Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

kanojer, ИМХО,такое состояние черенков очень неустойчивое.Мне не удавалось в порядке эксперемента укоренить семечковые подвойные формы,даже небольшие корешки погибали,каллус тем паче.Трудно создать высокую влажность,температуру запросто(тены от йогуртницы).Либо гнили,либо высыхали.А в ОГ парник обеспечил под 100% окоренение и рост черенков айвы.Дома она распускала почки,покрывалась каллусом и засыхала.Косицин предложил помещать пучки черенков комлем вверх,макушками вниз в ОГ,как оттает земля,засыпать грунтом,пролить и накрыть пленкой.Холд не даст почкам пробудиться,а теплый и влажный воздухопроницаемый верх способствует корнеобразованию.В прошлом году прикопал горизонтально в апреле в теплице длинные хлысты ва29,через несколько недель они покрылись корнями.А были просто ветки без корней.

Zener писал(а): ↑28.03.2022, 22:12 А были просто ветки без корней.

Zener, Александр, вопрос укоренения - это уже следующий, здесь, на этом этапе, стоял вопрос температурных режимов образования каллуса и Дмитрий (Омск), насколько я понял из контекста, "топил" за температуры выше 18 градусов, да при невысоких идёт загнивание. Вот - демонстрирую, что нет никакого загнивания, как его и не было в предыдущих опытах прошлых лет.
Что до дальнейшего выращивания - спасибо за информацию. В моём случае я планировал оставлять над землёй 1-2 почки, не более, как раз для того, чтобы уменьшить площадь испарения. Что, собственно, делали и вы, прикапывая в горизонте черенки.
Ну и ко всему прочему я решил посмотреть, а что получится, если сделать вот так. Т.е. обломать совсем свежие побеги от черенков, укореняемых в воде, поместить их в гетероауксин и затем высадив в смесь песок-торф. В данном случае ВСЛ-2, просто эксперимента ради.

kanojer, Игорь,если накроете прозрачным пакетом с головой коробку от кефира,то укореняться на раз.Так укоренял в прошлом апреле черенки роз из букета.Один прижился и цветет с декабря месяца в горшке на подоконнике.

Zener писал(а): ↑29.03.2022, 08:44 если накроете прозрачным пакетом с головой коробку

Александр, всё сделано под накрыть 2х литровой бутылкой без дна. Преимущество перед пакетом - не проседает на растения, слегка откручивая пробку можно обеспечить микропроветривание, а то и вовсе можно пробку скрутить, при необходимости. С пакетами такие финты не прокатывают. ) А коробка от кефира - это экран, внутри неё пластиковая, прозрачная ёмкость. Практика показывает, что лучше укореняется либо в тёмных (из под пива), либо в зелёных (из под лимонадов) стаканчиках.
В прозрачном пластике всё происходит намного хуже (процентов эдак на 80 хуже).

Фото плодов ОП23-23 Сеянцевый подвой слив.

RSP-NVs писал(а): ↑03.10.2022, 17:15 Фото плодов ОП23-23плоды2022 114.JPG
Сеянцевый подвой слив.

ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).
"ОП 23-23 (Опата х персик х китайская слива). № ряда, № дерева. Авторы подвоя: доктор с.-х. наук, профессор А.Н. Веньяминов и ст. науч. сотрудник А.Г. Туровцева. Дерево средней силы роста, стерильное... https://isaevsad.ru/слива-клоновые-подвои/

Дед Мороз писал(а): ↑04.10.2022, 12:04

RSP-NVs писал(а): ↑03.10.2022, 17:15 Фото плодов ОП23-23плоды2022 114.JPG
Сеянцевый подвой слив.

ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).
"ОП 23-23 (Опата х персик х китайская слива). № ряда, № дерева. Авторы подвоя: доктор с.-х. наук, профессор А.Н. Веньяминов и ст. науч. сотрудник А.Г. Туровцева. Дерево средней силы роста, стерильное... https://isaevsad.ru/слива-клоновые-подвои/

Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды на 8-м году после прививки на сеянец СД. Интересно. у Вас дерево корнесобственное или привитое? Этот подвой еще использую в качестве скелета(ИВ). Технология следующая:Подвой с-ц СД + прививка на него черенка ОП23-23 +формирование в течение 2-3-х лет скелета с 3-4-мя скелетными ветвями + прививка в скелет 3-4-х сортов СД. Совместимость со многими сортами -хорошая. Такие деревья,по сравнению с деревьями на сеянцевом подвое, имеют высоту примерно на 30% меньше. Да, и товарность плодов наблюдается в лучшую сторону.И еще. Плодоносящее дерево ОП23-23 растет в питомнике в окружении нескольких деревьев-клоновых подвоев.

RSP-NVs писал(а): ↑04.10.2022, 16:57 Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды

RSP-NVs, Так и известный селекционер пишет: "стерильное". У меня корнесобственные ОП 23-23 и ОПА 15-2, оба стерильные, оба хорошо размножаются черенкованием, т.е. со всех сторон подвои клоновые (не семенные).

Дед Мороз писал(а): ↑04.10.2022, 18:55

RSP-NVs писал(а): ↑04.10.2022, 16:57 Дед Мороз,Георгий!Спасибо за информацию, с которой был знаком еще несколько лет назад. У Вас этот подвой не плодоносил, а у меня дал плоды

RSP-NVs, Так и известный селекционер пишет: "стерильное". У меня корнесобственные ОП 23-23 и ОПА 15-2, оба стерильные, оба хорошо размножаются черенкованием, т.е. со всех сторон подвои клоновые :-) (не семенные).

Дед Мороз , Георгий! Отвечаю:
1."Стерильное" -вовсе не значит, что они не могут дать плоды при определенных условиях(перекрестном опылении другими цветущими растениями).
2.Семена этого клонового подвоя хочу испытать в качестве семенного.

Стерильный, я так понимаю, пыльца у данного подвоя нежизнеспособна.

RFM писал(а): ↑05.10.2022, 08:03 Стерильный, я так понимаю, пыльца у данного подвоя нежизнеспособна.

Стерильность растений - частичная или полная неспособность растений воспроизводить потомство половым путем. Стерильность растений могут вызывать как условия внешней среды, так и внутренние причины. Известная стерильность растений гаплонтная и дилонтная. При гаплонтной стерильности жизнеспособность пыльцевых зерен и зародышевых мешков цветковых растений определяется их генотипической конституции. Аномальное строение их может быть следствием нарушения хромосомного баланса (например, при наличии лишних хромосом) или структурных изменений в хромосомах (например, при потере определенной хромосомной участка). Диплонтная стерильность обусловлена генотипом диплоидной особи (растения). Это, напр., Стерильность, связанная с аномальным строением пыльников и пестики. Различают и стерильность растений генную, гибридную (внутривидовую, межвидовую и межродовую), гонадную, копуляционую и мужскую. https://the-farmer.ru/sterilnost-rastenij
Здесь как раз гибридная стерильность — неспособность гибридов (как правило, межвидовых) давать потомство.

Дед Мороз писал(а): ↑05.10.2022, 16:44
как раз гибридная стерильность — неспособность гибридов (как правило, межвидовых) давать потомство.

Дед Мороз,Георгий! Мы с Вами не боги и иногда природа ,вопреки теории, исключая всякие правила-может сотворить подобное. Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально. Посмотрим на результат следующей весной.

RSP-NVs писал(а): ↑10.10.2022, 09:48 Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально.

RSP-NVs, вопрос в том, насколько Вы уверены, что у Вас действительно ОП 23-23?

Дед Мороз писал(а): ↑10.10.2022, 12:26

RSP-NVs писал(а): ↑10.10.2022, 09:48 Вчера в школку посадил 50-ть косточек этого подвоя- ядрышки у них развиты вполне нормально.

RSP-NVs, вопрос в том, насколько Вы уверены, что у Вас действительно ОП 23-23?

Дед Мороз,Георгий! Да, уверен! Соответствует по всем морфологическим признакам. Получил его 10-ть лет назад не на рынке и не на обочине дороги, а лично от научного работника одного из учреждений.

RSP-NVs писал(а): ↑04.10.2022, 16:57 ОП23-23 - клоновый подвой (у меня ни разу не плодил).

Думал, что только я выращиваю косточковые на этом подвое. Получил саженцем от Чалых Николая Васильевича(Елец). Контакты с ним искать бесполезно-он сильно болеет, плохо двигается, не разговаривает, но голова работает хорошо. Выращиваю в течении 3-х лет зеленым черенкованием примерно по 120 штук для себя.
Также от него получил саженцем В-180, В-230, 146-2, ПГ-12. Саженцы из Мичуринского питомника. Также от него получил Любимец Пожидаева но это чистый развод. Прививки груши на нем гибнут на 3-й год.