Обсуждаем все, что мы узнали о ведение приусадебного, дачного и фермерского хозяйств из книг, журналов, газет. А также, радио, ТВ и другие масс-медиа. Информация о ВЫСТАВКАХ, интересных встречах

Модераторы: Домовой, Модераторы

Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#541

Сообщение Андрей Васильев »

Я помню как в советское время смотрел передачу про сельское хозяйство и там говорили о плуге, который не переворачивает пласт, а похож на "ласточкин хвост" просто подрезает верхний пласт земли. Было это наверное в конце 70-х годов или начале 80-х лет мне было немного но запомнилось почему то :)

А я в воскресенье замульчировал клубнику :lol:
Очень идея борьбы с сорняками понравилась, хочу проверить. Да и корни у нее высоко, что б не сохли. Меня только напрягает процесс перегнивания компоста для мульчирования около ягод, ну да посмотрим...
тамара
Аватара пользователя
Ушла из жизни
Сообщения: 31952
Зарегистрирован: 10.03.2006, 13:13
Репутация: 1
Откуда: Москва, ж-л "ПХ", дача 40 км по Ярославке
Поблагодарили: 109 раз

#542

Сообщение тамара »

В саду человек нашел первую усладу для души и тела
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#543

Сообщение Андрей Васильев »

Точно "безотвальное земледелие " называлось :)
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#544

Сообщение joanndarc »

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):ß ïîìíþ êàê â ñîâåòñêîå âðåìÿ ñìîòðåë ïåðåäà÷ó ïðî ñåëüñêîå õîçÿéñòâî è òàì ãîâîðèëè î ïëóãå, êîòîðûé íå ïåðåâîðà÷èâàåò ïëàñò, à ïîõîæ íà "ëàñòî÷êèí õâîñò" ïðîñòî ïîäðåçàåò âåðõíèé ïëàñò çåìëè. Áûëî ýòî íàâåðíîå â êîíöå 70-õ ãîäîâ èëè íà÷àëå 80-õ ëåò ìíå áûëî íåìíîãî íî çàïîìíèëîñü ïî÷åìó òî :)

À ÿ â âîñêðåñåíüå çàìóëü÷èðîâàë êëóáíèêó :lol:
Î÷åíü èäåÿ áîðüáû ñ ñîðíÿêàìè ïîíðàâèëàñü, õî÷ó ïðîâåðèòü. Äà è êîðíè ó íåå âûñîêî, ÷òî á íå ñîõëè. Ìåíÿ òîëüêî íàïðÿãàåò ïðîöåññ ïåðåãíèâàíèÿ êîìïîñòà äëÿ ìóëü÷èðîâàíèÿ îêîëî ÿãîä, íó äà ïîñìîòðèì...
Âèäåë ýòè óñòðîéñòâà â æèâóþ â ñîâõîçå â Áåëã. îáë., îíè òàì áûëè íîðìîé. Âîò ÷åãî òàì íå âèäåë, ýòî ïëóãà.. Äà è ðàííåé âåñíîé ñòåðíÿ áûëà íà ïîëÿõ.

×òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò, ÷òî íà ðàçíûõ ñóáñòðàòàõ ðàçâèâàþòñÿ ðàçíûå ìèêðîîðãàíèçìû, òî åñòü îíè ñèëüíî ÷óâñòâèòåëüíû ê ñóáñòðàòó. Íó à êëåòêè ÿãîäû êëóáíèêè æèâûå è â îñíîâíîì ñîäåðæàò íèçêîìîëåêóëÿðíûå ñàõàðà, à âîò íèêàêèõ æèâûõ êëåòîê â ñîëîìå íåò, òàì â îñíîâíîì öåëëþëîçà êîòîðàÿ äëÿ ðàñùåïëåíèÿ â ñàõàðà òðåáóåò ñïåöèàëüíûõ ôåðìåíòîâ.
Ê òîìó æå â ïî÷âåííûõ ìèêðîîðãàíèçìàõ ñóùåñòâóåò öåëàÿ ïèùåâàÿ öåïî÷êà èç íèõ, òî åñòü îäíè ìèêðîîðãàíèçìû "åäÿò" äðóãèå.. Òî åñòü ñåðàÿ ãíèëü âî âëàæíîé ïî÷âå äîëãî "íå æèëåö", òàê êàê æåëàþùèõ åé ïîëàêîìèòñÿ ïðåäîñòàòî÷íî.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#545

Сообщение Андрей Васильев »

Спасибо, обнадежили (это про гниль).
julia
Прихозовец5000+
Сообщения: 7242
Зарегистрирован: 15.03.2006, 12:58
Репутация: 1
Занятие: agronom
Откуда: планета Земля 01 октября
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 913 раз

#546

Сообщение julia »

Что касается мульчи... Есть у нее одно неприятное свойство - мыши под ней великолепно себя чувствуют. А еще на "покрытой" земле много слизней. Но это на моем болоте...
Гармония - основа красоты и благополучия
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#547

Сообщение Просто кваша »

У мульчи есть неприятное свойство - ее раскидывают дрозды :-) ( или вернее :bur )
Что до мышей и слизней...то их примерно столько же, сколько и без мульчи ( в любом саду их сильно больше, чем хотелось бы). На ночевку слизняки главным образом сползаются не под однородную мульчу, а под какие-то цельные предметы (кирпич там, камень, брошенная тряпка, горшок с чем-нить, лист опавший). Слихняк слишком ленив в толщу мульчи вбуриваться.
Но почва под ней прогревается позже, зато и замерзает позже. И на меньшую глубину.
Модератор - не человек, а функция
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#548

Сообщение joanndarc »

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Íî ïî÷âà ïîä íåé ïðîãðåâàåòñÿ ïîçæå, çàòî è çàìåðçàåò ïîçæå. È íà ìåíüøóþ ãëóáèíó.
Ïî÷âà ïðîãðåâàåòñÿ êàê çà ñ÷åò ïðÿìîãî ñîëíå÷íîãî èçëó÷åíèÿ, òàê è çà ñ÷åò êîíòàêòà ñ áîëåå òåïëûì âîçäóõîì.
À îõëàæäàåòñÿ êàê çà ñ÷åò òåïëîâîãî èçëó÷åíèÿ, çà ñ÷åò êîíòàêòà ñ áîëåå õîëîäíûì âîçäóõîì è ÇÀ Ñ×ÅÒ ÈÑÏÀÐÅÍÈß ÂÎÄÛ.
 ïåðèîä ïåðâîé ïîëîâèíû âåãåòàöèîííîãî ïåðîäà âëàæíîñòü âîçäóõà íåâûñîêàÿ, ïî ýòîé ïðè÷èíå èñïàðåíèå ñ ïîâåðõíîñòè ïî÷âû óñèëåííîå.

Ïî ýòîé ïðè÷èíå îäíîçíà÷íî ïðåäñêàçàòü êàê áóäåò ìóëü÷à âëèÿòü íà ïðîãðåâàíèå ïî÷âû îêàçûâàåòñÿ íåâîçìîæíî òàê êàê ìóëü÷à (êàê è çàäåðíåíèå) ìîæåò ñèëüíî óìåíüøàòü èñïàðåíèå âîäû ñ ïîâåðõíîñòè ïî÷âû.
Ìîæíî îäíîçíà÷íî çàêëþ÷èòü, ÷òî ìóëü÷èðàâàíèå áóäåò óìåíüøàòü/çàìåäëÿòü îõëàæäåíèå ïî÷âû.
Просто кваша
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 17895
Зарегистрирован: 20.03.2006, 13:31
Репутация: 1
Откуда: Юго-восток МО
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 1142 раза

#549

Сообщение Просто кваша »

Улля :-) И на сколько градусов может остыть почва за счет испарения? И в каком слое?
Вспомним термодинамику? :wink:
Увы, вполне однозначно опытным путем стало известно, что органическая мульча замедляет прогревание ( и оттаивание) почвы.
Что нетрудно было предсказать и теоретически, анализируя не каждый компонет отдельно, а всю сумму.
В принципе мульчирование черным материалом с высокой теплопроводностью может и ускорить прогрев. Но мы же этот материал вроде не рассматриваем.
Модератор - не человек, а функция
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#550

Сообщение Андрей Васильев »

Любопытное наблюдение было за замульчированными приствольными кругами яблонь. Сажал осенью, обматывал от зайцев стеклотканью и внизу эта стеклоткань была до грунта, то есть чуток под мульчей. Дык вот весной, когда весь грунт оттаял (по крайней мере сверху) я начал снимать стеклоткань и мне пришлось ее ножом отрезать снизу ибо она намертво вмерзла в мульчу неоттаевшую... Стоит заметить, что процесс ее оттаивания затянулся ненадолго. Может дня на три-четыре.
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#551

Сообщение joanndarc »

Ïðîñòî êâàøà писал(а):Óëëÿ :-) È íà ñêîëüêî ãðàäóñîâ ìîæåò îñòûòü ïî÷âà çà ñ÷åò èñïàðåíèÿ? È â êàêîì ñëîå?
Âñïîìíèì òåðìîäèíàìèêó? :wink:
Óâû, âïîëíå îäíîçíà÷íî îïûòíûì ïóòåì ñòàëî èçâåñòíî, ÷òî îðãàíè÷åñêàÿ ìóëü÷à çàìåäëÿåò ïðîãðåâàíèå ( è îòòàèâàíèå) ïî÷âû.
×òî íåòðóäíî áûëî ïðåäñêàçàòü è òåîðåòè÷åñêè, àíàëèçèðóÿ íå êàæäûé êîìïîíåò îòäåëüíî, à âñþ ñóììó.
 ïðèíöèïå ìóëü÷èðîâàíèå ÷åðíûì ìàòåðèàëîì ñ âûñîêîé òåïëîïðîâîäíîñòüþ ìîæåò è óñêîðèòü ïðîãðåâ. Íî ìû æå ýòîò ìàòåðèàë âðîäå íå ðàññìàòðèâàåì.
×åì âûøå òåìïåðàòóðà è íèæå âëàæíîñòü òåì ñèëüíåå èñïàðåíèå, òóò ôèëîñîâñêèå ðàññóæäåíèÿ íàøè íå ïîìîãàþò, òóò èçìåðÿòü è ñ÷èòàòü íàäî.. :wink: Ê ñòàòè çàíà÷åíèÿ èñïàðÿåìîñòè äëÿ ðàçíûõ ðàãèîíîâ èçìåðÿþòñÿ íà ìåòåîñòàíöèÿõ, òàê âîò â Îìñêîé îáë. ýòî êàê ìíå ïîìíèòñÿ îêîëî 800 ìì îñàäêîâ. Ïîñ÷èòàéòå ýòî êàêîå êîëè÷åñòâî òåïëà äëÿ èñïàðåíèÿ ñ 1 êâ. ìåòðà...

×åðíàÿ ïîâåðõíîñòü êàê íàãðåâàåòñÿ, òàê è îõëàæäàåòñÿ áûñòðåå. À âîò ïî ÷åðíîé ïëåíêîé ïî÷âà ïðîãðåâàåòñÿ áåçîáðàçíî èç-çà å¸ è ñëîÿ âîçäóõà ïîä íåé íèçêîé òåïëîïðîâîäíîñòè. Ïàðíèêîâûé ýôôåêò òîëüêî ñ ïðîçðà÷íîé ïëåíêîé, òàê êàê îíà ñâåòîâîå èçëó÷åíèå ïðîâîäèò, à âîò òåïëîâîå íåò. :dolf
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#552

Сообщение joanndarc »

Áåíäåð Çàäóíàéñêèé писал(а):Ëþáîïûòíîå íàáëþäåíèå áûëî çà çàìóëü÷èðîâàííûìè ïðèñòâîëüíûìè êðóãàìè ÿáëîíü. Ñàæàë îñåíüþ, îáìàòûâàë îò çàéöåâ ñòåêëîòêàíüþ è âíèçó ýòà ñòåêëîòêàíü áûëà äî ãðóíòà, òî åñòü ÷óòîê ïîä ìóëü÷åé. Äûê âîò âåñíîé, êîãäà âåñü ãðóíò îòòàÿë (ïî êðàéíåé ìåðå ñâåðõó) ÿ íà÷àë ñíèìàòü ñòåêëîòêàíü è ìíå ïðèøëîñü åå íîæîì îòðåçàòü ñíèçó èáî îíà íàìåðòâî âìåðçëà â ìóëü÷ó íåîòòàåâøóþ... Ñòîèò çàìåòèòü, ÷òî ïðîöåññ åå îòòàèâàíèÿ çàòÿíóëñÿ íåíàäîëãî. Ìîæåò äíÿ íà òðè-÷åòûðå.
:appl :appl :appl :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D ÊËÀÑÑ!! ß òóò ñïðàøèâàë íàðîä î âîçìîæíîñòè çàùèòû øòàìáà ïëîäîâûõ îò ìûøåé ñòåêëîòêàíüþ, à Âû ïðîâåðèëè!
ÏÎÇÄÐÀÂËßÞ! Ýòî ñóïåð!.. Ýòî âåäü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñòåêëîòêàíü è îò îæîãîâ ñîëíå÷íûõ òîæå ìîæåò êàê-òî çàùèùàòü.
Ê ñòàòè, áîëåå ïîçäíåå öâåòåíèå ïîçâîëÿåò óéòè îò ïîçäíåâåñåííèõ çàìîðîçêîâ.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#553

Сообщение Андрей Васильев »

Ну собственно вот как это выгляделоИзображение
Токма зайцев небыло этой зимой, ниодного следа не видели, а прошлой пожрали много всего...

Я про это на форуме прочитал (чей опыт не помню к сожаленью) и про солнечные ожоги тоже подума, а вот как от мышей помогает неизвестно, нет такой у нас проблеммы вроде
joanndarc
Прихозовец1000+
Сообщения: 1208
Зарегистрирован: 26.02.2009, 15:18
Репутация: 0
Занятие: Раздолбай-ученый
Откуда: С.-з. Моск. обл.,Белгор. обл; Sunshine State
Поблагодарили: 1 раз

#554

Сообщение joanndarc »

Èçâèíÿþñü, èìåë ââèäó âñåõ ãðûçóíîâ, çàéöåâ â ïåðâóþ î÷åðåäü..
Óäîáíî, òî ÷òî ñòåêëîòêàíü ïî÷òè âå÷íàÿ.. íå "ñûïåòñÿ" îò ñòàðåíèÿ êàê ïîëèìåðíûå ìàòåðèàëû.
Андрей Васильев
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 11140
Зарегистрирован: 06.08.2008, 12:40
Репутация: 1
Интересы: Плодовый питомник
Откуда: Москва - Ростов Великий (Ярославская обл)
Благодарил (а): 2499 раз
Поблагодарили: 6849 раз

#555

Сообщение Андрей Васильев »

Главное ее осенью найти :-) Я нашел пока только часть, но искал не очень интенсивно :-)
Ответить

Вернуться в «Литература о даче, саде, огороде, цветнике. Выставки и встречи.»