Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

BECHA, Хотите я пришлю телефон автора у кого можно книгу купить совсем не дорого? Больше нигде ее ненайти. Она весит килограмм 5, на каждый Ваш вопрос ответ - глава. Пересказать я не смогу, да и не к чему это.

Большое спасибо за предложение, не надо (у меня подобный учебник по продвинутой фотохимии есть, не менее увесистый..).
Сбор необходимых данных для выяснения что и как с корневой системой очень технически сложная задача, уйма параметров которые надо контролировать и перепроверять, туча экспериментов.

BECHA писал(а):Сбор необходимых данных для выяснения что и как с корневой системой очень технически сложная задача, уйма параметров которые надо контролировать и перепроверять, туча экспериментов.

Меня в этой книге поразило обилие фотографий отмытой корневой системы деревьев совершенно разного возраста и та тщательность с которой это сделано было. И вообще труд титанический, жаль весь тираж у автора как я понял остался и никуда не пошел.

Никола писал(а):Речь шла о сравнительной морозостойкости корней карликовых и сильнорослых подвоев.

Никола, представьте себе что у форм яблони на основе которых выведены клоновые подвои зимостойкость корней значительно выше чем у обычной домашней яблони. Таковы особенности многих растений произрастающих в горах, абрикос например. Подмерзания корней интенсивных садов на клоновых подвоях происходят исключительно из за нарушения агротехники. Это огромная тема и в одном посте об этом не расскажешь. Вносимых минеральных удобрений в приствольную полосу вполне достаточно для содержания интенсивного сада.
И не надо бояться рубить корни на клонах это только способствует повышению урожайности. Клоновые подвои как сорняк-лишь бы были полив и питание и они будут отлично расти и именно туда куда решит садовод..

Нашел интересный вариант для подвоя.
Начну с предыстории, растет у меня на старой даче двухметровая яблонька, а точнее корневая поросль от старой яблони. Раньше рос апорт, метра 4 ростом посаженный дедом на неизвестном мне подвое. Но рос он на старой туалетной яме, и "удобрения" ему хватало. Потом он почему-то погиб, но отрастил поросль. из нее я оставил два самых мощных ростка, и на четвертый год они шикарно расцвели.

К сожалению на фото цветов уже не много, так как много сбило ливнем, это видно по лепесткам на земле. Сделал на эти яблони 8 прививок разных сортов, все приросли. Как будут жить дальше, пока не ясно.
Весь интерес в том, что этот подвой никогда не подмерзал и не сгорал на солнце. Может кто-нибудь сможет опознать по фото, что это за подвой.



Весь интерес в том, что от пеньков срубленной поросли пошли зеленые побеги, хочу их укореннить, но что за подвой понятия не имею, а потому сомневаюсь насчет совместимости с другими сортами.

Andyfast писал(а):И еще проблема в том, что листья на побегах скручиваются и по ним мелкие муравьи ползают

Муравьи тлю рассаживают. Листочки завернулись, а внутри колония. Опрыскивателем не достать. Да и от побегов пораженных тлей, хорошего роста не дождёшься. У меня тоже была такая проблема, как только лист начинал закручиваться, я их пальцем раздавливал.

Саженцы посаженные в прошлом году. Верхнее фото весенней посадки, нижнее осенней. Угнетения из-за мульчи не наблюдается. Только-что научился уменьшать фотографии. Поэтому не мог выложить в прежнем посту.

Муравей садовый .Вредитель .
http://molecricket.ru/muravi-i-kulturny ... blemy.html
.
"•Муравьи самостоятельно питаются соком, добытым из почек, листьев и побегов растений. Эффект такой же, как и от тли."

irisovi duh писал(а):"•Муравьи самостоятельно питаются соком, добытым из почек, листьев и побегов растений. Эффект такой же, как и от тли."

А у нас вроде не такие - полностью черные и мелкие. Или это фото такое? Я уже говорил, супротив них Delicia пока неплохо работает...

Про муравьев пожалуйста в другую тему. Тут про подвои

Болат писал(а):Верхнее фото весенней посадки, нижнее осенней. Угнетения из-за мульчи не наблюдается.

Вот это мне нравится - ряды полоть не надо и газон в междурядьях.

yri писал(а):

Никола писал(а):Речь шла о сравнительной морозостойкости корней карликовых и сильнорослых подвоев.

у форм яблони на основе которых выведены клоновые подвои зимостойкость корней значительно выше чем у обычной домашней яблони. .

Интересное дело ...мне знакомая обещала сеянцы от яблок Антоновки и Грушовки которые у нее проросли на компостной куче и руки не доходили выполоть. Они были уже большенькие - по пояс с ее слов...Весной привезла мелочь 1-3 мм толщиной и см 10-15 высоты. Крупные пропали этой бесснежной зимой . Мелочь я подращиваю....но не случиться ли с ними та же история ? По сообщениям с других форумов с сеянцами такое часто случается .

Не знаю, в какую ветку вставить, но хочется показать как цветет деревце вегетативно размножаемого подвоя 54 – 118. На снимке четко просматривается красно-бурый цвет молодых листьев. Дереву 20 лет.

Андрей Васильев писал(а):Про муравьев пожалуйста в другую тему. Тут про подвои

Но мураши жрут подвой - что теперь специальную тему "муравьи на плодовых деревьях " заводить и так тем расплодилось совершенно излишнее количество

Виктор Браткин
Да они по моему и просто в неудобной ситуации краснеют и при удобном случае. При высадке в грунт или на солнышко и т.д...
А потом через неделю входят в нормальный "режим". Как у человека - вегетативное расстройство (или как у нас там)...

Виктор Браткин, вчерась получила ответ из Садко - подвои у них именно 54-118 использовались ...пока росточки от корней зеленые , но комнатные условия не способствуют пигментации , возможно на улице пигментация проявится.

irisovi duh писал(а):...пока росточки от корней зеленые , но комнатные условия не способствуют пигментации , возможно на улице пигментация проявится.

Ну никак не могут из красных корней получаться зеленые росточки. При отсутствии света они скорее будут белые. А вот зелеными они становятся в дальнейшем на свету.

irisovi duh писал(а):Но мураши жрут подвой

Есть тема о вредителях

yri писал(а):

irisovi duh писал(а):...пока росточки от корней зеленые , но комнатные условия не способствуют пигментации , возможно на улице пигментация проявится.

Ну никак не могут из красных корней получаться зеленые росточки. При отсутствии света они скорее будут белые. А вот зелеными они становятся в дальнейшем на свету.

Нет...корни желтого цвета были ....с 54-118 а у МБ красно-коричневые ...ростки пока одинаково зеленые, листья округлые породистые у обоих видов . Те подвои что из черенков укоренились имеют другие листья (пока очень маленькие ) и цвет коры черенков разный - коллекция однако собирается

irisovi duh, у таких подвоев как МБ, 118, 396 молодой листик скрученный еще, всегда ярко красный. Без вариантов

Андрей Васильев, а че без вариантов ? када на вашем сайте написано
"54-118. Широко распространенный в средней полосе России подвой. Был выведен в Мичуринском институте профессором В. И. Будоговским. Листья имеют антоциановую окраску. (Существует так же зеленолистный клон) "
Мне то собственно непринципиально что за подвои у меня растут и под какими номерами бо пересорт не только по сортам но и по подвоям получается дело обычное ...все к этому уже привыкли . По строению корневой хорошо видно где карлик а где полукарлик . Но встречается мнение, что пигмент антоциан присутствует именно у холодостойких видов яблони . Хотя среди сеянцев от сибирской яблони у меня краснолистных сеянцев нет ни одного (стебель красный у всех почти ) а вот среди сеянцев Спартана с юга краснолистные есть ...

Были разговоры про клон зеленолистный, но похоже это не подтверждается . Нужно убрать с сайта неправильную инфу....

Андрей Васильев писал(а):Были разговоры про клон зеленолистный, но похоже это не подтверждается . Нужно убрать с сайта неправильную инфу....

интереснее все же выяснить что это...подвой то весьма ходовой ...
вот с одной диссертации кое что про клоны зеленолистные
"Объектами исследования служили краснолистные клоновые подвои яблони парадизка Будаговского, 62-396, 60-160, 54-118, 67-5(32), 88-3-32А, 3-12-37 кафедры плодоводства Мичуринского государственного аграрного университета, зеленолистные подвои (мутантная форма парадизки Будаговского и слаборослого клонового подвоя 62-396, подвои 71-7-22, 85-11-9), сорта, привитые на эти подвои: Антоновка обыкновенная, Мелба, Коричное полосатое, Китайка золотая ранняя, Уэлси.

При изучении наследования антоциановой окраски у краснолистной парадизки Будаговского (ПБ) и ее зеленолистного мутанта (ПКЗ) "

Так что можете добавить еще пару мутантов зеленолистных для ПБ это ПКЗ, а для 62-396 просто зеленолистная форма . http://refdb.ru/look/2379181.html

"Изучение локализации антоцианов в стеблях, листьях и плодах краснолистных и зеленолистных форм растений проводили в течение 3 лет в 2009-2011 гг. Краснолистные и зеленолистные формы отличались по локализации антоцианов в тканях листьев и побегов. В листьях зеленолистных подвоев антоцианы присутствуют, в основном, в колленхиме, паренхиме и флоэме черешка листа в отличие от краснолистных подвоев, у которых эти пигменты находятся почти во всех тканях. В стеблях краснолистных растений ПБ, 60-160, 62-396, 54-118 антоцианы содержатся во всех тканях за исключением твердого луба и вторичной ксилемы. Наибольшее количество клеток с антоцианами присутствует в колленхиме. В стеблях зеленолистных подвоев ПКЗ, 71-7-22, 62-396 (зел.) антоцианы присутствуют в перидерме и колленхиме первичной коры. В плодах исследуемых краснолистных форм (парадизка Будаговского, 60-160, 54-118, 67-5(32), 88-3-32, 3-12-37, яблоня пурпурная и яблоня Недзведцкого) антоцианы содержатся в кожице, «мякоти», проводящих пучках и мезокарпии («сердечке»). Зеленолистные формы ПКЗ и 85-11-9 содержат пигменты только в эпидерме.

Подготовка растений к зиме

По заложению верхушечной почки, наличию вторичного роста и по вызреванию древесины можно судить о подготовке растений к зиме. Раньше подготавливаются к зиме краснолистные подвои и сорта на них. Заложение верхушечной почки и вызревание древесины быстрее происходит у краснолистных подвоев и сортов, привитых на них.

Сорта на краснолистном подвое начинают и заканчивают вегетацию раньше сортов на зеленолистном подвое. Так, в сорто-подвойной комбинации Антоновка/ПБ начало вегетации отмечено 29 апреля и конец вегетации – 1 октября, начало роста у Антоновки/ПКЗ 1 мая и окончание – 6 октября. Та же закономерность прослеживается у краснолистных и зеленолистных подвоев.

О зимостойкости растений можно судить по степени вызревания древесины побегов. По всем вариантам средняя и нижняя части побегов вызревали одинаково. Только в верхней части наблюдались различия. В основном, наблюдалось лучшее вызревание древесины у сортов, привитых на краснолистные подвои и у самих краснолистных подвоев (табл. 1). Так, у сорта Коричное полосатое на краснолистном подвое парадизка Будаговского (при использовании флороглюциновой реакции) отмечено вызревание побегов на 3,2 балла, а у того же сорта на зеленолистной вариации парадизки Будаговского ПКЗ – на 3,0 балла. При использовании перманганатной реакции у Антоновки обыкновенной на краснолистном подвое ПБ древесина вызревала на 2,3 балла, а на ПКЗ – на 1,7 балла.

У краснолистных подвоев отмечено лучшее вызревание древесины побегов, чем у зеленолистных. У краснолистного подвоя 62-396 вызревание оценивалось на 2,0 балла (при флороглюциновой реакции) и на 2,7 балла (при перманганатной реакции). У зеленолистного мутанта краснолистного подвоя 62-396 степень вызревания древесины, соответственно, 1,3 и 0,8 балла. Аналогичные данные получены в 2011 году.

Извиняюсь, а сеянцы Спартана они просто для опытов или есть более глубокий смысл?

irisovi duh, если эти мутанты и существуют, то лишь в лаборатории я думаю. Я бы ничего зеленого под названием 62-396 для питомника не купил. Во первых нафига что то мутное брать , во вторых с краснолистный просто удобнее.
Думаю в Садко, обычный 106 й подвой, и никаких мутантов.

Утренние снимки вегетативно размножаемых подвоев: краснолистные В-195, 32-396, зеленолистный АРМ-18

Крупномер писал(а):Извиняюсь, а сеянцы Спартана они просто для опытов или есть более глубокий смысл?

Да в общем то что перезимует с укрытием на первый год на следующую зиму пойдет уже без укрытия и будет доведено до плодоношения по трем известным технологиям - Книп Баум , прививка на карликовый подвой и естественным образом . Краснолистные формы смысла до плодоношения доводить нет - типичные подвои а вот те что дадут породистые листья похожие на мамку - думаю вырастут в яблони со вкусными яблоками . Спартан сам по себе скороплодный сорт и надеюсь дети это унаследуют .

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, если эти мутанты и существуют, то лишь в лаборатории я думаю. Я бы ничего зеленого под названием 62-396 для питомника не купил. Во первых нафига что то мутное брать , во вторых с краснолистный просто удобнее.
Думаю в Садко, обычный 106 й подвой, и никаких мутантов.

Возможно это 106 ...а мутанты или спорты образуются постоянно и их размножают если они чем то лучше исходных сортов . Нашла более свежую диссертацию на эту тему - там хорошим русским языком написано, что на морозостойкость как подвоев так и привитых на них деревьев оказывает такой признак как красный стебель подвоя и соответственно красная кора древесины а цвет листьев как бы роли не играет . В МО яблоня Недвезецкого краснолистная часто вымерзает так что сам по себе пигмент не очень показательный , опыты с промораживанием мне кажется более важны в плане морозостойкости .

Спартан конечно сорт хороший и у меня 1 молодое дерево есть, но это не лидер по зимо/морозо-стойкости. Меня бы лично этот факт напрягал...

irisovi duh писал(а):

Андрей Васильев писал(а):irisovi duh, если эти мутанты и существуют, то лишь в лаборатории я думаю. Я бы ничего зеленого под названием 62-396 для питомника не купил. Во первых нафига что то мутное брать , во вторых с краснолистный просто удобнее.
Думаю в Садко, обычный 106 й подвой, и никаких мутантов.

Возможно это 106 ...а мутанты или спорты образуются постоянно и их размножают если они чем то лучше исходных сортов . Нашла более свежую диссертацию на эту тему - там хорошим русским языком написано, что на морозостойкость как подвоев так и привитых на них деревьев оказывает такой признак как красный стебель подвоя и соответственно красная кора древесины а цвет листьев как бы роли не играет . В МО яблоня Недвезецкого краснолистная часто вымерзает так что сам по себе пигмент не очень показательный , опыты с промораживанием мне кажется более важны в плане морозостойкости .

Интересно. А у меня вот все наоборот, яблони с красноватым цветом ствола намного чаще подмерзают, вернее даже не подмерзают, а как это даже назвать не знаю, от солнца на морозе чтоли больше страдают чем зеленоватые. Приходится подбеливать поздней осенью, а то весной кора отмирать начинает.

Крупномер писал(а):Спартан конечно сорт хороший и у меня 1 молодое дерево есть, но это не лидер по зимо/морозо-стойкости. Меня бы лично этот факт напрягал...

Дык весь смысл в том, что сеянцев много и из них можно отобрать морозоустойчивые т к наследственность имеет изменчивость признаков, а смысл нянькаться с самим Спартаном на севере МО невелик , но я все же попробую его на карлике иметь.

Andyfast, а в лесу у Вас дикие яблони встречаются ? Интересно какой у них цвет коры ? Потому как промораживают корни , а стволы страдают от солнечных ожогов зимой . Все очень хитро устроено .

Андрей Васильев, посмотрела листики М 106 (они хорошо укоренились из черенков Ростока) совсем другие ...стебелек с серым опушением и изнанка листьев серая и сами листики узкие не похожи на 54-118 ничуть ...в ощем у меня эксклюзифф зеленолистный растет из корней , стебелек зеленый пока а верхушка на балконе на солнышке чуть краснеть начала .
Блин..глянула повнимательнее - и стебелек у основания краснеет ...может никакого эксклюзива и не получится ....

irisovi duh писал(а):Andyfast, а в лесу у Вас дикие яблони встречаются ? Интересно какой у них цвет коры ? Потому как промораживают корни , а стволы страдают от солнечных ожогов зимой . Все очень хитро устроено .

Диких нет, у нас и лесов то природных нет))
Есть лесопосадки конца 18-го начала 19-го веков. Считаются как-бы леса. В них то и растут "дикие" яблони, а точнее подвои оставшиеся после Советских садов и обильно распространившиеся. У них кстати цвет коры зеленый.
Я о них писал в другой теме:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1569

Andyfast писал(а):

irisovi duh писал(а):Andyfast, а в лесу у Вас дикие яблони встречаются ? Интересно какой у них цвет коры ? Потому как промораживают корни , а стволы страдают от солнечных ожогов зимой . Все очень хитро устроено .

Диких нет, у нас и лесов то природных нет))
Есть лесопосадки конца 18-го начала 19-го веков. Считаются как-бы леса. В них то и растут "дикие" яблони, а точнее подвои оставшиеся после Советских садов и обильно распространившиеся. У них кстати цвет коры зеленый.
Я о них писал в другой теме:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1569

А саксаул есть?? Семена с него собрать можите?? Да побольше...
На эти одичавшие, т.е. их сеянцы или уж на крайняк поросль сеянцев и прививайте.. в чём вопрос?

BECHA писал(а):

Andyfast писал(а):

irisovi duh писал(а):Andyfast, а в лесу у Вас дикие яблони встречаются ? Интересно какой у них цвет коры ? Потому как промораживают корни , а стволы страдают от солнечных ожогов зимой . Все очень хитро устроено .

Диких нет, у нас и лесов то природных нет))
Есть лесопосадки конца 18-го начала 19-го веков. Считаются как-бы леса. В них то и растут "дикие" яблони, а точнее подвои оставшиеся после Советских садов и обильно распространившиеся. У них кстати цвет коры зеленый.
Я о них писал в другой теме:
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... start=1569

А саксаул есть?? Семена с него собрать можите?? Да побольше...
На эти одичавшие, т.е. их сеянцы или уж на крайняк поросль сеянцев и прививайте.. в чём вопрос?

Саксаул есть, но насчет семян никогда не пробовал. По сути здесь он сорным деревом считается.

Насчет этих яблонь, можно конечно попробовать, но вот насчет совместимости не уверен. Да и при хорошем поливе могут вырасти весьма большими, некоторые экземпляры есть по 5 метров примерно, а мне нужен карликовый сад.

Andyfast писал(а):[Саксаул есть, но насчет семян никогда не пробовал. По сути здесь он сорным деревом считается.

Насчет этих яблонь, можно конечно попробовать, но вот насчет совместимости не уверен. Да и при хорошем поливе могут вырасти весьма большими, некоторые экземпляры есть по 5 метров примерно, а мне нужен карликовый сад.

Саксаул... сорный???????? Вау.. богато живём.
Нужны семена саксаула.

А что, у вас есть выбор с яблонями? Ну привили вставочный подвой 3-17-38 и вперёд и с песней...

BECHA писал(а):

Andyfast писал(а):[Саксаул есть, но насчет семян никогда не пробовал. По сути здесь он сорным деревом считается.

Насчет этих яблонь, можно конечно попробовать, но вот насчет совместимости не уверен. Да и при хорошем поливе могут вырасти весьма большими, некоторые экземпляры есть по 5 метров примерно, а мне нужен карликовый сад.

Саксаул... сорный???????? Вау.. богато живём.
Нужны семена саксаула.

А что, у вас есть выбор с яблонями? Ну привили вставочный подвой 3-17-38 и вперёд и с песней...

Ну что поделать, его в степи много растет, особенно по берегам рек, толку от него никакого, как декоративное растение особо спросом здесь не ценится, потому и сорный))

Выбор в смысле подвоев или привоев?

Andyfast писал(а): как декоративное растение особо спросом здесь не ценится,

А для шашлычников ценнейшая порода.

Andyfast писал(а):[Выбор в смысле подвоев или привоев?

Тема то не о розочках, конечно привоев и привойных сортовых комбинациях (вставках)..
Так вы семян этого самого саксаула соберёте или как?

BECHA писал(а):

Andyfast писал(а):[Выбор в смысле подвоев или привоев?

Тема то не о розочках, конечно привоев и привойных сортовых комбинациях (вставках)..
Так вы семян этого самого саксаула соберёте или как?

Думаю смогу. На эту тему лучше к середине сентября связаться. Скиньте свои контакты в личку.
Привоев достаточно, есть дедовский садик где порядка двадцати сортов растет.

Болат писал(а):

Andyfast писал(а): как декоративное растение особо спросом здесь не ценится,

А для шашлычников ценнейшая порода.

Да, и для копчения стружка самое то)) Недаром на его вырубку запрет наложен.

Andyfast, не знаю что Вы себе проблеммы создаете на пустом месте ? Накопали корней от этих карликовых подвоев , прорастили их и привили чем хочется. Если корни вдруг не пожелают прорастать - можно привить прямо на корень нужный черенок. Я уж не говорю про то, что можно собрать падалицу под деревьями и закопать прямо сейчас неглубоко в землю - сеянцы получатся для подвоев уже опробованные в Вашей местности. Причем сеянцы надо по монастырскому способу сеять туда, где будет расти на постоянном месте дерево. Лишние сеянцы просто срезают потом чтобы не тревожить корни других. Монахи были не дураки -отнюдь.

irisovi duh писал(а):Andyfast, не знаю что Вы себе проблеммы создаете на пустом месте ? Накопали корней от этих карликовых подвоев , прорастили их и привили чем хочется. Если корни вдруг не пожелают прорастать - можно привить прямо на корень нужный черенок. Я уж не говорю про то, что можно собрать падалицу под деревьями и закопать прямо сейчас неглубоко в землю - сеянцы получатся для подвоев уже опробованные в Вашей местности. Причем сеянцы надо по монастырскому способу сеять туда, где будет расти на постоянном месте дерево. Лишние сеянцы просто срезают потом чтобы не тревожить корни других. Монахи были не дураки -отнюдь.

Проблемы в грунтовых водах на уровне 1.2 метра. Так что сеянцы отпадают, а вот копать корешки "дичек" сегодня поеду) Посмотрим что выйдет, если не попрет осенью куплю уралы.

Загадочные подвои Малыша Будаговского.

Тихонько краснеющие 54-118.

И прорастающие черенки ММ-106

irisovi duh писал(а):Тихонько краснеющие 54-118.

duh, вас конкретно надули...

babay133 писал(а):

irisovi duh писал(а):Тихонько краснеющие 54-118.

duh, вас конкретно надули...

А если он продолжит набирать пигментацию ? Тогда как ?
А потом как бы не назывался этот подвой - у него самая шикарная корневая система из всех моих саженцев и отличная размножаемость корнями , если он еще и привыкнет к моей глине и не загнется после зимы - размножу впрок т к на эти корни черенки хорошо приживаются .

babay133 писал(а):

irisovi duh писал(а):Тихонько краснеющие 54-118.

duh, вас конкретно надули...

А если он продолжит набирать пигментацию ? Тогда как ?
А потом как бы не назывался этот подвой - у него самая шикарная корневая система из всех моих саженцев и отличная размножаемость корнями , если он еще и привыкнет к моей глине и не загнется после зимы - размножу впрок т к на эти корни черенки хорошо приживаются .