[Северянин]

"Сорняки" понятие относительное и по хорошену никак не мешают культурным растением если они их никак не затеняют и в почве присутствует достаточное минеральное питание. (Это не относится к растениям-паразитам.)

Насколько я знаю, сорняки мешают культурным растениям не только затенением,но и корневыми выделениями растения угнетают друг друга.То есть сорняк может быть ниже к примеру картошки, но всё равно угнетать её своими корневыми выделениями.

Это надо доказывать экспериментальными данными, то есть выделить эти вещества и показать что они что-то угнетают.

До тех пор Ваше утверждение - ничем необоснованная теория.

Другое более логическое объяснение - недостаток мин. питания. Сразу напрашивается вопрос: Вы вносили достаточное количество удобрений??

Вот пост где вы цитировали мои объяснения и уже "забыли" об этом.Объяснения может не совпадают с вашим мнением, но они есть.

[Грузовоз]

Что то Жанны нет.

[joanndarc]

×òî òî Æàííû íåò.

Ñìûñë ÷åëîâåêó ÷òî-òî ãîâîðèòü åñëè îí íå ìîæåò ïîíÿòü ìîèõ îáúÿñíåíèé? Îí îòêðîâåííî íå âèäèò ðàçíèöó ìåæäó åãî íè÷åì íå îáîñíîâàííîé ïîçèöèåé è ìîåé..
Åñëè ÷åëîâåê íå õî÷åò ñäåëàòü ïîïûòêó îòáðîñèòü è ïîäâåðãíóòü ñîìåíèþ ñâîè ïðåäðàññóäêè (êîòîðûå ÿâëÿþòñÿ ïðèâû÷íûì-óñòîÿâøèìñÿ ìíåíèå), òî ÷òî ÿ ìîãó ñäåëàòü?

"Ñîìíåíèå ýòî òî ÷òî ïîçâîÿåò íàì íå äåëàòü áÎëüøóþ îøèáêó (äàëüíåéøèå îøèáêè)."- Áèëë Ìàð.

[Грузовоз]

Полью я воду на Жаннину мельницу.
Сам я стараюсь, конечно органикой пользоваться, но если надо подкормить, могу и селитрочкой прыснуть.
Но, вот в другой теме затронули Замяткина, получает на черноземах хороший результат с его слов и слов его приверженцев. Я уже писал, чернозем и есть чернозем, можно пальцы, как хочешь гнуть, плюс климат.
Поискал в сети, что он пишет. В основном- любимые Тамарой "Арсеньевские вести". Везде подпись, для солидности " член общества " Народный опыт".
Стал смотреть, что за общество? Опаньки, куда выходим.
На наш родной питерский "Клуб органического земледелия", во главе со Слащилиным. Ну а, дальше всё понятно, откуда 2000 кг с сотки и т.д. Уж Слащилин тут не ученик, а скорее учитель.
Цитирую:
"Я не агроном и не какой - либо сельхозработник. Простой журналист и писатель. Тогда почему же взялся рекомендовать такое, на что не отважится армия кандидатов, докторов наук и академиков? "
И далее, приводит, факты, как он видел своими глазами, урожаи пшеницы по 350 ц. с гектара, на одной мульче, что в 18-м веке, на одной органике под Питером с одного зерна получали по 45 колосьев пшеницы.
Интересно, а много ли минеральных удобрений тогда выпускалось? Дальше уходит к Шумерам, где урожайность в 360 ц - была нормой!!!!
Дальше ещё чище:
"Так что теоретически можно получать урожай по 5 - 6 тысяч центнеров с гектара. Но это для нас пока фантастика. Вернемся на землю и подумаем о надежных 100 центнерах с га и 500 - 800 центнеров с га "второго хлеба" - картофеля. И это будет реально для первых лет."
Выделено жирным текстом.
"П.М. Пономарев тоже из каждого высеянного зерна получал кусты по 40 - 50 стеблей. В середине прошлого века французский майор Галет получал ячмень, дающий 110 стеблей. А в Китае какой - то опытник выращивал урожай зерновых такой плотности, что, положив поверх стеблей доску, мог стоять на ней, позируя фотографам."
Дальше фигня-фигня-фигня, ну заканчивает ложи навоз и всё будет в порядке. Про навоз я не против.
Ссылку на статью не даю, это с сайта сектантов, кто желает может найти. Там же он упоминает, про своё участие в деятельности Северо-Западного аналитического центра Внутреннего Предиктора России-СССР.
Кто же это такие?
"Представители "Предиктора" считают себя хранителями вечных знаний, восходящих к высшему Божественному откровению, которые были дарованы человечеству где-то около семи тысячелетий до наших дней" Ну нравится им играть в Перуна, знахарей и колдунов, пускай играют, да вроде как и о культуре русской заботятся, во всяком случае на словах, но в Христа точно ни веруют.
Кстати и наши форумчане там замечены.
Да ещё- там же призыв " На производство 1 кг мяса расходуется 20000 литров воды - хватит есть мясо, спаси планету!"
А как навоз?
Ещё дальше идём- и наш Курдюмов активный член этого сообщества- его книги, единственные из рекомендованных, и
" Звенящие кедры России", тут, как тут. Вот это компания!
Ладно, каждый верит во что хочет, это их дело.
Но, любой секте нужны новые члены и деньги. По прорывы сектантов на наш сайт напоминать не буду.
На всех подобных сайтах и в Клубе ОЗ в Питере всегда в наличие:
1. Плоскорезы Фокина. Тут спорить не буду, вещь полезная.
2. Сидераты и т.д. И тут спорить не буду, кому надо так надо.
3. Литература. Тут один Курдюмов и товарищи. Не буду опять же давать ссылку на его "простые изложения и переводы на нормальный язык" на этих сайтах - чушь полнейшая. Принцип ложи навоз, и тут же призыв не есть мяса.
4. Биостимуляторы. Они в широком ас-те. От 40 рублей за флакон до 1400 за литр. Своё мнение о их применение я всегда высказывал. То, что живет на рисовой соломе в особых условиях Японии, на сухой картофельной ботве под Псковом жить не будет. К тому же я очень давно, знаю деятелей питерского филиала производителей этих чудо- средств. Когда начинали с фасовки остатков нитрагина в баночки и продавали, как универсальное средство
для всех растений, не думаю, что люди изменились.
5. Обязательные семинары и лекции, лекторы эти же сектанты, с вправлением мозгов и впариванием своей продукции и литературы.
Притом хвалят друг друга, превозносят успехи, ссылки друг на друга дают. Продают несуществующие паи в поселениях- короче мошенник на мошеннике.

Вывод думаю очевиден. Курдюмов, Замяткин, Слащилин- одна компания, как и те, кто их защищает и пропагандирует. Нихреново можно, оказывается на одном навозе и мульче заработать.

[тамара]

Грузовоз! Хорошо иметь свободное время

[Андрей Васильев]

Не слабо Грузовоза зацепило!


"Ложи навоз..." крылатая фраза теперь

[joanndarc]

Ãðóçîâîç,
Òàì ïðî Øóìåðîâ çàáàâíî ïîëó÷àåòñÿ.. òàì òàêàÿ ìààààààààëåíüêàÿ ïîïðàâî÷êà: íà êàêèõ èìåííî çåìëÿõ (çàëèâíûõ âåäü..) è ñ ÷åì ó Øóìåðîâ çåìëåäåëåå îäíîâðåìåííî ñîâìåùàëîñü??? Æèâîòíîâîäñòâî êàê â Ìåæäóðå÷üå, òàê è â Åãèïòå âñåãäà ñîâìåùàëîñü ñ çåìëåäåëèåì, ïðè÷åì áîëüøàÿ ÷àñòü çåìåëü (ìåíåå îáåñïå÷åííûõ âëàæíîñòüþ) áûëà ïîä âûïàñîì. Íó à æèâîòíîâîäñòâî (îñíîâàííîå íà âûïàñå, à íå íà îòêîðìå çåðíîì!) íàìíîãî áîëåå íàòóðàëüíîå ÷åì áÎëüøàÿ ÷àñòü ñ/õ.
Âîîáùå âñå ýòè "îðãàíè÷åñêèå" ñïåêóëÿöèè îñíîâàííû íà âûáîðî÷íîì èñïîëüçîâàíèè òîëüêî äëÿ "îðãàíèñòîâ" ôàêòîâ, òî åñòü íà ïîëóïðàâäå.

Íó, à ÷òî ñåëèòðà? Íèêòî æå íå ïðåäëàãàåò èñïîëüçîâàòü íåñáàëàíñèðîâàííûå ïîäêîðìêè, âåäü îò îáæîðñòâà òîæå ìîæíî ïîìåðåòü..

[Дина]

Даешь Грузовоза в думу!

[joanndarc]

Äàåøü Ãðóçîâîçà â äóìó!

Äàåøü!!.. À Âû äóìàåòå îí ïî ñîáñòâåííîé âîëå òàì çàõî÷åò íàõîäèòüñÿ??

[Дина]

Да ему только за счастье!
Характер у него боевой, ему бы только силушку богатырскую потешить, когда с сектантами от с/х разбираться будет. А мы его в дорогу груздями солеными с огурцами обеспечим, да настоечкой на женьшене с Брянска.

[Просто кваша]

"Сомнение это то что позвояет нам не делать бОльшую ошибку (дальнейшие ошибки)."- Билл Мар.

Исключительно в том случае, если погрязнув с сомнениях, вообще перестаешь что-нить делать

А ...была ведь на форуме ситуация примерно пару зим назад под крышей "органического земледелия" ( кстати не грех смеющимся о Штайнере и Миттаадйре вспомнить, ежели народ полагает что определенные религиозные воззрения здесь совсем и всегда ни при чем). Что нетленку с кукурузной крупой уже забыли? Даже я - ярый мульчепоклонник - и то...

[Грузовоз]

Не в думу не хочу ......... пока.
Про них я давно хотел написать, страницы 3 назад даже начал, да не успел, точнее передумал, хотел посмотреть куда выведет.
А кто-то неплохо на органическом земледелии зарабатывает.
Курдюмов- Фокин, это думаю только винтики. Набираем " клуб органического земледелия", только плоскорез, ЭМ-препараты, Курдюмов, и ни шагу в сторону, всё связано одно с другим, и без чего-то одного никак нельзя. И плюс "звенящие кедры", с распродажей "поместий". Другая вера под запретом.
Но, они на месте не стоят, теперь урожай и без этого не получишь.
И не сажают.
http://www.eco-rus.com/info/text/magazin/oz.htm

[Катунь]

"Ложи навоз..." крылатая фраза теперь

Точно! Выражение ушло в народ

[Грузовоз]

Чем дальше смотришь, тем совсем интересно стало, мы уже академики и ученые.
У Фокина на сайте Слащилин "Юрий Иванович писатель и ученый, академик Международной Академии Информатизации"
Читаем про МАИ, кому подробней найдём сами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B8%D0%B8.
Само происхождение прикольное.
Дальше , находим, как "писатель" уже учит фермеров и КХ.
"Основам теории и практики органического земледелия Александра Касича обучил Юрий Слащинин".
Далеее Слащинин, это не с сатанинского сайта:
СЛАЩИНИН: - В начале перестройки мною были изданы брошюры «Двадцать мешков картошки с одной сотки», «Удобрения делай сам» и масса статей. В них впервые был поставлен вопрос о возврате к органической системе земледелия. И дана приписка: кто разделяет эти убеждения – откликнитесь.

И как ни странно, отклики пошли со всех концов страны. Договорились вскладчину издавать газету для обмена опытом, книги, листовки... Фокин Владимир Васильевич предложил нам для использования теперь уже знаменитый плоскорез. Он умер… Но останется у нас в сердцах. А в руках – его плоскорез, облегчающий труд земледельцев. Ф.М. Игонин подарил опыт размножения червей. Ник Курдюмов давал для публикаций отрывки из своих «умных» книг. Начинали с малого. И вот поднялись до широкой пропаганды необходимости возврата к природной органической системе земледелия. Имеем большие успехи. К примеру, в девяностых годах наши призывы не пахать почву вызывали смех и возмущенные протесты, а сейчас многие заявляют, что не пашут давно и ничего нового в этом не видят."
Смотрим, список "академиков" МАИ, там "академик" Курдюмов с другими инициалами, в годах мужчина, но опять саентолог.

КОРРЕСПОНДЕНТ: - А какая сейчас у вас цель?

СЛАЩИНИН: - Помочь государству в подъёме экономики сельского хозяйства.

КОРРЕСПОНДЕНТ: - А вы что, богаты?..

СЛАЩИНИН: - Опытом, да!.. Выращивал по 250 центнеров пшеницы с гектара, в пересчёте с соток. Кустами пшеничка росла. Из каждого зернышка по пятьдесят и более стеблей. Учителя у меня были… Из раскулаченных… Они – меня обучали, чтобы этот секрет народу вернуть когда-нибудь... C первых лет перестройки и возвращаю. Написал две большие книги: «Разумное Земледелие» и «Во Веки Веков». В последней изложил всё кулацкое… Но это – письменно… А нужны и ученики, чтобы видеть с кем говоришь, что они и как понимают. Вот и собираю их. К вам обратился, чтобы помогли найти продолжателей этого общенародного дела…"

[joanndarc]

Óðîæàé ïøåíèöû 250 ö/Ãà ýòî ýêâèâàëåíòíî ïî ñóõîìó âåùåñòâó ãäå-òî íå ìåíåå 1300-1500 ö/Ãà êàðòîôåëÿ ïðè÷åì âûñîêîêðàõìàëüíîãî íåâîäÿíèñòîãî ñîðòà. Åñëè åù¸ ó÷åñòü, ÷òî êîëè÷åñòâî áåëêîâ â ïøåíèöå íàìíîãî áîëüøå, ÷åì â êàðòîôåëå è ÷òî áåëêè èç óãëåâîäîâ ñèíòåçèðóþòñÿ è âûõîä íå êîëè÷åñòâåííûé, à ñ íåêîòîðîé ïîòåðåé ýíåðãèè, òî ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíî íàñêîëüêî ýòî âñ¸ ðåàëüíî..

×òî-òî ÿ íèêàê íå ïîíèìàþ, ïî÷åìó ê ïëîñêîðåçó òàêîå îòíîøåíèå, êàê áóäòî åãî êàêîé-òî "îðãàíèñò" èçîáðåë. Íà ñàìîì äåëåë äàâíî ó÷åíûå (à íå "îðãàíèñòû") ðåêîìåíäóþò èñïîëüçîâàòü ìåòîäû îáðàáîòêè ïî÷âû áåç ïåðåâîðîòà ïëàñòà è ìèíèìàëüíîé îáðàáîòêè èñïîëüçóÿ ïëîñêîðåçû è ïîäîáíûå óñòðîéñòâà..