
садовник
Думаю лучше весной обкопать...подрезать корни по сфере предполагаемого кома...засыпать опять землей а осенью пересадить.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.01.2013, 13:24
Любовь-я
садовник писал(а):Думаю лучше весной обкопать...подрезать корни по сфере предполагаемого кома...засыпать опять землей а осенью пересадить.
садовник писал(а):Думаю лучше весной обкопать...подрезать корни по сфере предполагаемого кома...засыпать опять землей а осенью пересадить.
садовник писал(а):Думаю лучше весной обкопать...подрезать корни по сфере предполагаемого кома...засыпать опять землей а осенью пересадить.
Игорь а какой радиус у кома, по проекции кроны или меньше.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.01.2013, 13:33
babay133
Максимально сколько осилите, чем больше, тем лучше.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 04.01.2013, 15:42
Андрей Васильев
Только нужно учесть не только диаметр, но и глубину предполагаемого кома и на сколько здоровенный дядька будет это перетаскивать
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.01.2013, 02:31
Сластёна
Помогите решить задачу, пожалуйста.
Имеется саженец яблони сорта Медуница. Привит на сеянец Антоновки. Посажен прошлой весной однолеткой. Не обрезался. Перечитала кучу литературы. Нашла советы в диапазоне от "обрезать обязательно" до "не резать, а загнуть верхушку вниз".
Саженец за лето нарос вверх, но не дал ни одного бокового прироста. Обрезать весной, или пытаться загнуть (или совет загибать - совсем ересь)?
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.01.2013, 09:58
Андрей Васильев
Я считаю, что если опыта нет, то не стоит начинать с экзотических методов формировки. Класика это весной обрезать на уровне, где хотите иметь нижние скелетные ветви.
Re: Обрезка плодовых деревьев.
Добавлено: 05.01.2013, 11:39
Сластёна
Спасибо.
А сам метод загибания проводника на таком саженце реально имеет место? Опыта пока нет, но и начинать приобретать опыт когда-то надо.
Если резать, то такой вопрос : Место среза получается примерно на границе приростов. Где правильно располагать разрез - на позапрошлогоднем, на прошлогоднем, по границе?
Ксерокс 80-х. Текст с одной стороны листа, зато обложка картонная и всё такое. А названия нет. Сказали, что Гоше. Но почему то в тексте встречается - в третьем лице - состав мази известного помолога Гоше. Кстати. Может Вам пригодится? 80 частей по весу очищенной сосновой или еловой смолы, 1.5 части сапожного вара, 3 части бараньего жира, 8.5 частей просеянной золы и 9 частей спирта 90 град. готовят и сливают в жестянки, а ещё лучше - в широкогорлые стклянки(так у них написано) плотно закупоривают. 
Сколько времени потеряла!! А может у меня другие источники. В книжке с ять-ми был текст. И муж говорит, что другой. книжка вроде составлена копированием статей Гоше из дореволюционных журналов - Вестник садовода. Елена Валентиновна, а мы вас читали в прозе.ру. Мужу очень понравилось 
это я имела ввиду что никак не заметили пересадки!. Яблони тонкие прутики высотой где-то 1.5м, на что-то привиты, я даже не подумала, что надо узнавать начто :wall , теперь уже поздно.Так они крепенькие, ровненькие. Я не могу разобраться, одни пишут , что надо макушку обрезать, другие нет... А еще говорят что от сорта зависит... Я много читала , что у Вас Жигулевское растет, правда, Вы пишите, что оно плохо морозы переносит, а вообще _ вкусные?что любит? 
Очень доходчиво!Буду стараться вырастить сад. Вопрос по прищепкам, сколько по времени они должны быть на дереве? Один сезон, до осени? А на какой год после посадки можно ожидать яблоки? Виталий, и еще , а косточковые обрезать также, или у них по-другому? Вы случайно не встречались с моими сортами? путевые или я не то выбрала?