Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей! Мне кажется, во Владимирской области Шоколаднице не место. Юг, юго-восток, юго-запад или Абелей ей подойдут

АндрейВ писал(а):Если исходить из соображений морозостойкости, то лучше выбрать Волочаевку.

Андрей, она и по вкусу весьма неплоха, и по урожайности.

Тамара, я лишь процитировал данные сортового каталога.

АндрейВ писал(а):Тамара, я лишь процитировал данные сортового каталога.

Я поняла, а в Помологии написано, что зимостойкость древесины и почек хорошая. Вот бы они объяснили, что такое "выше средней" и "хорошая". А у Колесниковой в книге написано, что высокая

Маруся ! У нас Шоколадница хорошо росла , даже отплодоносить успела . Сажайте . У Вас намного южнее .
Наше дерево погибло насильственной смертью . Собираемся опять посадить .

Оль! Она на севере Московской и в Тверской не выдерживает. Конечно, дело добровольное.

Томик! Я конечно понимаю , что могли "втюхать" , но по описанию , по ягодам - не было сомнений . Покупали в нашем питомнике много чего в тот год . Пересорта не было . Но я спорить не буду . Я в этом деле не знаток .

Оль! Только, пожалуйста, не обижайся: у вишни не ягоды, а плоды, которые называются сочные костянки.

А чего обижаться-то ? Я для чего здеся ? Для учёбы . Я ж всё по-старому , по -привычке... Теперь буду С. просить - собери-ка землянику и сочную костянку...Интересно - куда пойдёт ?

Вообще-то про вишню говорят: плоды. А сочная костянка это уже перебор. С. сам не пойдет, а может тебя послать

Маруся. Вот описание сорта Молодёжная:
Этот сравнительно новый сорт выведен во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства (г. Москва) приобрёл большую популярность благодаря высокой ежегодной урожайности, слаборослости и высокому качеству плодов. Дерево низкорослое, 2-2,5м высоты, с поникающими ветвями, недолговечное. Зимостойкость дерева и цветковых почек высокие. Плоды крупные, массой 4-5г, широко округлой формы, темно-бордовые. Мякоть темно-красная, кисло-сладкая с преобладанием сладости, очень хорошего вкуса с дегустационной оценкой -4,6 балла. Сок темно-красный. Плоды созревают, в поздний срок, во второй декаде июля. После созревания способны долго висеть на дереве, постепенно превращаясь в очень вкусные сухофрукты.

А вот Булатниковская:
Сеянец Ширпотреба черного селекции ВСТИСП. Авторы: Х.К. Еникеев, С.Н. Сатарова, А.И. Евстратов, А.М. Михеев. Включен в Государственный реестр по Центральному региону в 2001 г.
Дерево средней высоты (2,5-3,0 м), с округлой, немного приподнятой кроной средней густоты. Кора штамба серая, с продолговатыми трещинами. Побег имеет вертикальное направление роста, коричневую окраску коры, со средним количеством чечевичек. Вегетативные почки слабо отклонены от побега. Листья средней величины, обратнояйцевидные, вогнутые. Листовая пластинка крупная, овальной формы, плоская, темно-зеленая, с тупо-заостренной верхушкой и округлым основанием. Верхняя поверхность листа матовая. Опушенность нижней поверхности листовой пластинки отсутствует. Край листа двоякогородчатый. Черешок короткий, слабоокрашенный. Железки мелкие, розовые, в небольшом количестве. Количество цветков в соцветии среднее (4-6), диаметр венчика малый, блюдцевидной формы. Лепестки широкоовальные, белые. Число тычинок большое (23-28), тычинки короткие (менее 8 мм), пестик короткий (менее 8 мм), форма чашечки бокальчатая. Плодоносит преимущественно на букетных веточках.
Плоды средней величины (3,2 г), округло-приплюснутые, темно-красные. Основная окраска кожицы и мякоти плода красная. Сок розовый. Мякоть средней плотности. Плодоножка короткая, средней толщины. Прилистники отсутствуют. Косточка овальной формы, большой длины, средней ширины, малой толщины. Окраска свежей косточки кремовая. Плоды сладко-кислого вкуса. Дегустационная оценка 3,9 балла. Отделяемость плодоножки от плода средняя. Характер отрыва плодоножки от плода с незначительным повреждением воронки. Косточка небольшая – 0,26 г, что составляет 8,1% от массы плода, хорошо отделяется от мякоти. Плоды универсального назначения. В плодах содержится сухих веществ – 17,7%, сахаров – 9,0%, органических кислот – 1,6%, аскорбиновой кислоты – 15,7 мг/100г.
Сроки цветения и созревания плодов средние. Сорт самоплодный. Плоды созревают неодновременно. Вступает в плодоношение на 3-4 год. Урожайность высокая (10-12 кг с дерева). Дерево устойчиво к зимним морозам, побеги и генеративные почки среднечувствительны к морозам, цветки среднечувствительны к весенним заморозкам. Засухоустойчивость и жаростойкость средние. Устойчив к коккомикозу и среднечувствителен к монилиозу.
Достоинства сорта: самоплодность, высокая урожайность.
Недостатки: величина и вкусовые качества плодов.

Вот Волочаевка:
Сорт получен во Всероссийском селекционно-технологическом институте садоводства и питомниководства А.И. Евстратовым от скрещивания сортов Владимирская х Любская. Сорт включен в Государственный реестр по Центральному региону с 1997 г.
Дерево среднерослое – до 3,5 м высотой, крона округлая, средней густоты, листья средней величины, обратнояйцевидные, темно-зеленые, края листовой пластинки городчатые. Плодоносит на приростах прошлого года и на букетных веточках.
Плоды крупные (масса 4,5 г), овальные, темно-красные, пригодны для пот­ребления в свежем виде и переработки. Вкус кисловато-сладкий, десертный, мякоть плода средней плотности, сочная, сок темно-красный, косточка средней величины, легко отделяется от мякоти.
Зимостойкость средняя, на уровне Владимирской. Устойчивость к наиболее опасным грибным заболеваниям (монилиозу и коккомикозу) средняя. Продуктивность высокая (12-15 кг с дерева или 10 т/га). Сорт скороплодный, с ежегодным плодоношением, созревает 20-25 июля, самоплодный.
Достоинства сорта: один из наиболее надежных сортов среднего срока созрева­ния с высоким урожаем плодов хорошего качества.
Недостатки: средняя устойчивость к грибным заболеваниям.

Ну и Шоколадница:
Сорт получен от скрещивания сортов (поздний мутант Ширпотреб черная х Любская). Оригинатор – Всероссийский НИИ селекции плодовых культур. Авторы: А.Ф. Колесникова, М.В. Михеева, Т.А. Трофимова. Введен в Государственный реестр с 1996 г. по Центральному региону.
Дерево высотой 2-2,5 м с обратнопирамидальной компактной приподнятой кроной средней густоты. Побеги средние, прямые, коричневые с серым налетом. Кора на штамбе и основных сучьях коричневая. Почка 4,0 мм, конусовидной формы, тесно прижата к побегу. Лист обратнояйцевидный, зеленый. Верхушка тупозаостренная, основание острое. Зазубренность двоякотупопильчатая. Поверхность листовой пластинки матовая, плоская. Железки 2-4, расположены на основании листа и черешке. Черешок длиной 16 мм, толщиной 1,8 мм, вверху имеет антоциановую окраску. Число цветков в соцветии 3. Венчик диаметром 17, 6 мм, раскрытый. Лепестки белые, расположены свободно. Рыльце пестика относительно пыльников расположено ниже. Длина пестика 5,2 мм, длина тычинок 5,6 мм. Форма чашечки колокольчатая, зазубренность чашелистиков сильная. Плодоношение смешанное.
Плоды массой 3,5 г, форма широкоокруглая, высота 16,9 мм, ширина 18,9 мм, толщина 16,9 мм. Воронка плода средняя, верхушка слабовдавленная. Плоды почти черные. Мякоть темно-красная, средней плотности, сок темно-красный. Длина плодоножки 36,2 мм. Косточка округлая, масса 0,28 г, составляет 8% от массы плода, желтая. Верхушка и основание округлые. Косточка от мякоти отделяется хорошо. Дегустационная оценка свежих плодов 3,8-4,0 балла. Отрыв плода от плодоножки средний. Плоды содержат сухих растворимых веществ – 18,4%, сахаров – 12,4%, кислот – 1,64%.
Цветение в средние сроки (15-18 мая). Созревание плодов среднее (8-15 июля). В плодоношение вступает на 4 год. Сорт самоплодный. Урожайность средняя 77,9 ц/га, максимальная – 96,6 ц/га.Зимостойкость древесины и почек хорошая. Сорт засухоустойчив. Восприимчив к коккомикозу и монилиозу.
Достоинства: зимостойкость, урожайность, самоплодность.
Недостатки: восприимчивость к коккомикозу и монилиозу.

.

Эппл, к сожалению, данные по зимостойкости (которые Вы видимо взяли из описания сортов) не отражают действительности. Это относится ко всем вышеперечисленным сортам. Об этом говорит статистика ВСТИСП.

Cпасибо всем, кто отозвался. С техническим описанием интересующих меня сортов, я знакома. Но, так как, своего опыта у меня маловато, то официальное описание чаще путает и вводит в недоумение. "Слабо подвержено", "удовлетворительно зимостойко" - китайская грамота. Может я произведу впечатление человека с ограниченными мыслительными способностями , но мне-бы чего попроще - воспоминания очевидцев, например.

тамара писал(а):Андрей! Мне кажется, во Владимирской области Шоколаднице не место. Юг, юго-восток, юго-запад или Абелей ей подойдут

Тамара, а что такое Абелей?

Это название деревни, где находится участок Андрея

Маруся! Если Вы писали подробно про местоположение Вашего участка (район), ткните меня, если нет, то напишите,я позвоню "вишневому" селекционеру и попрошу его совета

А-а-а, а я думала, какой-то сленг, для посвящённых.

тамара писал(а):Маруся! Если Вы писали подробно про местоположение Вашего участка (район), ткните меня, если нет, то напишите,я позвоню "вишневому" селекционеру и попрошу его совета

Участок во Владимирской обл., Селивановский р-н, дер. Надеждино. Низ естесственной впадины, рядом река всегда холоднее, чем в округе, туманы. Грунтовые воды высоки, поэтому весь сад сажаю на холмы. Почва ближе к песчаной, но холмы делаю из завозной земли, так что, думаю, это малосущественно. Самое главное - приезжаем туда в конце мая, уезжаем - в середине сентября, поэтому хочется сорт устойчивый к грибным болезням. Я и яблони сажаю, только устойчивые.

Маруся! Селекционера сейчас нет дома,буду звонить ему во второй половине дня.

Спасибо большое!!!

Маруся! Значит так. Я поговорила с Анатолием Михайловичем Михеевым, он хорошо знает Владимирскую область, много садов там обследовал. Он сказал, что в Ваших условиях сажать сорта ВСТИСПа и тем более орловские - деньги на ветер (мои слова) . Надо остановиться на местных типа Владимирки, Шубинки, Васильевской. Но.... туманы легко испортят все дело, сорта должны быть самоплодные. А весенние заморозки могут снести цветки. В общем можно попытаться (без гарантии) посадить из ВСТИСПовских Волочаевскую и Русинку. Саженцы лучше покупать в Суздале на госсортучастке или в Киржаче у местного фермера. А вообще советую Вам сходить на бесплатную лекцию по косточковым, которую будет читать А.М.Михеев в эту субботу, в павильоне "Цветоводство" с 14 часов. А после лекции подойдете к нему и поговорите более подробно. Я сейчас вывешу в теме Выставки, какие лекции по сад-ву там будут еще.

Спасибо большое! Постараюсь вырваться и сходить на лекцию. Павильон Цветоводство это-же ВВЦ, да?

Да! А там в конференц-зале. Кстати, я спросила А.М.,почему беслпатно.Оказывается, некий предприниматель по фамилии Шашко организовывает эти лекции, чтобы учесть и свой интерес. Он сам торгует саженцами в Космосе Но саженцы он закупает в Вологодской области и на Калужском госсортучастке
Если Amplex сюда заглянет, то может быть прокомментирует.

Тамара, я по плодовым культурам в Космосе никого и не знаю знаю лишь, что там их покупать нельзя

и вообще, Космос уже открыли или продавцы ютятся, как и прежде, в загончике с левой стороны?

Не знаю, открыли Космос или нет.
По плодовым. Видишь, если спец говорит, значит кой у кого можно. Ты же отличишь южный саженец от "среднеполосного".

Космос уже открыли!

АндрейВ вроде писал, что после выставки ходил в Космос, может он расскажет...
отличить-то я могу, но что с тгого, Космос есть Космос там и в Подмосковье могут закупать "товар"...

off кто был в Космосе - там мужик с крымскими эфирными маслами сидит сейчас или сгинул?

Да, еще забыла. Михеев мне сказал, что этот самый Шашко купил на ВВЦ кусок земли (или арендовал - не суть) и будет там сам размножать. Ну не сам конечно.

это очень радует! хоть один нормальный магазин на ВВЦ появится, а то не знаешь, куда за плодовыми ехать...

Повторяю, Космос открыт, мужика с эфиром не встречал!

А Кваше эфир ни к чему.
Лен! А розовое масло не устроит прям из Болгарии.

Андрей, спасибо большое за информацию.

Простите за беспокойство,хотелось бы уточнить для себя-на участке(юг МО,недалеко от Ступино),посадила "Шоколадницу",она вроде бы самоплодная с частично "черешневой"родословной.Хотелось бы еще вишню,(а еще лучше-черешню),но размеры участка позволяют только одно деревце.Стоит ли думать о черешне в единственном экземпляре вообще и что из сортов можно добавить.С огромным уважением и благодарностью.

Баська! Лучше посадите еще опылитель. Участок в Ступино - совсем рядом с местом рождения ВСТИСПовских сортов. Съездите в ин-т, там вам посоветуют. Или лучше сходите на лекцию А.Михеева, о которой я вчера писала. Кстати, у него самого участок в Ступинском районе. Уж все подробности о плодоношении вишни в Ваших краях расскажет.

Большое спасибо,последую Вашему совету!

Офф: а что за новую точку продажи саженцев на ВВЦ (где-то в теплицах) рекламировала И. С. Исаева? http://www.sad.ru/Isaeva_main.php

Лен! У меня с Исаевой очень специфические отношения , поэтому не знаю и знать не хочу.

тамара писал(а):Да! А там в конференц-зале. Кстати, я спросила А.М.,почему беслпатно.Оказывается, некий предприниматель по фамилии Шашко организовывает эти лекции, чтобы учесть и свой интерес. Он сам торгует саженцами в Космосе Но саженцы он закупает в Вологодской области и на Калужском госсортучастке
Если Amplex сюда заглянет, то может быть прокомментирует.

Отвечаю сама себе. Звонила на Калужский госсортучасток. Оказывается этот самый Шашко саженцы там покупал когда-то давно. В прошлом году ему продали только фундук и шиповник, возит саженцы из Майского и из питомника в Тверской области.

Лена К. писал(а):Офф: а что за новую точку продажи саженцев на ВВЦ (где-то в теплицах) рекламировала И. С. Исаева? http://www.sad.ru/Isaeva_main.php

Общался с ней несколько дней назад, на выставке, впечатление неоднозначное, помоему ее просто поставили работать вывеской или ширмой (за фамилию).

АндрейВ писал(а):

Лена К. писал(а):Офф: а что за новую точку продажи саженцев на ВВЦ (где-то в теплицах) рекламировала И. С. Исаева? http://www.sad.ru/Isaeva_main.php

Общался с ней несколько дней назад, на выставке, впечатление неоднозначное, помоему ее просто поставили работать вывеской или ширмой (за фамилию).

Ой, Андрей, как Вы неправы. Но лучше об этом при личной встрече. Посчитала: я с ней знакома 28 лет

тамара писал(а):

АндрейВ писал(а):

Лена К. писал(а):Офф: а что за новую точку продажи саженцев на ВВЦ (где-то в теплицах) рекламировала И. С. Исаева? http://www.sad.ru/Isaeva_main.php

Общался с ней несколько дней назад, на выставке, впечатление неоднозначное, помоему ее просто поставили работать вывеской или ширмой (за фамилию).

Ой, Андрей, как Вы неправы. Но лучше об этом при личной встрече. Посчитала: я с ней знакома 28 лет

Я же сказал, впечатление такое...

Я на эту фамилию реагирую как бык на красную тряпку. Поэтому извините, если что не так.

Хорошо, при встрече...

Здравствуйте! Может кто подскажет где заказать сорта степной вишни. Писал в ряд питомников, но вишни есть только у одного и то сумма заказа не менее 1000р. Даже не знаю где купить. Выехать лично куда-то возможности нет. Спасибо.

НПО "Сад и огород", но... результат может быть непредсказуем, кому нормально присылают, кому...
Так, что бы саженцы вишни по почте пересылали и не встречал почти.

Добрый день!

Форум читаю часто, а пишу впервые.

Какой сорт вишни можно посадить в Хабаровске? Только не войлочной, а обычной, как у нас говорят- западной.

Сейчас у меня растет несколько кустиков вишни, но они дают по несколько мелких, горьких плодов.

Брали мы эти кусты у бабушки у которой она растет наверное с 60х годов. У нее она крупнее и куст выше, правда такая же горькая.

Может у меня она не опыляется?

А вообще хочется ее выкорчевать и посадить новые саженцы хороших сортов.

Вопрос только каких.

С уважением, Алексей

Алексей! В хабаровске можно попробовать сорта степной вишни, с Урала и Сибири, вишня обыкновенная, что растёт в средней полосе, у вас вряд ли пойдёт, условия у вас ещё те, замёрзнет сразу же. Вот здесь посмотрите http://www.vniispk.ru/steppe_cherry.php

Иркустк, конечно, не Хабаровск, но из "западных" там выращивают Владимирку.

cosmo20b писал(а):.... по несколько мелких, горьких плодов.

А вот отчего вишня горькая бывает? У моих соседей такая была. Мелкая и ощутимо горькая. Поросли не давала. Что это?