Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

babay133 писал(а):Александр, а кто автор этих гибридов?

Не наигрались с "испытаниями"? Не соскучились по приличным яблокам, а не тем которые на 1/4, т.е. в дедушках имеют мощный донор вкуса, остально вообще дички-полукультурки да сорта которые постоянно закапывают??

Игорь, причем тут наигрался или не наигрался, я себе примерно уже отобрал из того что пробовал, есть много того чего пока не успел попробовать, бог даст скоро попробую. Мне всегда интересны новые гибриды, тем более, что есть реальные фото и реальный садовод с опытом как Александр, его рекомендованные сорта у меня в фаворитах.

babay133 писал(а):причем тут наигрался или не наигрался, я себе примерно уже отобрал из того что пробовал, есть много того чего пока не успел попробовать, бог даст скоро попробую. Мне всегда интересны новые гибриды, тем более, что есть реальные фото и реальный садовод с опытом как Александр, )

Учтите всё же что у Александра нет возможности выращивать деревья и возможно и яблоки сортов с уровнем зимостойкости .. где-то Спартана и что там чуть менее зимостойко..и у него парша обычное явление, вот он и выращивает всякую откровенную хрень, даже не выращивает, а испытывает и так же основную массу закапывает.
В Тамбове нет никаких оснований для выращивания полукультурок-полукачественных безобразно отобранных по зимостойкости в ближ. Подмосковье, Александр именно их ИСПЫТЫВАЕТ так как у селекционеров не было АБСОЛЮТНО никакой возможности этого сделать (у нас рядом с Чашниково есть у родственников плодоносящая неукрывная Зилга, что говорить об МГУ..), только Александр испытывает гибриды сначала в прививках, для настоящих испытаний нужно хотя бы деревья на собственном штамбе, но самое главное у этих гибридов нет никакой возможности стать сортами из-за малой доли ВЫСОКОкачественных сортов в годословной этих гибридов, это именно "антоновка х папировка", региональный имбридинг, карусель которая вообще ни к чему не приводить.
В селекции яблони в северной зоне на ПЕРВОЙ ступени должна быть выбраковка гибридных сеянцев по зимостойкости как минимум на 70%, желатено многим более, далее идёт выбраковка по устойчивости к болезням, это всё ЗАДОЛГО ДО отбора гибридов по качеству плодов, иначе слишком много будет в гибридном потомстве накапливаться селекционного брака.

Селекционер в "северной" зоне пытается превысить ВКУСОВЫЕ КАЧЕСТВА плодов получаемых сортов, соответственно планируемых гибридов над уже существующими достаточно адаптивными сортами для ДАННОГО РЕГИОНА, соответственно скрещивание "папировка х антоновка" для всей Средней Полосы РФ, даже для севера не имеет смысла.

Учитывая вышеупомянуте требование для "северной" селекции следует подбирать пары скрещивания ПОД КОНКРЕТНЫЕ УСЛОВИЯ гибридного участка ГДЕ БУДЕТ ПРОИСХОДИТь ПЕРВИЧНЫЙ ОТБОР ГИБРИДНЫХ СЕЯНЦЕВ с тем условием что бы более 70% гибридов можно было выбраковать по зимостойкости за первые 15, лучше 10 лет. Если это в принипе не возможно, то тогда следует брать самые качественные доноры адекватной(!) зимостойкости и самые высококачественные, самые мощные доноры вкуса.

То есть, применительно для МГУ-Чашниково условий, гибриды Славянка х Макинтош не имеют смысла так как сам по себе Макинтош это донор зимостойкости и донор средненького вкуса с комплексом своих недостатков, Славянка же имеет избыточную зимостойкость для условий Чашниково-МГУ, т. е. с ней следовало бы скрещивать самые возможно незимостойкие и высококачественные сорта, хотя бы Симиренко, Кандиль Синап, Ренет Шампанский или Орлеанский и подобное.

babay133 писал(а):реальный садовод с опытом как Александр, его рекомендованные сорта у меня в фаворитах.

Давайте не голословно, а реальнее коли вы о реальности заговорили, какие конкретно сорта рекомендованые Александром, желательно селекции Исаева-МГУ вы уже выращиваете яблоки которых в классе вкуса хотя бы Прэри Спай, Хэйзен, Мелбы, Спартана (3 из 4-х названых и у Александра на своём штамбе могут расти..)..?? (Белорусские не брать так как там от селекционной "карусели" всё же частично отошли, по той причине и есть Сябрина и подобное.. )
Вы же припоминали крупное дерево сорта Победа на купленном вами участке, тогда вообще что из "мгушных" гибридов к сожалению без потенциала высокого из-за родителей имеет смысл даже испытывать в Тамбове?

Осень писал(а):Гибрид Б-8-3 (Медуница зимняя)

А можно чуть подробнее про этот гибрид? Характеристики и зимостойкость.

Медуница зимняя - позднезимний сорт, вкус сладкий. Ничего особенного в ней нет. Пробовал после Нового года - привкус забродившего кваса. Может рано снимал? В этом году подольше подержу на дереве.

babay133 писал(а):Александр, а кто автор этих гибридов?

Исаев, Вартапетян, последние два - азиатские.

BECHA писал(а):Учтите всё же что у Александра нет возможности выращивать деревья и возможно и яблоки сортов с уровнем зимостойкости .. где-то Спартана ......вот он и выращивает всякую откровенную хрень, даже не выращивает, а испытывает и так же основную массу закапывает.
.

Как тебе лучше объяснить, друг мой? Кто коллекционирует спичечные коробки, кто-то марки, а Александр собирает и пытается сохранить практически утраченные сорта, кстати, этой зимой кое-что даже передал в пару учреждений, но не только - он еще подбирает на свой вкус и понравившееся сажает отдельным деревом. А закапывает он такую хрень, как Мантет, т.к. он даже в такой сухой год умудряется паршивить
ссылка не работает
А что такого суперского ты нашел в Зимнем превосходном? Да и в Иманте? Жду ответа.
О селекции чуть позже.

Осень, То есть с обычной Медуницей ничего общего?

Ничего общего. Медуница зимняя получена от скрещивания гибрида (номерной сеянец х Ренет Симиренко) с Коричным новым
Если говорить о сладкоплодных, то вкус у Дочь Мекинтоша лучше

Один из моих любимых сортов
Шафран саратовский - раннезимний, со своим оригинальным привкусом, с легкой терпкостью, в лежке кислоты практически не ощущается. Кому-то не нравится, кто-то считает его десертным

Есть у меня и Синап орловский, но я к нему как-то равнодушен

Еще тройка хороших сортов
Тиина - позднеосенний сорт эстонской народной селекции, гуляющий по российским просторам, как Светлана. Скороплодный, урожайный. Мякоть сочная, вкус сладкий, кислоты практически не ощущается
Отлично - позднеосенний сорт. Упоминание о нем встречал только однажды - у тов. Бендера. Устойчив к парше, урожайный. Плоды сохранял до Нового года
Осенняя Гареева (Боровинка х Ренет золотой курский) - осенний сорт
ссылка не работает

К сообщению №1892 Осень, с огромным уважением отношусь к Вашему труду, а также разделяю Ваше недоумение от иного времени года на Форуме. Только не разделяю скепсис в отношении Иманта - даже учитывая пресловутое "на вкус, на цвет...", не думал, что у кого-то могут быть к этому сорту претензии. Из всех сортов яблок, что я пробовал (а их, каюсь, относительно немного), плоды Иманта произвели на меня наибольшее впечатление. Во вкусе оптимальное, на мой взгляд, сочетание сахара и кислоты (сладкий с небольшой гармоничной кислинкой), мякоть плотная и сочная. По сообщению Dim из Минска, сорт обладает отличной лёжкостью, даже при неоптимальных условиях хранения. Что ещё нужно для зимнего яблока? Правда, оговорюсь, Имант я пробовал в Беларуси. Читал мнение, что в Московской области Имант не всегда и не везде набирает свой "белорусский вкус". Может быть, и у Вас он не раскрыл свой потенциал?
А ВЕСНА, насколько я в теме (читать все его сообщения не хватает сил), из белорусских сортов нахваливает Надзейны, да ещё и в качестве возможного скелетообразователя . Вот уж у какого яблока во вкусе никакой гармонии - он откровенно кислый, и больше ничего.

Ренет Крюднера (в советской интерпретации - Ренет Поволжья).
Старинный довольно редкий зимний сорт, встречающейся в садах западной Башкирии. Яблоки крупные, мякоть при съеме твердоватая, в процессе хранения плоды приобретают потребительские свойства. Вкус хороший, но я бы не назвал его десертным, как это утверждается в некоторых источниках.
Если сравнивать с сортом Куйбышевское, то Ренет Крюднера уступает по вкусу. Практически все сорта татарской селекции выведены с участием Ренета Крюднера. Хранится до марта(по источникам).

пришло время сбора зимних сортов... С уважением, ИИ.

Алексей П.П. писал(а): А ВЕСНА, насколько я в теме (читать все его сообщения не хватает сил), из белорусских сортов нахваливает Надзейны, да ещё и в качестве возможного [size=200]скелетообразователя[/size] . Вот уж у какого яблока [size=200]во вкусе [/size]никакой гармонии - он откровенно кислый, и больше ничего.

К сожалению подобные некорректные связи в цепочке ваших логических рассуждений являются нормой, читателю ваших постов надо быть на чеку что бы во время заметить подобные ляпы связывающие мало-/бессвязанные параметры в ваших логических рассуждениях.

Коснувшись Надезейны, не вижу лучшего заменителя для "антоновки" для подмосковья и подобных кислых сортов коих половина из растущих у Александра, из тех славных своей устойчивостью к парше и более ни чем.