Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[toliam1]

Крупноплодная Сусова и Крупноплодный сеянец на сегодняшний день.

будет интересно посмотреть на эти сорта при сьёмной зрелости и Ваши последующие оценки вкуса и др.характеристики

[yri]

Груша Видная. Как всегда на высоте. И в этом году.

[BECHA]

Груша Видная. Как всегда на высоте. И в этом году.l]

Плохая облиственность, большой минус.

[Dim]

А у меня заморозок побил завязи, груш будет мало. Только на Бел. поздней и Платоновской.
У Просто Марии, Красавицы Черненко, Патэн (был только 1 щиток цветов), Виктории, местной длинной крупной, Виндзорской (оставил 1 сук) завязи погибли все.
Не пострадали завязи - было много - у Орловской летней. Растёт в локально очень тёплом месте. Отличная груша по виду, размеру и вкусу, но ежегодно даёт 1-2 кг плодов с большого дерева. Все гниют независимо от лета/влажности/погоды, оставшиеся перед созреванием портят осы. Замучились от этой гнили ежедневно газон убирать. Надо спилить. Ничего личного к Орловской школе, но как можно такие сорта выпускать

[yri]

Плохая облиственность, большой минус.

Каждую весну, начало лета листья в хлам погрызены, груш больше чем листьев и тем не менее результат на лицо. Сейчас для этого сорта готовы отводки айвы. Если будет совместимость - цены этому сорту нет.

Ничего личного к Орловской школе, но как можно такие сорта выпускать

Вот ещё сорта которые под вопросом.
Мраморная.
Это прививка на сеянец. Есть ещё три уже больших дерева. Так вот самый прикол. От засухи и даже небольшого ветра сыпятся. Думал похвастаюсь фотками - и вот тебе, осталось с десяток, да и те попадают. Зимостойкость средняя. Но самое что мне не нравится в этом сорте - нет энергии роста. Из за этого не совместим с айвой и имеет плохую крону. Однако груша очень вкусная. Сорт исключительно любительский. Требует чернозема на глине растет очень плохо.

Августовская Роса.

В этом году было первое плодоношение, но опять же грушки упали. Попробовать не удалось в этом году. А так сорт хороший - зимостойкий, совместим с айвой не болеет.
Дево.

К сожалению получил сильнейшее повреждение штамба зимой и похоже не восстановится уже. При этом в прививках отлично растет и на следующий год будут груши. Не было подвоев свободных - привил в овраге на высоте 1.5 метра спилив крону дичку. За сезон получилось готовое к плодоношению дерево. С айвой совместим. Для юга отличный сорт.

[BECHA]

Требует чернозема на глине растет очень плохо.

У вас нет в р-не глинистых почв.

Черноземы формируются именно на глинистых почвах, это наглядо это выглядет так, пройтись по пашне после ливня, чем "жирнее" жернозем, тем больше налипнет, налипают как раз глины/тяжелые суглинки. В Губкинском р-не слой типичных тучных (высокогумусированных) черноземов достигает 1,5 м (по этому называются мощные почвы), в Корочанском и Прохоровском как и самом Белгороде почвы по тем или иным причинам беднее.

В Россоши почвообразующие породы подобные, но % гумуса ниже из-за бОльшей засухсливости и соответственно бОльше щелочности менее оптимальной для повышения усточивости гумуса к естественной деградации. А вот напряженность температур в продолжительность вегетационного периода (Т > +5 С) в Россоши бОльшая.

На ваших фото груши из брянского гибридного сада деревья более рослые нежели сорта/деревья растущие в Губкинском р-не, там ветви короче при толстом штамбе.

К сожалению получил сильнейшее повреждение штамба зимой и похоже не восстановится уже. При этом в прививках отлично растет и на следующий год будут груши. Не было подвоев свободных - привил в овраге на высоте 1.5 метра спилив крону дичку. За сезон получилось готовое к плодоношению дерево. С айвой совместим. Для юга отличный сорт.

Ну не знаю на счет Диво на юге насколько она актуальна при таких сортах как Ноябрьская или Мария и подобных..... да и совместимость с айвой для вашей зоны не имеет значения из-за зимостойкости, лучше с точки зрения получения урожая взять какой нибудь низкорослый сорт который у вас полностью зимостойкий и с хорошими углами, ту же по всей видимости настоящую Память Яковлева, сделать из него скелет и привить Диво достаточно высоко в крону (немного подумать как сформировать крону что бы облегчить сбор плодов при более равномерной освещенности в р-не плодовых образований (питающих плоды листьев) по кроне. Сорт крупноплодный, для вашей зону вроде как качественный, овчинка выделки будет стоить. Тут как ни странно довольно высокорослые клоновые подвои популярны (и ОХФ 97 и 87), собирают плоды с платформы передвижной/на колёсах передвигаемой по ряду.
Моё подозрение такое что Виктория лучше Мраморной из-за родителей, да ещё несколько интересных (по родителям, без всяких "лесных красавиц") орловских любопытны.

[yri]

Моё подозрение такое что Виктория лучше Мраморной из-за родителей, да ещё несколько интересных (по родителям, без всяких "лесных красавиц") орловских любопытны.

Из орловских интересна Январская. Что касается айвы как ни странно Айва МС показывает хорошую зимостойкость (не только у меня) даже лучше чем S1. В этом году высаживаю первый ряд Б.К. на этой айве.
Черенков с гибридного сада могу нарезать без проблем. Если кому не лень и есть транспорт может и сам проехать. Сады заброшены и не охраняются давно. Асфальт до самого сада. Трасса Брянск-Гомель.

Вот по Гугл Картам
Поворот на Кокино с трассы М13
https://www.google.ru/maps/@53.135909,3 ... e0!6m1!1e1
Не въезжая в Кокино перед указателем направо. Вдали виден первый самый старый сад. По извилистой дорожке прямо к садам.
https://www.google.ru/maps/@53.148024,3 ... e0!6m1!1e1

[BECHA]

Что касается айвы как ни странно Айва МС показывает хорошую зимостойкость (не только у меня) даже лучше чем S1.

На задворках Камышина растут какие-то зимостойкие формы айвы которыми даже что-то вдоль дорог озеленяли. Просил одно человека семян набрать... как-то не получалось (мне семян от разных форм было бы достаточно, для генбанка чтоб не потерялись как одни из самых зимостойких форм, понятно что засухоустойчивые). То есть что есть айва с адекватной зимостойкостью корневой верю, только айва требует потеплее почв для роста нежели груша, то есть для подмосковья это менее подходит для груши.)

Черенков с гибридного сада могу нарезать без проблем.

Сады заброшены и не охраняются давно.

Да если честно жалко труды селекционера, гибридный фонд так потихоньку сгинет раздеребаненый.
Могло бы быть логичным если вы туда ездите с Романовым обменяться какими-то черенками (от него черенки яблони с самого начала сеянцевых маточников) ну или моими родителями (сорта подберу, цели и задачи понятны), это уже от кл-ва разнящихся форм зависит и наличия подвоев (подмосковный участок, явно не глубинка в Мордовии.. ).

[BECHA]

[
Не въезжая в Кокино перед указателем направо. Вдали виден первый самый старый сад. По извилистой дорожке прямо к садам.1

У вывески "Брянская ГСХА" справа какой-то гибридный сад справа, похоже есть что-то за прудом справа проехав дамбу пруда, между этими участками сорава какие-то здания, что за ними не видно. То есть старый грушевый гибридный фонд либо в далеке за озером, либо за гибридным садом у вывески тоже в далеке (за какими-то березками и тополями).
В гибридном фонде у дороги есть здоровенные-высоченные деревья, трава под ними подстрижена.
Спасибо! Кокино расположено в месте с удачным микроклиматом к западу от Десны на возвышенности. Дубов у вас там как-то не много. Ю-з Ряз. обл. иначе выглядет, вот видео приличного качества снятое летом на подъезде к Павелецу с севера, окна электрички на восток:

Подьезд к Павелецу с севера, окна на запад, зима, видны силуэты плодовых и похоже по форме кроны груш:

Обратное направление, лето, окна на запад:

Отправление из Павелеца, окна на восток, видно повышение местности за посёлок (как раз за посёлком на пригорке-водоразделе есть с/х участок-поле.. ), соответственно зимой:

[yri]

У вывески "Брянская ГСХА" справа какой-то гибридный сад справа, похоже есть что-то за прудом справа проехав дамбу пруда,

Совершенно верно. За прудом за лесополосой и есть гибридный сад. Проехать по второй ссылке что я выложил. Сад действительно пропадает и было бы неплохо тем кому надо взять черенки. Саду много лет и то что сохранилось и плодоносит имеет смысл проверять в своих условиях. И поверьте, интересные формы там есть.
У вывески ГСХА не гибридный сад-бутафория. Так красят эти деревья для красоты. Ничего ценного.
Вот ещё ссылка. Плодовое хозяйство Коршунова В.В. На горке за лесополосой, слева от дороги. То же для тех кто поедет к нему.
https://www.google.ru/maps/@52.859553,3 ... e0!6m1!1e1
Сад долго тянется. Где то посередине полосы зеленые ворота. В конце полосы начинается Трубчевский район. По этой дороге мотаюсь каждый день.

[BECHA]

Спасибо!
Любопытно, но в одном из кадров вокруг хоз-ва Коршунова у вывески "Охотьничье Хозяйство ООО ОРХ Надежда" стоит взрослое дерево похоже взрослого грецкого ореха... ну очень любопытно.
(Ладно их кто-то в Губкинском р-не понасеял и растут как впрочем и какой-то "взял у соседа" сеянцами абрикос.. )
Собственно говоря у вас черный орех без проблем по зимостойкости может расти, только он требует относительно жаркого лета (хотя на севере штата Нью Йорк наполняет ядро ), листва как понимаю так же как у пекана весной до -3 С выдерживает когда сердцевидный повреждается. Правда при жудко твердой-нерушимой скорлупе и редко выше 40 % ядра у сортов, вкус у него эксклюзивный (, мороженое с ним получается сногсшибательное ..) отсюда и цена на ядро (древесина в очень хорошей цене ).
(С орехами в междурядьях как у пекана так и у других орехов сажают персики, сливы и подобное недолгоиграющее, судя по испытаниям и настоящей к/у кишмиша Марс , только не "палёный". .)

[BECHA]

У вывески ГСХА не гибридный сад-бутафория. Так красят эти деревья для красоты. Ничего ценного.

Груши и падалицу с тех бутафорных деревьев продают?? Когда начинают??
Расскажите пожалуйста поподробней что в этом бутафорном саду, что за сорта или вообще на что это похоже.
(Почему у населения так мало плодовых деревьев в садах-огородах, удивляет нежелание населения выращивать и потреблять больше фруктов, за то берёзок бестолковых тьма-тьмущая у домов, ну очень всё это странно, у бабки через дорогу орех.. неее.. посеять это дело, куда там. Ладно плодовых мало на в какой-то Ивановской к Костроме, хотя не меньше если честно ничуть не меньше. Может это природа человека такая как у веременьщика , отсюда картоха да берёзки, тут тоже только сеянцы пеканов и дубы вечнозеленые.. хотя любая хурма расёт и зимостойкие сорта мандаринов, хотя последнего единичные деревья встречаются ..)

[yri]

Почему у населения так мало плодовых деревьев в садах-огородах, удивляет нежелание населения выращивать и потреблять больше фруктов, за то берёзок бестолковых тьма-тьмущая у домов, ну очень всё это странно, у бабки через дорогу орех..

Плодовых садов и деревьев достаточно. У Коршунова было аж 3 сада. Они и сейчас существуют. На сенцевых подвоях. Местное население (учитывайте специфику совхозно-колхозного строя) каждую осень мешками набирает яблоки на зиму. Сейчас один сад выкуплен. Владелец продает яблоки в Брянске.
Что касается березок. Это последствия зарастания мелколесьем что всегда бывает на бывших пахотных землях. При этом первоначальный ландшафт (дуб, сосна и пр.) был уничтожен. И было это ещё до нас в 18-19 веках.
Грецкий орех растет спокойно у нас от Выгоничей и южнее, так же как и шелковица. У моей соседки огромное дерево грецкого ореха. По этому дереву что на карте, остановлюсь, посмотрю так как то не обращал внимания.
Как видите земли достаточно и хорошие места но нет условий для развития плодоводства. Нет поддержки. Нужны новые сорта и маточники подвоев а это соостветствующая техника и т.д.
Будем ковыряться. ХаниГолд и Ханикрисп нам помогут.

[BECHA]

Будем ковыряться. ХаниГолд и Ханикрисп нам помогут.

Ханиголд для климата посуше скорее (и с зимой посуровее), Ханикрисп тоже и прохладнее лета требует, теплый середина и конец августа и сентябрь будет его добивать (ночное тепло + влажность, дневные максимумы менее важны).
В общем маточники Скифского Золота у "нас" есть на сеянцах (как и остальное), прививочный материал из/от одного высокопрофессионального источника (у кого он в промсаду растёт). В общем что из яблони подобрать с прикидом на промпроизводство есть, не всё имунное или устойчивое к парше правда.

Местное население (учитывайте специфику совхозно-колхозного строя) каждую осень мешками набирает яблоки на зиму.

Вот как раз и сады-огороды/приусадебные участки местного населения и удивляют, плодовых деревьев негусто при том что климат позволяет, вместо этого у домов никчёмные берёзы.. в Ряз. обл. плакучие ивы (может раньше из них корзинки плели?).

Что касается березок. Это последствия зарастания мелколесьем что всегда бывает на бывших пахотных землях. При этом первоначальный ландшафт (дуб, сосна и пр.) был уничтожен.

На ю-з Ряз. обл. (где в 250 км по ж/д от Моск. Павелец) как раз сосен нет кроме как на песчаных почвах и подобных малоплодородных (как и во Флориде), ели на влажнх прохладных и северных, зарастает, да берёзками, но и всякими ивами-осинами и дубами которые там недурно "прут" и липами (в лесу под одним из наиболее плотных липовым пологом с небольшим количеством подлеска снизу растут лисички кругами). Правда там лёсовидные суглинки в общем достаточно плодородные и хорошо дренорованые на которых формируется оподзоленый чернозем, у вас судя по почвенным картам более лёгкие почвы то есть сады и многолетние насаждения/многолетники более оправданы нежели однолетние культуры, вот при более мягком климате и ожидал увидеть у населения приусадебные сады так как страна давно живёт в капстрое.

Грецкий орех растет спокойно у нас от Выгоничей и южнее, так же как и шелковица. У моей соседки огромное дерево грецкого ореха. По этому дереву что на карте, остановлюсь, посмотрю так как то не обращал внимания.

Вроде как логично Сергею (и может АндреюВ) у вас выпросить собрать где нибудь с севера к Брянску шелковицы и ореха, черенками или семенами, шелковица Маша на форуме писала одревесневшими черенками размножается.

[Колядин Роман]

Груша Праздничная. Не знаю она или нет.В прошлом году небыло румянца.фото ниже.
И опять Крупноплодная Сусова. Первое фото.