Идеальный скелетообразователь для яблони

Яблони, груши, айва. Сорта, посадки, прививки. Уход за деревьями.

Модераторы: Домовой, Модераторы

Проголосуем?

Шаропай
15
28%
Прогресс
2
4%
3-17-38
5
9%
Быстрецовское
4
7%
Брусничное
8
15%
Башкирский красавец
0
Голосов нет
Летнее полосатое
5
9%
Керр
2
4%
Янтарь
7
13%
Подарок Графскому
6
11%
 
Всего голосов: 54

AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Идеальный скелетообразователь.

#541

Сообщение AndreKorolew »

Zener писал(а):
AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)
Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?
Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.
Zener
Консультант
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6527 раз

Идеальный скелетообразователь.

#542

Сообщение Zener »

AndreKorolew писал(а): Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.
Вы это серьёзно?А что такое иммунитет у растений?Антитела?Или наследственные признаки,не позволяющие
спорам зацепится и прорасти?Или ещё имеет место быть отравление продуктами жизнедеятельности грибов?
Александр
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь.

#543

Сообщение Бонифаций »

AndreKorolew писал(а):
Zener писал(а):
AndreKorolew писал(а): И еще, если скелет делаем из сеянца зимостойкого сорта имеющего несколько старинных сортов в родителях, опыленного сортом с геном Vf, насколько велик разброс по наследованию полезных признаков(теорию я и сам знаю)
Как вы себе представляете проявление признаков на палке с чужереодными листьями?Ведь ассимилянты вырабатываются другими сортами/сортом,сам скелет ни одного родного листа не имеет.
Я не представляю,что будет делать ген Vf,ведь он остановится на границе с привитым сортом,не так ли?
Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.
AndreKorolew, откуда Вы черпаете эту (хотел сказать лабуду, но воздержусь) непрверенную информацию, назовите источник.
До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь.

#544

Сообщение Энди Таккер »

Бонифаций писал(а): До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.
А как же Брянское у Турянского? :-) Еще недавно Благую Весть тут рекламировали... Тоже иммунный сорт.
AndreKorolew
Прихозовец100+
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 22.09.2017, 20:50
Репутация: 1
Интересы: Недвижимость, Садоводство, Фотография
Откуда: Москва, ЗУ север МО
Благодарил (а): 361 раз
Поблагодарили: 114 раз

Идеальный скелетообразователь.

#545

Сообщение AndreKorolew »

То что боник готов нести агрессивную лабуду не по теме это давно ясно. Конструктивно тут отвечают единицы.
Zener
Консультант
Сообщения: 8208
Зарегистрирован: 13.02.2013, 08:57
Репутация: 1
Интересы: Садоводство
Занятие: Ремонт теле аппаратуры
Откуда: ЦЧР,Воронеж
Благодарил (а): 3915 раз
Поблагодарили: 6527 раз

Идеальный скелетообразователь.

#546

Сообщение Zener »

AndreKorolew, Просьба ответить на пост 533.
Пока ещё не забанили.
Александр
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь.

#547

Сообщение Энди Таккер »

У меня Марат Бусурин (с геном Vm) используется как скелетообразователь для летне-осенних сортов, уже докладывал раньше.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь.

#548

Сообщение Бонифаций »

Энди Таккер писал(а):
Бонифаций писал(а): До сих пор никто не использовал иммунные сорта в качестве скелетообразователя, и вряд ли будет.
А как же Брянское у Турянского? :-) Еще недавно Благую Весть тут рекламировали... Тоже иммунный сорт.
Брянское у Турянского еще невыкопанное у меня в школке, результаты он обещал через 10 лет. БВ в качестве скелетообразователя пока специально никто не использовал.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь.

#549

Сообщение Энди Таккер »

Уточняю: мой МАРАТ БУСУРИН (SR0523 х Осенняя радость) посажен осенью 2010 г, как скелетообразователь успешно используется с 2014 г. Несовместимости с другими сортами пока не обнаружено.
Бонифаций
Прихозовец100+
Сообщения: 928
Зарегистрирован: 07.01.2018, 17:32
Репутация: 1
Интересы: яблони
Откуда: Север Калужской области
Благодарил (а): 309 раз
Поблагодарили: 760 раз

Идеальный скелетообразователь.

#550

Сообщение Бонифаций »

Энди Таккер писал(а): У меня Марат Бусурин (с геном Vm) используется как скелетообразователь для летне-осенних сортов, уже докладывал раньше.
У МБ гибкая древесина и тонкие ветви, я в этом качестве его не рассматривал. Конечно Ваш опыт представляет интерес.
По этому вопросу консультировался у С.Т.Есичева пару лет назад, правда довольно поверхностно, по поводу скелетообразователя из Кандиля Орловского и Болотовского, и вызвал у него недоумение по поводу такого выбора. А ведь эти сорта показали в КГСУ повышенную зимостойкость. Глубже копать не стал.
В прошлом году сделал несколько прививок Янтаря, одну Памяти Исаева(селекции Новосибирского ботсада) и одну Маяка Загорья с расчетом сделать скелет. Сорта неиммунные, но практически не подверглись парше, особенно Янтарь. Скелетообразователь из Брусничного был серьезно угнетен паршой.
Вывод: не рискуя с непроверенными в этом качестве иммунными сортами можно подобрать проверенные сорта с высокой устойчивостью к парше, а неустойчивые дополнительно обработать.
Энди Таккер
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4507
Зарегистрирован: 29.05.2017, 12:13
Репутация: 1
Откуда: Ближн.Восток МО
Благодарил (а): 3188 раз
Поблагодарили: 4422 раза

Идеальный скелетообразователь.

#551

Сообщение Энди Таккер »

Бонифаций писал(а): У МБ гибкая древесина и тонкие ветви, я в этом качестве его не рассматривал.
МБ – природный полукарлик с высокой зимостойкостью. Имеет отличный габитус и углы скелетных ветвей, близкие к 90гр. Безусловно, важен правильный выбор подвоя. Отзывчив на "зеленые операции".
sese62
Прихозовец100+
Сообщения: 448
Зарегистрирован: 08.10.2014, 18:15
Репутация: 1
Откуда: Москва-Чехов.
Благодарил (а): 381 раз
Поблагодарили: 340 раз

Идеальный скелетообразователь.

#552

Сообщение sese62 »

Энди Таккер писал(а): А как же Брянское у Турянского
Брянское уже поражаеться паршой по наблюдениям прошлого лета.Также и сорт Солнышко.Но в незначительной степени.
Сергей.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Идеальный скелетообразователь.

#553

Сообщение Андрей Васильев »

Энди Таккер писал(а): Это не иммунный сорт, но в отличии от Антоновки и Брянского не подвержен монилиозу. Очень зимостойкий, с высокой энергией роста.
Под названием Подарок Графскому гуляет куча всякого разного с разнйо степени похожестью что касается Монилиоза у Брянского и Антоновки это мягко говоря преувеличение либо очень локальные проблемы, к тому же совершенно пофиг страдает ли сорт от монилиоза, парши и прочней фигни, когда выбираем скелетообразователь.

Делать выводы о том, что
Энди Таккер писал(а): скелет из МБ очень подойдет для сильнорослых и плодовитых сортов а-ля Чемпион.
на основе нескольких прививок, просто смешно. Сообщение перенесено в соответсвующую тему.
Юрий Турянский
Прихозовец1000+
Сообщения: 1086
Зарегистрирован: 29.09.2015, 16:04
Репутация: 0
Откуда: Старая Купавна, Московская область
Благодарил (а): 298 раз
Поблагодарили: 753 раза

Идеальный скелетообразователь.

#554

Сообщение Юрий Турянский »

AndreKorolew писал(а): Не совсем так, парша способна поражать все части растения, наличие иммунитета у скелета помогает преодолеть распространение и сохранение очагов парши по всему дереву.
Андрей Васильев писал(а): к тому же совершенно пофиг страдает ли сорт от монилиоза, парши и прочней фигни, когда выбираем скелетообразователь.
Коллеги, а можете обосновать эти две совершенно противоречащие друг другу точки зрения? А то как скелет делать не пойму..... :jokingly:
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6848 раз

Идеальный скелетообразователь.

#555

Сообщение Андрей Васильев »

Юрий Турянский, парша например на довольно паршивом сорте Мелба, не мешает дереву расти, а один из лучших скелетов для летне-осенних сортов Грушовка Московская, то же не сильно устойчива к ней. Нечего тут и обсуждать, если нет задачи оставить 1-2 ветви скелета на плодоношение (это вроде идея Бонифация), но это уже не про скелетообразователи.
Ответить

Вернуться в «Плодовые семечковые. Яблоня, груша, айва на дачном форуме»