Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Все об огороде: грядки, теплицы, парники, плодородие почвы, удобрения.

Модераторы: Домовой, Модераторы

BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#526

Сообщение BECHA »

Аленка писал(а):Весна, Вы всегда советуете использовать простой суперфосфат и даже гипс, это конспект лекции , которую читала ВИНОГРАДОВА ЛЮДМИЛА АНДРЕЕВНА 20.01.07.
"Фосфор необходимый элемент питания. Отвечает за энергетику клеток, это банк энергии. ..."
Цитата длинная, но мне очень хочется услышать Ваше мнение. Я так очень твердо усвоила - "простой суперфосфат - только на юге, а у нас ни-ни". И что? Очередное заблуждение? Ответ предвижу, но если можно для троечников по химии, простым русским языком. :oops:
После выделенного лозуга чтение подобной белиберды можно прекращать. (С точностью до пустяков, случаев преднамеренного роизыгрыша идиота, автор без образования, т.е. не имеет достаточной инструментальной базы знаний для описания процессов, следовательно либо заимствует заблуждения да догмы, либо тут же их по уровню убожества своей фантазии и создаёт из слухов от других догматических учений.)

Сомневаюсь что это заблуждение, это либо невежество, либо вредительство.

Мною было упомянуто что "закисление" почвы это не что иное как вымывание ионов металлов (заряженых положительно) из матрицы почвы (почвенного комплекса, т.е. твёрдой фазы). Термин "закисляет почву" вообще неверный так как не имеет общего смысла, эффект может быть только применительно к конкретному типу случаев и может быть как в одну так и в другую сторону.
Т.е. эффект зависит от состава и насыщенности Почвенного Комплекса.

Действие гипа, сульфата кальция, гипса, на сильнокислую почву будет приводит к вымыванию более кислого почвенного стока и сорбции ионов кальция на/в матрице (представление твёрдой фазы) Почвенного Комплекса, т.е. увеличению насыщенности почвенного комплекса кальцием приводящей к вытеснению ионов водорода, а уменьшение концентрации ионов водорода это не что иное как смещение ПэАш в сторону щелочной области.

Действие гипса на почву (матрицу почвенного комплекса) засолённую карбонатами натрия ("содовое засоление") будет приводить к увеличению концентраций карбонат-иона (и гидрокарбонат-иона с ним в равновесии в р-ре) и иона натрия в сточных водах что будет приводить к увеличению концентрации ионов водорода в (матрице почвенного комплекса) почве за счёт уменьшения концентрации карбонат-иона в почве, т.е. приведёт к смещению ПэАш в сторону кислой области.
ЛЕНИК
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7387
Зарегистрирован: 01.04.2012, 23:25
Репутация: 1
Откуда: МОСКВА
Благодарил (а): 2942 раза
Поблагодарили: 4710 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#527

Сообщение ЛЕНИК »

:-) а я вообще ничего не поняла, хоть и очень хотела :wall BECHA, , Вы вообще по русски не говорите? Почему, например, ПРОСТО не сказать, что можно применять в нашей полосе и простой суперфосфат? Или нельзя!
Лен, если ты поняла может объяснишь мне? Для меня и моих песков это важно :ooops:
Я просто Лена
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#528

Сообщение BECHA »

ЛЕНИК писал(а)::-) а я вообще ничего не поняла, хоть и очень хотела :wall BECHA, , Вы вообще по русски не говорите? Почему, например, ПРОСТО не сказать, что можно применять в нашей полосе и простой суперфосфат? Или нельзя!
Лен, если ты поняла может объяснишь мне? Для меня и моих песков это важно :ooops:
Лена, вы вообще мои сообщения читаете.. хотя бы по диагонали?
Если мной именно простой суперфосфат был многократно рекомендован и дважды на форуме было так или иначе объяснено почему его исползование предпочтительнее иных фосфорсодержащих удобрений, то вопрос "можности" вообще не возникает, не так ли?
(Очевдино что фосфоритовая мука эквивалентный вариант, более "долгоиграющий", хорош при задернении, мульче, торфяных почвах и более кислых почвах.)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=571448#p571448

Ползуйтесь простыми удобрения (в том числе и проще вести учёт внесеных элементов), мелиорируйте почву глиной из того что можно вам рекомендовать, на песках оргудобрения неэффективны.
Зося
Аватара пользователя
Прихозовец2000+
Сообщения: 4481
Зарегистрирован: 19.10.2009, 20:24
Репутация: 0
Откуда: Раменское, МО д.р.
Благодарил (а): 2796 раз
Поблагодарили: 3105 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#529

Сообщение Зося »

BECHA
мелиорируйте почву глиной

поподробнее расскажите пожалуйста....у меня тоже пески ( я бы даже сказала придорожная пыль) . Как ее эту глину лучше вносить? Где то читала что высушенную растирают и посыпают грядки потом вилами заделывают. В др. месте прочла что раскладывают в лунки и бороздки....воообщем одни непонятки. Особенно в каком количестве вносить надо.
Я Ольга. Сила есть, воля есть, а силы воли нету. Изображение
валентина69
Прихозовец1000+
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: 15.02.2012, 12:56
Репутация: 0
Занятие: служащий
Благодарил (а): 2110 раз
Поблагодарили: 2191 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#530

Сообщение валентина69 »

Зося писал(а):поподробнее расскажите пожалуйста
Оля, конечно, щас придет "Дедушка Мороз-гадкий я" - очень подробно всех отматерит и напишет очередную хрень. :D
Ким
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 14547
Зарегистрирован: 01.11.2011, 13:20
Репутация: 1
Занятие: Радуюсь жизни
Откуда: Нижневартовск ХМАО, 9 мая
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 9516 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#531

Сообщение Ким »

Зося, я там где успела (еще не высадила), глину в лунки 1:1 намешала, где не успела - сверху насыпала, тоже в лунки. В обоих случаях эффект видимый. В прошлом году там растения просто выживали. Сейчас еще нельзя сказать, что колосятся, но верх хороший сильный зеленый пошел.
Догнать, нанести радость и причинить добро!

Изображение
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#532

Сообщение Кузинамама »

Я думаю, если привезете глину, ее можно сверху разложить и поливать по ней, с водой она в нижние слои уходить будет, потом снова сверху раскладывать и тд
Лариса
Анина
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 15994
Зарегистрирован: 30.04.2009, 19:43
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 7981 раз
Поблагодарили: 11040 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#533

Сообщение Анина »

Если по глине поливать - коркой не будет? Мне кажется под перекопку надо. Я, наоборот, в свой грунт речной песок добавляю (или торф, когда есть), под перекопку.
Еще десять тысяч ведер - и золотой ключик наш!
Кузинамама
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 12748
Зарегистрирован: 19.03.2010, 16:39
Репутация: 0
Интересы: Разнообразные
Откуда: Москва САО дача за Истрой
Благодарил (а): 5454 раза
Поблагодарили: 8913 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#534

Сообщение Кузинамама »

Под перекопку это только осенью, а если сейчас глину привезли, то больше никак не внесешь, если сверху сухой травой замульчировать, то корки не будет.
Лариса
Ким
Аватара пользователя
Профессионал
Сообщения: 14547
Зарегистрирован: 01.11.2011, 13:20
Репутация: 1
Занятие: Радуюсь жизни
Откуда: Нижневартовск ХМАО, 9 мая
Благодарил (а): 5993 раза
Поблагодарили: 9516 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#535

Сообщение Ким »

Анина, не, нормально, как раз как Лариса написала, хотя вода медленнее уходит.
Догнать, нанести радость и причинить добро!

Изображение
Ольгуня
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 03.10.2011, 22:53
Репутация: 1
Занятие: Цветовод-любитель
Откуда: Московская область, юг Москвы
Благодарил (а): 4193 раза
Поблагодарили: 3346 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#536

Сообщение Ольгуня »

Вот у меня кусками-естественная глина и насыпная "придорожная пыль". Там, где глина-проще, песка и торфа внести и нормально, а вот где эта самая пыль, просто жуть. В прошлом году осенью все засыпала известью. Почва немножко стала потяжелее. Это мне нравится. Лучше лишний раз прорыхлить, чем смотреть, как растюхи выживают.
Ольга я. Изображение
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12972
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 4783 раза

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#537

Сообщение Кэти2 »

Неужели суглинка такая хорошая? Каменной станет после дожди постоянной, потом жара...Полоть мокрицу на суглинке - адский труд.
Я Таня.
Ольгуня
Аватара пользователя
Прихозовец5000+
Сообщения: 7503
Зарегистрирован: 03.10.2011, 22:53
Репутация: 1
Занятие: Цветовод-любитель
Откуда: Московская область, юг Москвы
Благодарил (а): 4193 раза
Поблагодарили: 3346 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#538

Сообщение Ольгуня »

Таня, я лишний раз полью лучше перед прополкой, и порыхлю. В пыли все пересыхает в момент, ни одно удобрение не держится, я сейчас по укропу ориентируюсь. Он у меня сам растет, вот ему сейчас хорошо. В прошлом году вносила торф и конский перегной под перекопку, так укроп просто умирал, что уж о другом говорить. Так что подумаешь, что лучше. Есть у меня кусок земли, где глина такая, хоть игрушки лепи. Все затягивает, что не внеси. Там растет всё. Куда только капусту не сажали, везде кила. В этом году в глине спрятали, так уже вовсю вяжется, скоро будем пробовать. Туда же и свеклу определили, посмотрим. жалко только, маловат кусочек!
Ольга я. Изображение
Кэти2
Профессионал
Сообщения: 12972
Зарегистрирован: 10.05.2010, 17:48
Репутация: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2346 раз
Поблагодарили: 4783 раза

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#539

Сообщение Кэти2 »

Клала только перегнои всякие. То есть ничего не покупала. Ко как перегной туда, через один сезон его не вижу. Бездная суглинка у нас. Укроп местами где-то - хорошо, а там, где без перегноя - хилый укроп, зато ароматный.
Я Таня.
BECHA
Прихозовец5000+
Сообщения: 7481
Зарегистрирован: 31.03.2010, 00:04
Репутация: 0
Откуда: РФ
Благодарил (а): 1357 раз
Поблагодарили: 1456 раз

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

#540

Сообщение BECHA »

Ольгуня писал(а):Вот у меня кусками-естественная глина и насыпная "придорожная пыль". Там, где глина-проще, песка и торфа внести и нормально, а вот где эта самая пыль, просто жуть. В прошлом году осенью все засыпала известью. Почва немножко стала потяжелее. Это мне нравится. Лучше лишний раз прорыхлить, чем смотреть, как растюхи выживают.
Классификация по степени распределения по рамеру частиц от песка к глине делается по способности лепится, скатываться в шарик, раскатываться в колбаску и сгибанию колбаски в кольцо, из глины получается кольцо без трещин.
Понятно что смесь фракций с 3-мя разными размерами частиц может быть округлух или слоистых.
Мелкая пылеватая фрация это "кирпичная" глина которая более слоистая и ил что более округлая фракция.
Промежуточная по размеру фракция это лёс.
Самая крупная естественно песок.

Если "придорожая пыль" это супесь, то её следует смешивать с глинистой фракцией и только тогда известковать дабы получить субстрат более тяжелый, влагоемкий и ёмкий по ионам элементов питания и более пористый по причине известкования, насыщения почвенного комплекса магнием и кальцием. (Почвенный комплекс это то что имеет емкость по ионам элементов питания, т.е. энергия взаимодействия ионов с комплексообразующей частью почвенного комплекса больше чем с только с водой р-ра что приводит перераспределению иона/концентрации иона из почвенного р-ра в почвенный комплекс.)

Растения рыхление как таковое не нужно, это не более чем операция компенсирующая силное отклонение структуры/состава почвы от оптимального интервала.

Лариса верно написала, к этому лишь добавить удобрение и одновременное известкование (до 0,5% от глины) вносимой глины. На рекультивируемом/мелиорируемом участке можно рекомендовать на разровненный участок посадить густо рожь/райграс.

(Мною в капусте быле приведены ссылки как контролируют килу, в вашем случае требуется известкование доломитовой и гипсование. Культуры потребляющие много калия особенно урожайны на глинистых почвах, то же для европейской сливы. )
Ответить

Вернуться в «Грядки, теплицы, парники, почва, удобрения»