Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Да, "ловить" у груш съемную зрелость и вкус - проблема.
Я в прошлом году пытался это сделать на некоторых экзотичных сортах, например Джон, Розовый бочонок и т.п.
Но так и не смог его "поймать". Сначала они были не съедобные потом почернели внутри.
И это у меня еще нет Нарядной Ефимова. Которую снимать надо тоже вовремя, как и есть.
Товарищ рассказывал, какой отличный вкус приобретали груши полежав в морозильнике.....

FatMax, прокол пока только с Кафедральной. Матчасть изучаю изо всех сил, но помогает не всегда - по той же Кафедральной срок хранения в Помологии ВНИИСПК указан 8-12 дней, на сайте Госсорткомиссии - 10-12 дней. А когда я прочитал у Абакумова, что Кафедральная быстро перезревает, было уже поздно...
Про челябинские сорта я бы не обобщал - в прошлом году у меня Красуля созрела без всяких эксцессов, даже у нескольких осыпавшихся плодов вкус был замечательный.
И наоборот, у Видной после недели дозаривания в холодильнике стала буреть мякоть вокруг семенной камеры. А Чижовской действительно всё нипочём - хоть с дерева её срывай, хоть в холодильнике храни.
А с перезреванием плодов сорта Пингвин и на Урале проблемы, так что с "логистикой" разных сортов бывают разные варианты.

Праздничная при раннем съеме пожелтела, но осталась несъедобной

Алексей П.П. писал(а): Да и летние сорта груши всё-таки хочется потреблять с дерева, не "колдуя" над их созреванием...

Алексей, тогда Вам нужна Августовская роса – плоды крепко держатся на дереве, предуборочное опадение отсутствует, не перезревает, т.е. плоды не становятся мучнистыми, мякоть не превращается в кисель как у Орловской летней, Лагодной, Русской красавицы(Красавица Черненко). Алегро у меня в саду не успевает перезревать, съедается на «Ура». У этого сорта есть особенность- неодновременное созревание плодов, что растягивает сроки потребления.

Витал писал(а): Товарищ рассказывал, какой отличный вкус приобретали груши полежав в морозильнике.....

Виталий я по секрету скажу - у нас один пчеловод баловался с сортом Богатырь в морозилке - очень интересные результаты получены.

Виктор Павлович, у меня в этом году у прививки Августовской росы будет первое плодоношение, шесть груш дожидаются своего часа...
Но кстати, как раз про Августовскую росу я читал у Тонких, что лучший вкус она приобретает при съёме немного впрозелень и непродолжительном дозаривании. Но вариант со съёмом непосредственно с дерева меня влечёт гораздо больше.

Алексей, Вы уж меня извините,а что Вы планируете делать с одновременно созревающими необыкновенно вкусными грушами, в количестве так кг 30 ?

Виктор Браткин писал(а):..., не перезревает, т. е. плоды не становятся мучнистыми, мякоть не превращается в кисель как у ... Русской красавицы (Красавица Черненко).

Неужели Красавица Черненко такая? В офиц. описании сорта сказано, что съём в конце августа и плоды хранятся до 1,5 месяцев...
Большая просьба подробнее уточнить этот момент. А то у меня целое деревце, место отведено. Тогда перепривью весной на сорт Ясачка - давно хотел, да некуда уже.

FatMax, я ж не говорю, что я принципиально отказываюсь заниматься дозариванием части груш (в целях хранения), я не хочу заниматься дозариванием всех плодов (как непременного условия их употребления).
Да и основной волнующий меня вопрос - не дозаривание, а перезревание. Кафедральной, по-моему, никакое дозаривание не поможет. А если даже, помучавшись, научиться обрывать её за сколько-то дней до зрелости, чтобы она потом, может быть, смогла полежать недельку-другую в холодильнике - зачем? Не такой уж у неё неземной вкус, чтобы с ней возиться, лучше иметь не требующие этой возни сорта, да ещё и более вкусные (благо таковые вполне доступны).
А во избежание обвального одновременного созревания имею в прививках линейку сортов с разным сроком созревания. Очень приветствую также сорта с растянутым неодновременным созреванием (как та же Чижовская).

Алексей П.П. писал(а):...я имел в виду сорта летнего-раннеосеннего срока созревания и совсем одиозный вариант - когда плоды быстро перезревают на дереве, не осыпаясь.

Алексей, а в Ваших краях не пробовали Духмяную? Вторая половина авг. и хорошо заходит в сентябрь, созревание неодновременное, не опадают, снятые хранятся в прохладе недели 2 точно. Дереву (оно не в моём саду) лет 20, не помню года, чтобы без большого урожая. Даже в иные годы, когда поздний заморозок побьёт завязи у других (правда, растёт возле сарая). Без какого-либо ухода, но под ней гуляют куры - чёрный пар
Вкус не то что космический, но очень приличный.

Dim, у меня из Белсадовских сортов в прививках Кудесница и, естественно, Просто Мария, первое плодоношение ожидаю в следующем году. Духмяную заводить не стал - смутила средняя зимостойкость в описании сорта на сайте Института плодоводства (и это для Беларуси, где Белорусская поздняя проходит как зимостойкий сорт, а в МО ей ставят 3,5 балла за зимостойкость).

Алексей П.П., а память Яковлева у тебя есть?
Низкорослая, с дозариванием вроде нет трудностей, зимостойкость правда мутная.

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Прочитав несколько последних страниц решил поделиться и поддержать беседу.
Немного о приоритетах. У меня два склетообразователя на клумбах -этоЧижовская и Памяти Яковлева, обе плодоносят, три зимы полет нормальный, это больше к ПЯ относится. На Чижовской центральный проводник перепревит Орловской красавицей, скелетные: Аллегро, Россошанская десертная, Таллица. На Памяти Яковлева : Просто Мария и Брянская красавица.
Вот одна из прививок Аллегро 2012 на Чижовской. Всегда прививаю черенком с тремя почками, улучшенной с язычком.

Бендер Задунайский писал(а):Алексей П.П., а память Яковлева у тебя есть?

Андрей, забыл, ты мне сам в прошлом году привозил черенок с Калужского ГСУ (за что ещё раз большое спасибо). Привил в проводник скелетной ветви, жду...

Vad писал(а):На Чижовской центральный проводник перепревит Орловской красавицей, скелетные: Аллегро, Россошанская десертная, Таллица.

Vad, интересный у Вас набор прививок... По моему скромному мнению, с Орловской красавицей в центральный проводник Вы погорячились - зимостойкость у неё слабенькая.
А Талица у Вас уже плодоносила, где брали, если не секрет (сорт в наших краях не шибко распространён)? Я Талицу хочу попробовать в прививке, но всё пока не получалось.
И "любимый" вопрос про Память Яковлева - зимостойкость. На Форуме о ней были жаркие дебаты. Сколько у Вас лет ПЯ, как переносит зимы, были ли подмерзания?

Первый сбор Видной. В основном некондиция. В принципе неодновременное созревание компенсируется продуманной упаковкой. Например фасовка по 6 штук закрытая полиэтиленом. Хотя до этого думаю не дойдет, рвут с руками соседи, конторы и пр.
Заокулировал айву МС этим сортом. Если пойдет-цены ему не будет. Сорт очень хорошо отзывается на нормировку, требует карликового подвоя.

Алексей П.П. писал(а): Вы не расскажите поподробней - сколько лет Аллегро у Вас плодоносит, и каждый ли год случается такая оказия? И уточню - плоды перезревают прямо на дереве, или это после съёма хранятся неделю? Не пробовали ли съём впрозелень?

Аллегро плодит у меня три года точно, но прививка в крону Любимицы Яковлева. Три года подряд перезревает, но сразу уточню, что в этот период мне не особо хочется потреблять груши - фрукты приедаются. Исключение только этот год, когда фруктов почти нет по разным причинам. В прозелень Аллегро вполне приличная по вкусу, как все Мичуринские сорта. Августовская роса, если собирать впрозелень, в холодильнике 3 месяца может храниться, Аллегро хранить не пробовал. Когда мне давали черенок груши Аллегро, то сразу предупредили, что это не обычная груша - она на любителя, в спелом состоянии она очень нежная и медовая и очень короткое время, последнее время в Тамбове жаркие и засушливые весна и лето, возможно это сказывается на быстром переспевании многих сортов. Я сделал несколько постоянных деревьев на сеянцах, со вставками сдерживающего рост подвоя OHF-333, скелетом использовал рекомендованную специалистами грушу Нежность, в кроны уже начал прививать разные отобранные сорта, среди них для летнего дерева Аллегро, Северянка краснощекая, Память Яковлеву, Космическая, Румяная Кедрина, пробовать буду параллельно Эсмеральду и Кармен. Обязательно Августовская роса, но целым отдельным деревом.

Vad писал(а): На Чижовской центральный проводник перепревит Орловской красавицей, скелетные: Аллегро, Россошанская десертная, Таллица. На Памяти Яковлева : Просто Мария и Брянская красавица.
Вот одна из прививок Аллегро 2012 на Чижовской.

Уважаемый Vad, прививка Орловской красавицы в лидер сорта Чижовская, не лучший вариант. Настоящая Орловская красавица – очень сильнорослый сорт с густооблиственной кроной, удержать крону в скромных параметрах не удается даже сильной обрезкой. Через несколько лет этот сорт будет доминировать в кроне, сдерживая рост и развитие других сортов.( На Вашем снимке на соседней ветке сорт с большой дозой крови уссурийской груши, а Орловская красавица и Орловская летняя имеют в своей родословной только европейские сорта). Россошанское десертное – глубоко осенний сорт, ветви отрастают почти под прямым углом и при нагрузке урожаем сильно поникают, Алегро в плодоносящем возрасте приобретает также пониклую крону, что заметно даже на Вашем снимке. Память Яковлева плохой скелетообразователь, так как имеет очень корявую крону, а Брянская красавица имеет очень узкую крону и в молодом возрасте требует обязательной растяжки ветвей. Сорт Просто Мария очень капризный в выборе подвоя. На Памяти Яковлева Вы просто можете не получать приростов этого сорта и соответственно должного урожая. Этот сорт лучше было бы привить в лидер Чижовской, тогда получилось бы очень красивое дерево,а Россошанское десертное на П.Яковлеву.

Dim писал(а): Большая просьба подробнее уточнить этот момент. А то у меня целое деревце, место отведено. Тогда перепривью весной на сорт Ясачка - давно хотел, да некуда уже.

Дмитрий, сорт груши Красавица Черненко(Русская красавица) имеет довольно сильнорослое дерево с узкой кроной, требующей своеобразной формирующей обрезки, направленной на увеличение порядка ветвления , с целью наращивания плодовой древесины. Урожайность сорта средняя из-за редкого расположения плодов по длине ветви. В плодоношение вступает поздно. Вкус созревших плодов изумительный, но такого вкуса добиться сложно. Главный недостаток плодов у этого сорта - окраска плода в период созревания. Она слабо меняется, оставаясь на протяжение длительного времени желтовато-зеленой, что скрывает степень зрелости, поэтому плоды часто перезревают и мякоть плода становится желеобразной. Собранные в прозелень плоды могут сохраняться несколько недель. Иметь такой сорт отдельным деревом не рационально, если учесть что в вашей местности есть прекрасный сорт Просто Мария , не уступающий, а во многом превосходящий по качественным параметрам сорт К.Черненко.

Алексей П.П. писал(а):[А Талица у Вас уже плодоносила, где брали, если не секрет (сорт в наших краях не шибко распространён)? Я Талицу хочу попробовать в прививке, но всё пока не получалось.
И "любимый" вопрос про Память Яковлева - зимостойкость. На Форуме о ней были жаркие дебаты. Сколько у Вас лет ПЯ, как переносит зимы, были ли подмерзания?

Здравсьвуйте, Талица еще не плодоносила, брал в Ботаническом саду МГУ. Память Яковлева четвертый год на клумбе по Сусову. Второй год с осенним урожаем круглых грушевидных шаров потрясающего вкуса. Дерево низкорослое, я бы сказал корявенькое, но зато лестницу не надо ставить. Подмерзаний не наблюдалось.

Виктор Браткин :

Здравствуйте уважаемый,Виктор. Всегда с большим интересом читаю Ваши сообщения на форуме и обязательно прислушаюсь к Вашим рекомендациям, хотя за десять лет есть свой небольшой скромный опыт.
Если Вас не затруднит загляните в ветку Опознаем сорт груши я там выложил фото своей предполагаемой Орловской кпасавицы, сравнивал с Вашими фото прошлого и этого года, на мой взгляд все сходиться. Буду благодарен за мнение.

С уважением, Вадим.

Бендер Задунайский писал(а):В каталоге пишут высоко зимостойка, а Северянка краснощекая просто зимостойкая, так что надежда есть

А что за каталог и можно и как его получить по почте?

Северянин,http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f=13&t=6649
В списке под номером 1

Витал писал(а):.
Товарищ рассказывал, какой отличный вкус приобретали груши полежав в морозильнике.....

Ему их некуда было девать или не устраивали в свежем виде ?

ЛОА писал(а):

Витал писал(а):.
Товарищ рассказывал, какой отличный вкус приобретали груши полежав в морозильнике.....

Ему их некуда было девать или не устраивали в свежем виде ?

Олег, они не съедобные были. Могу ошибаться, может речь шла не о морозильнике, он вроде вынес ящик с этими грушами зимой на балкон.

Уважаемые профи, подскажите в чем причина, осы в очень большом количестве пасутся на груше Память Жегалова? Ни одной груши на дереве нет. А может это и норма, просто раньше не обращала внимания? Сидят чуть ли не на каждом листе.

Людмила-М, просто так осам на груше без плодов делать вроде нечего. Как говорил Винни-Пух, похоже, они что-то замышляют У меня в один из сезонов года три назад осы (а может, шершни) обгрызали молодую нежную кору на двух-трёхлетних участках ветвей у яблони Мелба (причём только на одном этом сорте), я так понимаю, в качестве целлюлозного сырья для строительства своего гнезда. Я это дело не сразу заметил, а когда обнаружил - мама дорогая!- "погрызы" на нескольких ветвях были довольно большие, да ещё и почти окольцовывающие ветвь. Одна веточка даже, если не ошибаюсь, потом засохла. Посмотрите, может быть у Вас такой же случай?

Осы едят фрукты просто так, без всякого злого умысла , на ряду с муравьями и прочими плодожорккми являются вредителями способными нанести серьезный урон нашему урожаю. Методов борьбы и профилактики великое множество, я борюсь простым и эффективным методом - развешиваю бутылки с квасом на деревьях, квас еженедельно обновляю, бутылки очищаю от погибших насекомых, в прошлом году вычищал десятки ос в этом единичные особи, кроме ос на квас ловятся бабочки.

Людмила-М, согласен с Алексеем и Винни-Пухом, что это неспроста. Предполагаю, что они едят медвяную росу. Сейчас были резкие колебания температур и она вполне могла выделиться.

FatMax писал(а):борюсь простым и эффективным методом - развешиваю бутылки с квасом на деревьях, квас еженедельно обновляю, бутылки очищаю от погибших насекомых, в прошлом году вычищал десятки ос в этом единичные особи, кроме ос на квас ловятся бабочки.

Метод действительно прост и эффективен. Верх пластиковой бутылки (обязательно прозрачной!) отрезаю. Перевернув, вставляю воронкой в бОльшую часть, скрепляю степлером. Заправляю квасом или пивом + ложка мёда/варенья и немного хлебных дрожжей. Уровень жидкости - на полбутылки. Не обновляю, пока не наберётся их доверху, когда уже по-сухому рядом с горлышком могут выбраться обратно.
Набиваются большей частью осы, сколько-то шершней и меньше мух. Ни 1 пчелы!

Спасибо всем большое! Повешу бутылку!
Алексей П.П., сколько я за ними наблюдала, ползают в основном с нижней стороны листа. На веточки не смотрела, постараюсь посмотреть, хоть и страшно туда к ним лезть.
Malyshev, про медвяную росу ничего не знала, спасибо за науку.

Дмитрий, очень интересная у Вас конструкция бутылки, у меня за основу взята 5 л бутылка с отрезным горлом, получилась кастрюля, что позволяет ловить не только ос, шершней, но и например молей и других бабочек вредителей.

Из-за ловушки в виде перев. горлышка они не могут выбраться, даже когда там уже толстым слоем. Беру 2-литровые
Оффтоп получился, виноват.

Уважаемые коллеги, в подтверждение своих слов, что очень часто покровная окраска летних сортов груш скрывает степень их зрелости, выкладываю фото в динамике. На первом снимке груши сорта Лагодная 8 августа 2014 г, плоды еще зеленые, на вкус травянистые. На следующем снимке те же груши 15 августа – плоды превратились во что-то несъедобное.

Виктор Браткин писал(а):плоды превратились во что-то несъедобное.

И ЭТО называется у нас СОРТОМ !

Виктор Браткин писал(а):Уважаемые коллеги, в подтверждение своих слов, что очень часто покровная окраска летних сортов груш скрывает степень их зрелости, выкладываю фото в динамике. На первом снимке груши сорта Лагодная 8 августа 2014 г, плоды еще зеленые, на вкус травянистые. На следующем снимке те же груши 15 августа – плоды превратились во что-то несъедобное.

Здравствуйте, Виктор. Вы действительно полагаете, что ЭТО перезрелость???
С уважением. ИИ.

Нет, это у нас называется сортом . Специально посмотрел у М. И. Сухоцкого: срок потребления - месяц. Сложно отношусь к его выводам, но фактический материал - безупречен (для условий Гродненской области). Предполагаю, что там такой же или неск. выше САТ, чем в Рязанской обл., но выше влажность/осадки.
Может, какая инфекция?
С другой стороны, полностью доверяю сообщениям ув. В. Браткина. Хорошо, что этот сорт не завёл себе!
Вообще, с грушами бардак. Сообщал когда-то, что хвалёная в книгах Виндзорская оказалась дрянью. Сейчас увидел у Сухоцкого, что у Паттен (которая успела у нас побыть "Глубокской", пока не идентифицировали) низкие вкусовые качества. А у меня целое дерево поднимается

Игорь Иванов писал(а): Здравствуйте, Виктор. Вы действительно полагаете, что ЭТО перезрелость???
С уважением. ИИ.

Уважаемый Игорь, это чистой воды перезревание . Перезревание плодов без существенного изменения покровной окраски в своем саду я наблюдал на протяжении многих лет у сортов Лагодная,Орловская летняя, Русская красавица. Сегодня эти сорта заменены другими. На нижнем фото представлен разрез плода, который на среднем снимке кажется здоровым, на самом деле внутри идут физиологические изменения в структуре мякоти

.

Dim писал(а):Нет, это у нас называется сортом . Специально посмотрел у М. И. Сухоцкого: срок потребления - месяц. Сложно отношусь к его выводам, но фактический материал - безупречен (для условий Гродненской области). Предполагаю, что там такой же или неск. выше САТ, чем в Рязанской обл., но выше влажность/осадки.
Может, какая инфекция?
(

Дмитрий, в свое время я тоже поверил авторитетному мнению о сорте Лагодная. Сорт характеризовался как поздне-летний , с крупными, вкусными плодами. Плоды действительно крупные, правда, окраска плодов остается зеленой , что снижает товарность сорта. На молодом растении, когда плодов было мало, мы успевали их съедать до полного созревания. С нарастание урожаев стало проявляться явление перезревания плодов на ветви. В настоящее время все прививки Лагодной удалил, оставив для коллекции небольшую ветвь.

Виктор Браткин писал(а):На следующем снимке те же груши 15 августа – плоды превратились во что-то несъедобное.

У меня подобное было в прошлом году на молодом дереве сорта Августовская роса, в этом году собрал плоды не дожидаясь такого перезрева в первых числах августа, хоть по времени намного раньше, но плоды уже вполне спелые и вкусные, возможно слои земли недостаточно увлажнённые из за недостаточных зимних осадков, а температура всё лето зашкаливала от норм.

Данный сорт был приобретён как Кокинская, но как-то он больше похож на Брянскую летнею. Зелёная окраска начала сменятся на беловато зелёный и жёлтый.
Мы с Андреем пробовали в Бирюлёво Кокинскую- уже созрела. Может ВСТИСП под названием Кокинская распространяет Брянскую летнюю?

kollinball писал(а):Данный сорт был приобретён как Кокинская, но как-то он больше похож на Брянскую летнею.

Это ни то и ни другое. Под именем Кокинская гуляет много чего но всё это лишь игра слов - из сада БГСХА - значит Кокинская. Настоящий сорт у меня на сайте можно посмотреть. Фото из сада Коршунова. Черенки лично от Высоцкого. Кюре Х Местный сорт. Сорт осенний, очень урожайный, но темнеет мякоть при хранении.

Вот ещё фото. Юрий, немного похожа на Брянскую летнюю с вашего сайта.

Вот фото Андрея из Бирюлёво. Это не Кокинская? Получается ВСТИСП размножает пересорт.

Виктор Браткин писал(а):[
Уважаемый Игорь, это чистой воды перезревание . Перезревание плодов без существенного изменения покровной окраски в своем саду я наблюдал на протяжении многих лет у сортов Лагодная,Орловская летняя, Русская красавица. Сегодня эти сорта заменены другими. На нижнем фото представлен разрез плода, который на среднем снимке кажется здоровым, на самом деле внутри идут физиологические изменения в структуре мякоти

действительно крупные, правда, окраска плодов остается зеленой , что снижает товарность сорта. На молодом растении, когда плодов было мало, мы успевали их съедать до полного созревания. С нарастание урожаев стало проявляться явление перезревания плодов на ветви. В настоящее время все прививки Лагодной удалил, оставив для коллекции небольшую ветвь.

Все выше сказанное можно отнести к сорту Аллегро. Еще неделю назад радовался их нетипичному, наряднотоварному виду для наших широт, сорт укрошает обложку Орловской Помологии. Вчера начал снимать у половины плодов гнилая середина при полном порядке внешней оболчки, причем некоторые выглядели еще недозревшими зелеными, а серединка уже гнилая. Чижовская и Памятная на этом же дереве в полном порядке.

Vad писал(а):Вчера начал снимать у половины плодов гнилая середина при полном порядке внешней оболчки, причем некоторые выглядели еще недозревшими зелеными, а серединка уже гнилая

В следующем году снимите их пораньше и будет Вам радость.

Здравствуйте. Сегодня снял практически все летние груши. Ценральный проводник Чижовской у меня перепревит сортом, который мы с yri определили, как Памятная. Вкус дюшеса, без рудиментов, как дыня. На фото три груши крупные с тепичным наплывом у воронки предполагаемая Памятная, справа для сравнения две небольших Чижовской. За мнения буду благодарен.

Об Аллегро, нам удалось продегустировать Аллегро у Есичева, вкус обалденный, тающий, взяли пару груш на помологию, сейчас проверял одна превратилась в картошку по вкусу, осталась еще одна, вроде твердая, завтра на помологии проверим как много других сортов яблок и груш от Есичева.

Бендер Задунайский писал(а):kollinball, Это откуда? Сусов?
У Праздничной мне понравился и вкус вообще и привкус. Интересная груша для северных областей.

Интересно, у кого-нибудь была ( или есть) Зорька ( 37-20) ? Лет 10 уже у нас регулярно плодит. Даже на Чижовской меньше плодов.

kollinball писал(а):Вот ещё фото. Юрий, немного похожа на Брянскую летнюю с вашего сайта.

Мой вариант Кокинской. Брал в "Ростке"... Прививка прошлого года.

Еще немного...

Скороспелка Мичуринская:
Мелкая, но достаточно вкусная, при перезревании мякоть темнеет. Зато самая ранняя в моем саду.

Кафедральная.
Не самая мелкая , созревает раньше Чижовской, где-то в середине августа. Вкус очень хороший. Черенок брал в "Ростке".