будет интересно посмотреть на эти сорта при сьёмной зрелости и Ваши последующие оценки вкуса и др.характеристикиkollinball писал(а):Крупноплодная Сусова и Крупноплодный сеянец на сегодняшний день.
Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ
Модераторы: Домовой, Модераторы
- toliam1
- Ушел из жизни
- Сообщения: 2374
- Зарегистрирован: 12.12.2006, 23:21
- Репутация: 1
- Интересы: почти всё
- Занятие: садовод
- Откуда: СПБ
- Благодарил (а): 505 раз
- Поблагодарили: 1097 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Анатолий
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Плохая облиственность, большой минус.yri писал(а):Груша Видная. Как всегда на высоте. И в этом году.l]
-
Dim
- Прихозовец2000+
- Сообщения: 2397
- Зарегистрирован: 08.11.2011, 18:37
- Репутация: 1
- Откуда: Минск
- Благодарил (а): 2516 раз
- Поблагодарили: 3698 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
А у меня заморозок побил завязи, груш будет мало. Только на Бел. поздней и Платоновской.
У Просто Марии, Красавицы Черненко, Патэн (был только 1 щиток цветов), Виктории, местной длинной крупной, Виндзорской (оставил 1 сук) завязи погибли все.
Не пострадали завязи - было много - у Орловской летней. Растёт в локально очень тёплом месте. Отличная груша по виду, размеру и вкусу, но ежегодно даёт 1-2 кг плодов с большого дерева. Все гниют независимо от лета/влажности/погоды, оставшиеся перед созреванием портят осы. Замучились от этой гнили ежедневно газон убирать. Надо спилить. Ничего личного к Орловской школе, но как можно такие сорта выпускать
У Просто Марии, Красавицы Черненко, Патэн (был только 1 щиток цветов), Виктории, местной длинной крупной, Виндзорской (оставил 1 сук) завязи погибли все.
Не пострадали завязи - было много - у Орловской летней. Растёт в локально очень тёплом месте. Отличная груша по виду, размеру и вкусу, но ежегодно даёт 1-2 кг плодов с большого дерева. Все гниют независимо от лета/влажности/погоды, оставшиеся перед созреванием портят осы. Замучились от этой гнили ежедневно газон убирать. Надо спилить. Ничего личного к Орловской школе, но как можно такие сорта выпускать

-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Груша. Обсуждение сортов
Каждую весну, начало лета листья в хлам погрызены, груш больше чем листьев и тем не менее результат на лицо. Сейчас для этого сорта готовы отводки айвы. Если будет совместимость - цены этому сорту нет.BECHA писал(а):Плохая облиственность, большой минус.
Вот ещё сорта которые под вопросом.Dim писал(а): Ничего личного к Орловской школе, но как можно такие сорта выпускать
Мраморная.
Это прививка на сеянец. Есть ещё три уже больших дерева. Так вот самый прикол. От засухи и даже небольшого ветра сыпятся. Думал похвастаюсь фотками - и вот тебе, осталось с десяток, да и те попадают. Зимостойкость средняя. Но самое что мне не нравится в этом сорте - нет энергии роста. Из за этого не совместим с айвой и имеет плохую крону. Однако груша очень вкусная. Сорт исключительно любительский. Требует чернозема на глине растет очень плохо.
Августовская Роса.
В этом году было первое плодоношение, но опять же грушки упали.

Дево.
К сожалению получил сильнейшее повреждение штамба зимой и похоже не восстановится уже. При этом в прививках отлично растет и на следующий год будут груши. Не было подвоев свободных - привил в овраге на высоте 1.5 метра спилив крону дичку. За сезон получилось готовое к плодоношению дерево.

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
У вас нет в р-не глинистых почв.yri писал(а):Требует чернозема на глине растет очень плохо.
Черноземы формируются именно на глинистых почвах, это наглядо это выглядет так, пройтись по пашне после ливня, чем "жирнее" жернозем, тем больше налипнет, налипают как раз глины/тяжелые суглинки. В Губкинском р-не слой типичных тучных (высокогумусированных) черноземов достигает 1,5 м (по этому называются мощные почвы), в Корочанском и Прохоровском как и самом Белгороде почвы по тем или иным причинам беднее.
В Россоши почвообразующие породы подобные, но % гумуса ниже из-за бОльшей засухсливости и соответственно бОльше щелочности менее оптимальной для повышения усточивости гумуса к естественной деградации. А вот напряженность температур в продолжительность вегетационного периода (Т > +5 С) в Россоши бОльшая.
На ваших фото груши из брянского гибридного сада деревья более рослые нежели сорта/деревья растущие в Губкинском р-не, там ветви короче при толстом штамбе.
Ну не знаю на счет Диво на юге насколько она актуальна при таких сортах как Ноябрьскаяyri писал(а):К сожалению получил сильнейшее повреждение штамба зимой и похоже не восстановится уже. При этом в прививках отлично растет и на следующий год будут груши. Не было подвоев свободных - привил в овраге на высоте 1.5 метра спилив крону дичку. За сезон получилось готовое к плодоношению дерево.С айвой совместим. Для юга отличный сорт.

Моё подозрение такое что Виктория лучше Мраморной из-за родителей, да ещё несколько интересных (по родителям, без всяких "лесных красавиц") орловских любопытны.
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Из орловских интересна Январская. Что касается айвы как ни странно Айва МС показывает хорошую зимостойкость (не только у меня) даже лучше чем S1. В этом году высаживаю первый ряд Б.К. на этой айве.BECHA писал(а):Моё подозрение такое что Виктория лучше Мраморной из-за родителей, да ещё несколько интересных (по родителям, без всяких "лесных красавиц") орловских любопытны.
Черенков с гибридного сада могу нарезать без проблем. Если кому не лень и есть транспорт может и сам проехать. Сады заброшены и не охраняются давно. Асфальт до самого сада. Трасса Брянск-Гомель.
Вот по Гугл Картам
Поворот на Кокино с трассы М13
https://www.google.ru/maps/@53.135909,3 ... e0!6m1!1e1
Не въезжая в Кокино перед указателем направо. Вдали виден первый самый старый сад. По извилистой дорожке прямо к садам.
https://www.google.ru/maps/@53.148024,3 ... e0!6m1!1e1
-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
На задворках Камышина растут какие-то зимостойкие формы айвы которыми даже что-то вдоль дорог озеленяли. Просил одно человека семян набрать... как-то не получалось (мне семян от разных форм было бы достаточно, для генбанка чтоб не потерялись как одни из самых зимостойких форм, понятно что засухоустойчивые). То есть что есть айва с адекватной зимостойкостью корневой верю, только айва требует потеплее почв для роста нежели груша, то есть для подмосковья это менее подходит для груши.)yri писал(а):Что касается айвы как ни странно Айва МС показывает хорошую зимостойкость (не только у меня) даже лучше чем S1.
yri писал(а):Черенков с гибридного сада могу нарезать без проблем.
Да если честно жалко труды селекционера, гибридный фонд так потихоньку сгинет раздеребаненый.yri писал(а):Сады заброшены и не охраняются давно.
Могло бы быть логичным если вы туда ездите с Романовым обменяться какими-то черенками (от него черенки яблони с самого начала сеянцевых маточников) ну или моими родителями (сорта подберу, цели и задачи понятны), это уже от кл-ва разнящихся форм зависит и наличия подвоев (подмосковный участок,


-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
У вывески "Брянская ГСХА" справа какой-то гибридный сад справа, похоже есть что-то за прудом справа проехав дамбу пруда, между этими участками сорава какие-то здания, что за ними не видно. То есть старый грушевый гибридный фонд либо в далеке за озером, либо за гибридным садом у вывески тоже в далеке (за какими-то березками и тополями).yri писал(а):[
Не въезжая в Кокино перед указателем направо. Вдали виден первый самый старый сад. По извилистой дорожке прямо к садам.1
В гибридном фонде у дороги есть здоровенные-высоченные деревья,


Спасибо! Кокино расположено в месте с удачным микроклиматом к западу от Десны на возвышенности. Дубов у вас там как-то не много. Ю-з Ряз. обл. иначе выглядет, вот видео приличного качества снятое летом на подъезде к Павелецу с севера, окна электрички на восток:
Подьезд к Павелецу с севера, окна на запад, зима, видны силуэты плодовых и похоже по форме кроны груш:
Обратное направление, лето, окна на запад:
Отправление из Павелеца, окна на восток, видно повышение местности за посёлок (как раз за посёлком на пригорке-водоразделе есть с/х участок-поле.. ), соответственно зимой:
-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Совершенно верно. За прудом за лесополосой и есть гибридный сад. Проехать по второй ссылке что я выложил. Сад действительно пропадает и было бы неплохо тем кому надо взять черенки. Саду много лет и то что сохранилось и плодоносит имеет смысл проверять в своих условиях. И поверьте, интересные формы там есть.BECHA писал(а):У вывески "Брянская ГСХА" справа какой-то гибридный сад справа, похоже есть что-то за прудом справа проехав дамбу пруда,
У вывески ГСХА не гибридный сад-бутафория. Так красят эти деревья для красоты. Ничего ценного.
Вот ещё ссылка. Плодовое хозяйство Коршунова В.В. На горке за лесополосой, слева от дороги. То же для тех кто поедет к нему.
https://www.google.ru/maps/@52.859553,3 ... e0!6m1!1e1
Сад долго тянется. Где то посередине полосы зеленые ворота. В конце полосы начинается Трубчевский район. По этой дороге мотаюсь каждый день.

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Спасибо!
Любопытно, но в одном из кадров вокруг хоз-ва Коршунова у вывески "Охотьничье Хозяйство ООО ОРХ Надежда" стоит взрослое дерево похоже взрослого грецкого ореха... ну очень любопытно.
(Ладно их кто-то в Губкинском р-не понасеял и растут как впрочем и какой-то "взял у соседа" сеянцами абрикос.. )
Собственно говоря у вас черный орех без проблем по зимостойкости может расти, только он требует относительно жаркого лета (хотя на севере штата Нью Йорк наполняет ядро
), листва как понимаю так же как у пекана весной до -3 С выдерживает когда сердцевидный повреждается. Правда при жудко твердой-нерушимой скорлупе
и редко выше 40 % ядра у сортов, вкус у него эксклюзивный (, мороженое с ним получается сногсшибательное
..) отсюда и цена на ядро
(древесина в очень хорошей цене
).
(С орехами в междурядьях как у пекана так и у других орехов сажают персики, сливы и подобное недолгоиграющее, судя по испытаниям и настоящей к/у кишмиша Марс
, только не "палёный".
.)

Любопытно, но в одном из кадров вокруг хоз-ва Коршунова у вывески "Охотьничье Хозяйство ООО ОРХ Надежда" стоит взрослое дерево похоже взрослого грецкого ореха... ну очень любопытно.
(Ладно их кто-то в Губкинском р-не понасеял и растут как впрочем и какой-то "взял у соседа" сеянцами абрикос.. )
Собственно говоря у вас черный орех без проблем по зимостойкости может расти, только он требует относительно жаркого лета (хотя на севере штата Нью Йорк наполняет ядро








(С орехами в междурядьях как у пекана так и у других орехов сажают персики, сливы и подобное недолгоиграющее, судя по испытаниям и настоящей к/у кишмиша Марс


-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Груши и падалицу с тех бутафорных деревьев продают?? Когда начинают??yri писал(а):У вывески ГСХА не гибридный сад-бутафория. Так красят эти деревья для красоты. Ничего ценного.
Расскажите пожалуйста поподробней что в этом бутафорном саду, что за сорта или вообще на что это похоже.
(Почему у населения так мало плодовых деревьев в садах-огородах, удивляет нежелание населения выращивать и потреблять больше фруктов,








-
yri
- Профи
- Сообщения: 5069
- Зарегистрирован: 13.09.2008, 16:42
- Репутация: 1
- Откуда: Брянская обл.
- Благодарил (а): 2067 раз
- Поблагодарили: 3309 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Плодовых садов и деревьев достаточно. У Коршунова было аж 3 сада. Они и сейчас существуют. На сенцевых подвоях. Местное население (учитывайте специфику совхозно-колхозного строя) каждую осень мешками набирает яблоки на зиму. Сейчас один сад выкуплен. Владелец продает яблоки в Брянске.BECHA писал(а):Почему у населения так мало плодовых деревьев в садах-огородах, удивляет нежелание населения выращивать и потреблять больше фруктов,за то берёзок бестолковых тьма-тьмущая у домов, ну очень всё это странно, у бабки через дорогу орех..
Что касается березок. Это последствия зарастания мелколесьем что всегда бывает на бывших пахотных землях. При этом первоначальный ландшафт (дуб, сосна и пр.) был уничтожен. И было это ещё до нас в 18-19 веках.
Грецкий орех растет спокойно у нас от Выгоничей и южнее, так же как и шелковица. У моей соседки огромное дерево грецкого ореха. По этому дереву что на карте, остановлюсь, посмотрю так как то не обращал внимания.
Как видите земли достаточно и хорошие места но нет условий для развития плодоводства. Нет поддержки. Нужны новые сорта и маточники подвоев а это соостветствующая техника и т.д.
Будем ковыряться. ХаниГолд и Ханикрисп нам помогут.

-
BECHA
- Прихозовец5000+
- Сообщения: 7481
- Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
- Репутация: 0
- Откуда: РФ
- Благодарил (а): 1357 раз
- Поблагодарили: 1456 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Ханиголд для климата посуше скорее (и с зимой посуровее), Ханикрисп тоже и прохладнее лета требует, теплый середина и конец августа и сентябрь будет его добивать (ночное тепло + влажность, дневные максимумы менее важны).yri писал(а):Будем ковыряться. ХаниГолд и Ханикрисп нам помогут.
В общем маточники Скифского Золота у "нас" есть на сеянцах (как и остальное), прививочный материал из/от одного высокопрофессионального источника (у кого он в промсаду растёт). В общем что из яблони подобрать с прикидом на промпроизводство есть, не всё имунное или устойчивое к парше правда.
Вот как раз и сады-огороды/приусадебные участки местного населения и удивляют, плодовых деревьев негусто при том что климат позволяет, вместо этого у домов никчёмные берёзы.. в Ряз. обл. плакучие ивы (может раньше из них корзинки плели?).yri писал(а):Местное население (учитывайте специфику совхозно-колхозного строя) каждую осень мешками набирает яблоки на зиму.
На ю-з Ряз. обл. (где в 250 км по ж/д от Моск. Павелец) как раз сосен нет кроме как на песчаных почвах и подобных малоплодородных (как и во Флориде), ели на влажнх прохладных и северных, зарастает, да берёзками, но и всякими ивами-осинами и дубами которые там недурно "прут" и липами (в лесу под одним из наиболее плотных липовым пологом с небольшим количеством подлеска снизу растут лисички кругами). Правда там лёсовидные суглинки в общем достаточно плодородные и хорошо дренорованые на которых формируется оподзоленый чернозем, у вас судя по почвенным картам более лёгкие почвы то есть сады и многолетние насаждения/многолетники более оправданы нежели однолетние культуры, вот при более мягком климате и ожидал увидеть у населения приусадебные сады так как страна давно живёт в капстрое.yri писал(а):Что касается березок. Это последствия зарастания мелколесьем что всегда бывает на бывших пахотных землях. При этом первоначальный ландшафт (дуб, сосна и пр.) был уничтожен.
Вроде как логично Сергею (и может АндреюВ) у вас выпросить собрать где нибудь с севера к Брянску шелковицы и ореха, черенками или семенами, шелковица Маша на форуме писала одревесневшими черенками размножается.yri писал(а):Грецкий орех растет спокойно у нас от Выгоничей и южнее, так же как и шелковица. У моей соседки огромное дерево грецкого ореха. По этому дереву что на карте, остановлюсь, посмотрю так как то не обращал внимания.
- Колядин Роман
- Агроном
- Сообщения: 2077
- Зарегистрирован: 13.01.2012, 16:09
- Репутация: 1
- Интересы: Плодовые и декоративные растения.
- Занятие: Агроном
- Откуда: Мос.обл. Ступинский р. с.Хатунь
- Благодарил (а): 782 раза
- Поблагодарили: 2309 раз
Re: Груша. Обсуждение сортов
Груша Праздничная. Не знаю она или нет.В прошлом году небыло румянца.фото ниже.
И опять Крупноплодная Сусова. Первое фото.
И опять Крупноплодная Сусова. Первое фото.
C уважением, Роман.