Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

Андрей Васильев · #5401

По праздничной сомневаюсь

В прошлом году выкладывал свою, сорт подтвердили
http://nizovo.ucoz.ru/grusha/prazdnichn ... 8-2013.jpg
Анатолий говорил, что один из признаков - шкурка как у апельсина. Ну и форма от твоей отличается. Румянца не было.

Колядин Роман · #5402

Ну да, шкурка как у апельсина. В прошлом году была вся оржавленая. В этом году оржавленость почти пропала но появился румянец. Изменчивая какая.

Андрей Васильев · #5403

Блин, праздничная на втором фото оказывается. Завтра на свою посмотрю...

Андрей Васильев · #5404

kollinball, Роман, очень похожи плоды Праздничной у меня на твои. То же сильный загар. Интересно, как они будут выглядеть к концу августа ....

Колядин Роман · #5405

У неё ещё листья и прирост немного желтоватые. Подмерзаний небыло.
Андрей, а оржавленость на плодах есть?

Андрей Васильев · #5406

kollinball писал(а):Андрей, а оржавленость на плодах есть?

Роман, я в последний момент про нее вспомнил, а ветка привита высоко. Не стал лезть смотреть близко

Барбарисса · #5407

kollinball писал(а): И опять Крупноплодная Сусова. Первое фото.

Роман, где "опять" Крупноплодная Сусова? Я давно жду отзывов об этом сорте, наверное, что-то пропустила.
У меня прививки растут с 2011 года (это мои первые прививки), но плодов до сих пор не было. Зимуют нормально в кроне Чижовской, пережили вместе с ней минус 45 в зиму 2011-2012 г.
Что можете сказать? Вы её пробовали?

Колядин Роман · #5408

Я пока не пробовал Крупноплодную Сусова. Действительно цветковые почки закладывает туго. Посмотрим, что в сентябре получится.Тогда что-то прояснится.

Колядин Роман · #5409

Праздничная после недельной лёжки.Плоды сбили с дерева. Вкусная, ароматная.

Виктор Браткин · #5410

Созрели плоды сорта Орловская красавица. По срокам совпадает с прошлым годом, урожай на уровне прошлогоднего. Плоды массой 150 – 170г, наиболее крупные около 200 г. В текущем году недостаточно сочные из-за жары (суховатая мякоть – сортовое отличие).Осыпание плодов отсутствует. Хороший летний сорт, но очень большое дерево.

Андрей Васильев · #5411

Очень даже приличная урожайность, а если учесть условия этого года, то можно сказать огромная.
Судя по всему сорт севернее Москвы не пойдет по зимостойкости.

майклов · #5412

Спеет Видная(Бугристая),плодов больше, чем в прошлом году, но размер будет по меньше. В этом году такие старожилы, как Лада и Чижевского не балуют урожаем, а Северянка ломиться от урожая.

Ланец · #5413

Груши осыпаются. кто-нибудь поливает сейчас деревья . и сколько воды может потребоваться на 11 летнее дерево?

Игорь Иванов · #5414

Ланец писал(а):Груши осыпаются. кто-нибудь поливает сейчас деревья . и сколько воды может потребоваться на 11 летнее дерево?

Для примера, шестидесятилетний дуб в сутки качает около 500 литров воды.У груши, при благоприятных условиях, корни обнаруживаются на десятиметровой глубине. Прежде всего необходимо знать влагоемкость горизонтов.

Колядин Роман · #5415

Лист груши уссурийской.

Колядин Роман · #5416

Решил посмотреть, что про Праздничную пишут. Вкус на высоком уровне.

Zener · #5417

Удивляет прививка Бере зимняя Мичурина.Черенок,привитый осенью 2012 года зацвёл в этом году,а сейчас весь однолетний прирост с плодухами.Привит на Тихий дон 2010 г. посадки,который ещё ни разу не цвёл,также как и четыре других привитых на ТД сортов.БЗМ больше ста лет...

Андрей Васильев · #5418

kollinball, Это откуда? Сусов?
У Праздничной мне понравился и вкус вообще и привкус. Я назвал его "дюшесным", не знаю как иначе описать, но очень приятный, свежий. Слово дюшес само в памяти всплыло. Про размер так же согласен с таблицей, хреновый прямо скажем размер

На счет стойкости это время покажет, но подмерзания однолетнего прироста слабее чем у Чижовской в последние две зимы. Интересная груша для северных областей.

toliam1 · #5419

Бендер Задунайский писал(а):kollinball, Это откуда? Сусов?...
На счет стойкости это время покажет, но подмерзания однолетнего прироста слабее чем у Чижовской в последние две зимы. Интересная груша для северных областей.

Андрей, по моим наблюдениям у Праздничной зимостойкость поменьше, чем у Чижовской и Лады. В таблице аналогично.

Колядин Роман · #5420

Это из книги "Новое в плодоводстве Мичуринского сада ТСХА" Сусов В.И. 2001.
Значит видно таблицу, а то я с телефона не разберусь.

Андрей Васильев · #5421

toliam1 писал(а):по моим наблюдениям у Праздничной зимостойкость поменьше, чем у Чижовской и Лады

Весной выкладывал фотку, но еще повторю.
Слева -направо
Академическая, Скоросп. из Мичуринска, Чижовская, Праздничная, Северянка Краснощекая, Радужная
ссылка не работает

toliam1 · #5422

Андрей, извини, но истина дороже. В те времена, когда В,И, был директором Мичуринского сада, по его выводам "можно было сверять швейцарские часы".
У тебя к.-то ошибка.

ЛОА · #5423

Бендер Задунайский писал(а): У Праздничной мне понравился и вкус вообще и привкус. Я назвал его "дюшесным", не знаю как иначе описать, но очень приятный, свежий.
На счет стойкости это время покажет, но подмерзания однолетнего прироста слабее чем у Чижовской в последние две зимы. Интересная груша для северных областей.

Теперь бы по урожайности оценить- для северных областей

Андрей Васильев · #5424

Урожайность высокая, в понедельник фото выложу.
Что касается зимостойкости , то извинения ни к чему, я за истину

Вероятность ошибки у меня есть конечно но она невелика. Возможно такие результаты после последних двух зим, прошлая совсем не стардартная. Сусов вероятно опирался на более долгие наблюдения. В свои опыты конечно продолжу, но о высокой зимостойкости Праздничной еще кто то в МОИП говорил.

Ланец · #5425

Игорь Иванов писал(а):
Ланец писал(а):Груши осыпаются. кто-нибудь поливает сейчас деревья . и сколько воды может потребоваться на 11 летнее дерево?
Для примера, шестидесятилетний дуб в сутки качает около 500 литров воды.У груши, при благоприятных условиях, корни обнаруживаются на десятиметровой глубине. Прежде всего необходимо знать влагоемкость горизонтов.

Игорь Иванов писал(а):[
Спасибо, мудреный ответ , но судя по нему ,похоже, вы думаете, что поливать не стоит.

toliam1 · #5426

Ланец писал(а):
Игорь Иванов писал(а):
Ланец писал(а):...У груши, при благоприятных условиях, корни обнаруживаются на десятиметровой глубине. .

И дуб, и груша имеют глубокие корни. Отсюда, бессмысленно их поливать по поверхности(изотрётся водопровод). Наилучший способ. если наладите подземное снабжение. Поливайте по внешнему виду, осыпание плодов -- недостаток полива., исходя из: со временем они переходят (во многом) на самообеспечение.

Игорь Иванов · #5427

Ланец писал(а):
Игорь Иванов писал(а):
Ланец писал(а):Груши осыпаются. кто-нибудь поливает сейчас деревья . и сколько воды может потребоваться на 11 летнее дерево?
Для примера, шестидесятилетний дуб в сутки качает около 500 литров воды.У груши, при благоприятных условиях, корни обнаруживаются на десятиметровой глубине. Прежде всего необходимо знать влагоемкость горизонтов.
Игорь Иванов писал(а):[
Спасибо, мудреный ответ , но судя по нему ,похоже, вы думаете, что поливать не стоит.

Почему не поливать? Поливать надо с начала вегетации! При стандартном лете полив производится раз в две недели. Но это лето отнюдь не стандартное..., поливаю раз в неделю. При недостатке влаги у дерева включается гормон этилен, плоды начинают осыпаться, дерево старается освободиться от чрезмерной нагрузки. Оставшиеся плоды мельчают и ускоряется процесс вызревания семян. И если плоды уже начали сыпаться, Вы хоть ее залейте, обратной дороги уже не будет...до следующего года.
У меня приствольные круги с перевернутым пластом и заканчиваются на границе кроны. По границе круга с двух сторон пробурены полуметровые ямки обычным коловоротом. В них по необходимости закладываются удобрения и производится полив, по типу капилярки. Это дает возможность держать сухим верхний слой приствольного круга. Полив произвожу раз в неделю шлангом, небольшой струйкой по полчаса на хорошо загруженное дерево. Перебор воды приведет к намоканию верхнего почвенного слоя.

Андрей Васильев · #5428

ЛОА писал(а):Теперь бы по урожайности оценить- для северных областей

Вот две фотки. Первая с южной стороны снята, виден румянец как у Романа.
ссылка не работает

Вторая те же груши, только снял с северной стороны. Можно по началу принять за другой сорт, но это те же самые плоды.
ссылка не работает
Ветвь привита на Чижовскую, из-за урожая приростов почти нет, может 1-3 черенка есть но не больше.
Чижовская то же с плодами, но не так обильно.

Алексей П.П. · #5429

Наконец-то увидел первый (и пока единственный) плод «Скороспелки из Мичуринска» от прививки аж 2009 года. За эти годы выросла хорошего размера ветвь, с приличным количеством кольчаток, которые однако никак не зацветали. При этом другие сорта груши давали первые плоды через год, максимум через два года после прививки, так что скороплодность, очевидно, не конёк Скороспелки. В этом году зацвела одна кольчатка, завязался один плод, который удалось попробовать. Вкус кисло-сладкий, напоминает вкус Чижовской, плотность и сочность мякоти тоже схожа с Чижовской. И размер похож… на растущие плоды Чижовской за месяц до созревания.

Я, конечно, читал, что плоды сорта «ниже средней величины», но всё-таки хотелось большего. Остаётся слабая надежда, что это год неудачный, засушливый.
Достоинство сорта, безусловно, раннее созревание (созрел в последнюю неделю июля). А с остальными характеристиками... Вкус хороший, но далеко не что-то неземное (а то на сайте Госсорткомиссии у сорта за вкус 4,7 балла), по зимостойкости особых чудес ждать не стоит, про скороплодность я уже написал. В описаниях сорта обещают высокую урожайность. Будем посмотреть…

Андрей Васильев · #5430

Алексей П.П., из достоинств я лично жду раннего плодоношения. Но вон Роман уже Праздничную съел всю

она то же не гиггант, но все же крупнее того что у тебя на фотке

FatMax · #5431

Скороспелка из Мичуринска мелковата, безусловно у нее размер уступает Чижовской, из недостатков - сильно осыпается, по вкусу я бы ей дал 4,4. Зимостойкость хорошая.

Алексей П.П. · #5432

FatMax, а у вас Скороспелка давно плодоносит, как у неё с урожайностью? И осыпается она как - ещё до созревания, или созревшей, возможно ли снятие немного впрозелень с непродолжительным дозариванием?
Про вкус - а Вы Чижовской сколько ставите (чтобы понять точку отсчёта

)? Просто мне вкус Скороспелки сильно напомнил Чижовскую, и в баллах я бы оценил их одинаково. А вот размер "уступает" - это мягко сказано. Весов не было, но плод, думаю, вряд ли потянул больше, чем грамм на 50, а то и 40. Надеюсь всё-таки, что это первый блин и неудачное лето, хотелось бы "накинуть" к массе ещё хотя бы грамм 20-30.
По зимостойкости сорта я пока особо не жаловался, но за истекший период у меня и со всеми другими сортами (тьфу-тьфу-тьфу) ничего критичного не происходило.

FatMax · #5433

Алексей, у меня пока груш вообще нет, по причине молодости сада, подвои пока растут.

Скороспелку я дегустировал на помологической комиссии, комментарий по сорту я привел от человека который выращивал данный сорт не один год, в его коллекции было более 100 сортов.
Вкус Чижовской 4,5 однозначно эталон для МО. Скороспелка очень мелкая, из мелкоплодных груш дегустировал Соперницу и Дюймовочку, у всех и них хороший вкус не ниже 4,4 балла.

Виктор Браткин · #5434

Алексей П.П. писал(а): Достоинство сорта, безусловно, раннее созревание (созрел в последнюю неделю июля). А с остальными характеристиками... Вкус хороший, но далеко не что-то неземное (а то на сайте Госсорткомиссии у сорта за вкус 4,7 балла), по зимостойкости особых чудес ждать не стоит, про скороплодность я уже написал. В описаниях сорта обещают высокую урожайность. Будем посмотреть…

Скороспелка из Мичуринска растет крупным, высокорослым деревом с редкой, пирамидальной кроной. Плоды мелкие, особенно при перегрузке урожаем. А перегружается дерево достаточно часто и плоды висят на ветвях пучками. Вкус авторами сорта оценивался лишь на 4 б. Единственное достоинство сорта – это самый ранний сорт в нашей зоне и открывает грушевый календарь. В любительском саду достаточно иметь одну – две ветви в кроне другого сорта. Более вкусным сортом селекции Яковлева примерно тех же сроков созревания является сорт Алегро. Созревает чуть позже, плоды крупнее, вкуснее, не осыпаются.

Алексей П.П. · #5435

Виктор Браткин писал(а): Единственное достоинство сорта – это самый ранний сорт в нашей зоне и открывает грушевый календарь. В любительском саду достаточно иметь одну – две ветви в кроне другого сорта.

Виктор Браткин, я по первому плодоношению (если можно так сказать про один плод) предварительно сделал для себя такие же выводы и, судя по вашему сообщению, не ошибся.
А на Аллегро я уже положил глаз. Так, этот сорт высоко оценил Н.И. Савельев на декабрьской лекции в МОИП, отметив в том числе его устойчивость к болезням и медянице (надо сказать, что к характеристике сортов селекции ВНИИГиСПР он подходил объективно, про некоторые прямо говорил, что не рекомендует их садоводам).
Виктор Браткин, а у Вас случайно нет сорта Сюита (или хотя бы отзывов о нём из надёжных источников)? Я так понимаю (судя по родителям), это бывшая форма 91-80, которая ещё по мичуринской монографии "Груша" впечатлили меня высокой устойчивостью по всем четырём компонентам зимостойкости. В свежем "Каталоге сортов плодовых и ягодных культур селекции ГНУ ВНИИГиСПР им. И.В. Мичурина" Сюиту характеризуют как урожайный, высокозимостойкий и высокоустойчивый к грибным болезням сорт, слаборослый с компактной кроной, с плодами массой 150-200 г. и вкусом 4,4 балла. Получается прямо не сорт, а сказка какая-то...

Виктор Браткин · #5436

.

Алексей П.П. писал(а): Виктор Браткин, а у Вас случайно нет сорта Сюита (или хотя бы отзывов о нём из надёжных источников)? ...

Алексей П.П., с сортом «Сюита» пока не знаком. Его описание появилось во втором издании Каталога. Мои знакомые садоводы из Мичуринска тоже пока молчат об этом сорте. Попробуйте уточнить подробности у Р.Д. Исаева, он иногда читает наш форум .

Андрей Васильев · #5437

Что касае ся размера, то второй год у меня и чижовская и праздничная мелкие, вероятно нехватает влаги, которая очень актуальна для груши как я понимаю. Прошлый сезон так же был суховат и даже осенью не особенно дождливо, в сравнении с южным подмосковьем так вообще засуха была.
Алексей П.П., а сюиту нужно пробовать. Почитал описание в ааталоге (спасибо за наводку, получил по почте парунедель назад), действительно про зимостойкость очень оптимистично, как и про остальное..

ЛОА · #5438

Алексей П.П. писал(а): сорта Сюита Я так понимаю (судя по родителям), это бывшая форма 91-80, высокозимостойкий Получается прямо не сорт, а сказка какая-то...

Сказка наверное только для Черноземья.
Родители- это Тема и Жанна Д`Арк ?

Андрей Васильев · #5439

Тема вроде морозостойкая и не слабо?

Андрей Васильев · #5440

В каталоге пишут высоко зимостойка, а Северянка краснощекая просто зимостойкая, так что надежда есть

Алексей П.П. · #5441

Виктор Браткин писал(а):Попробуйте уточнить подробности у Р.Д. Исаева, он иногда читает наш форум .

Виктор Браткин, я Р.Д. Исаеву писал с месяц назад, но он чего-то не ответил…

ЛОА писал(а):Родители- это Тема и Жанна Д`Арк ?

ЛОА, да, родители Сюиты Тёма х Жанна д'Арк (как и у 91-80). В монографии «Груша» приведены данные искусственных промораживаний для 91-80, по всем компонентам степень подмерзания тканей очень небольшая. Так, подмерзание ксилемы по 1 компоненту (-35 градусов) 0,7 баллов, по 2 (-40 град) 0,7 б, по 3 (+3/-25 град) 0,1 б, по 4 (-33 град) до 1,0 балла (группа высокоустойчивых сортов). Для Тёмы соответствующие значения равнялись 0,2 - 0,0 - 0,1 - до 1,0. Ну ладно искусственное промораживание, мы не раз обсуждали, что с полевой зимостойкостью это могут быть две большие разницы. Но в «Каталоге» пишут, что после зимы 2005/2006 повреждение ксилемы у Сюиты не превышало 1 балла.

Бендер Задунайский писал(а): а сюиту нужно пробовать.

Бендер Задунайский, пробовать, конечно, будем, хочется понять – обнадёживаться сильно или не очень (а то выйдет

)…

Виктор Браткин · #5442

Алексей П.П.- описание сорта Сюита есть в каталоге у В.Ю. Ольховича, правда менее оптимистическое, чем в каталоге института. Среди садоводов, занимающихся реализацией саженцев у Владимира Юрьевича самая объективная оценка сортов и черенки из проверенных источников, чаще всего от авторов. В.Ю. Ольхович очень коммуникабельный человек и всегда поделится имеющейся информацией. Телефоны у него на сайте.

Алексей П.П. · #5443

Виктор Павлович, спасибо, с Ольховичем я время от времени контактирую, полностью согласен с Вашим мнением о его личных качествах. Описание Сюиты я на его сайте видел, характеристика плодов там действительно менее оптимистичная (меньший размер, каменистые клетки, небольшая терпкость). И это пока единственный отзыв о сорте, который мне удалось найти, исключая Каталог ВНИИГиСПР...

Климыч · #5444

У меня есть 91-80ЦГЛ, но плодов ещё не было. Привита, пока, на иргу, надо будет на грушу привить.

babay133 · #5445

Виктор Браткин писал(а):Более вкусным сортом селекции Яковлева примерно тех же сроков созревания является сорт Алегро. Созревает чуть позже, плоды крупнее, вкуснее, не осыпаются.

Про размер и вкус АЛЛЕГРО подтверждаю, но период потребительский у меня получается почему то очень короткий, может последние летние периоды не стандартны, съедобна она всего дней 7(в описании 15), а потом уже "жидкая каша".

Алексей П.П. · #5446

babay133, такие сообщения отбивают всякую охоту заводить сорт. Потому что я уже знаком с вариантом "в эти выходные грушу есть ещё невозможно, а на следующие выходные уже невозможно". Спрашивается, на фига такая груша (это я пока не про Аллегро). Вы не расскажите поподробней - сколько лет Аллегро у Вас плодоносит, и каждый ли год случается такая оказия? И уточню - плоды перезревают прямо на дереве, или это после съёма хранятся неделю? Не пробовали ли съём впрозелень?
Можно сразу уж "до кучи" узнать, по каким ещё сортам Вы сталкивались с быстрым перезреванием на дереве? Считаю это огромным недостатком, стараюсь такие сорта избегать.

FatMax · #5447

Алексей, к сожалению список сортов груш которые не лежат будет очень большим.

Но как говориться голь на выдумку хитра - я в прошлом году положил на хранение 4 сорта груши - Видная, Праздничная, 66-4, 4 забыл

) Сорта сорваны в технической зрелости в начале августа, в холодильнике все сорта пролежали 1 месяц без видимых внешних изменений и повреждений, устав ждать когда они испортятся достал дозаривал на столе 3-4 дня, первая созрела Видная, но мякоть внутри потемнела, остальные груши таяли во рту особенно понравилась груша 66-4. Подобный метод дозаривания груш у нас в обществе работает много десятков лет, был описан не раз в журнале ПХ.

FatMax · #5448

Я знаю умельцев которые используют подвал вместо холодильника.

Алексей П.П. · #5449

FatMax, уточню, я имел в виду сорта летнего-раннеосеннего срока созревания и совсем одиозный вариант - когда плоды быстро перезревают на дереве, не осыпаясь. Такая беда у меня была с Кафедральной, в которой я полностью разочаровался. Груша вкусная, но вкус этот я "поймал" только один раз за четыре года, в остальные года все плоды за 5 дней моего отсутствия на даче превращалась в несъедобную "картошку". По литературным данным, подобная проблема есть с сортом Пингвин. А вот Чижовская даже упавшая - это нормальная груша (естественно, если она не валялась под деревом полмесяца), не говоря уже о висящей на дереве.
А дозаривание в холодильнике - это хорошо, но все плоды не надозариваешься. Да и летние сорта груши всё-таки хочется потреблять с дерева, не "колдуя" над их созреванием...

FatMax · #5450

Алексей, ну что я могу Вам сказать, прежде чем прививать большое кол-во сортов нужно было внимательно изучить матчасть

Вы никогда не поймаете вкус - большинство груш приобретают вкус через хранения и дозаривание, этот метод лежит в основе логистике груши до конечного потребителя и учитывался ученными при создании сортов.

Челябинские сорта груш ( например Пингвин) к нашему сожалению вообще не хранятся в условиях МО.

Я вспомнил 4 сорт был Чижовская , спокойно в холодильнике пролежал 4 недели и не думал портиться.