Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): ↑09.11.2018, 12:14 И еще тему, в каких резиновых сапогах вы ходите в огороде...

Полагаю Вам и показать нечего... Повторюсь: насильно участвовать никого не заставляют.

Энди Таккер писал(а): ↑09.11.2018, 12:09 Если Вы используете профессиональное холодильное оборудование, то расскажите подробно о его возможностях, и о том какие затраты необходимы для его эксплуатации.

Вот это мне интересно. Кубов на 15 есть что-то?

Анатолий Ц. писал(а): ↑09.11.2018, 13:31 Кубов на 15 есть что-то?

Есть сборные конструкции из сэндвич-панелей, холодильный агрегат подбирается отдельно. Например: https://coolexpert.ru/shop/index.php?id_group=349

Василий писал(а): ↑08.11.2018, 19:49Он сказал, что все заточено под первичное охлаждение яблок до 0 поактически температуры, все дальнейшее хранение и дешевле и проще.

Очень хорошее сообщение, Василий.

nech33 писал(а): ↑09.11.2018, 07:56Может быть 10 хранилищ по 10 кубометров окажется значительно дешевле одного на 100?

Обычно ровно наоборот бывает.

urrr писал(а): ↑12.11.2018, 17:18

nech33 писал(а): ↑09.11.2018, 07:56Может быть 10 хранилищ по 10 кубометров окажется значительно дешевле одного на 100?

Обычно ровно наоборот бывает.

Не всегда, Юрий. Небольшое хранилище можно сделать самому из простых и недорогих материалов, а для большого сооружения нужны фундамент, металлоконструкции, дорогостоящая спецтехника и профессиональные монтажники. Да и к чему нам такой гигантизм? Речь идет о небольшом домашнем хранилище фруктов вместимостью всего несколько центнеров.

Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2018, 12:02Небольшое хранилище можно сделать самому из простых и недорогих материалов, а для большого сооружения нужны фундамент, металлоконструкции, дорогостоящая спецтехника и профессиональные монтажники.

Вроде как да, Виктор, но как правило и служат такие сооружения из "простых и недорогих" не долго - пригодится латать, ремонитровать и т.п.

Кроме того не всегда получается у людей учесть все условия в которых живет и работает сооружение - они разные, мы садоводы способны это понимать обычно.
Если не учитывается что то, то получается проектная ошибка (которая и потянет за собой потери времени и денег - либо обеспечит некорректную работу погреба).

Я выше дал методу для затравки, кто не хочет терять время на рассматривание редко информативных картинок из серии "опыт других садоводов" может воспользоваться - чем могу помогу.
Одним словом: кто ждет рыбу пусть продолжает ее ждать, кому нужна удочка - вэлкам!

Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2018, 12:02Да и к чему нам такой гигантизм? Речь идет о небольшом домашнем хранилище фруктов вместимостью всего несколько центнеров.

Там человек не про стоимость одного сооружения написал, а про десять хранилищ по 10 кубов в сравнении с одним на 100... или что то другое было написано?
При всех прочих равных одно маленькое всегда дороже большого за единицу площади или объема... не бывает по другому.

Допускаю что написано одно, а имеется ввиду другое - так бывает.
Но тогда надо совершенствоваться автору строк, если он хочет чтобы собеседники трактовали его слова однозначно.

urrr писал(а): ↑13.11.2018, 17:50

Энди Таккер писал(а): ↑13.11.2018, 12:02Небольшое хранилище можно сделать самому из простых и недорогих материалов, а для большого сооружения нужны фундамент, металлоконструкции, дорогостоящая спецтехника и профессиональные монтажники.

Допускаю что написано одно, а имеется ввиду другое - так бывает.
Но тогда надо совершенствоваться автору строк, если он хочет чтобы собеседники трактовали его слова однозначно.

Не нужно обобщать. Одни слушают - слушают, а другие слушают - слышат.

Для примера: хранения пакета яблок в холодильнике ничего не стоит. Точнее говоря, этой стоимостью можно пренебречь.
А промышленное хранилище тоже нужно "латать", хотя о чем это я, это же "техническое обслуживание" и "ремонтные работы".
Совсем другое дело.

И Энди Таккер понял правильно.

nech33 писал(а): ↑14.11.2018, 14:36Не нужно обобщать. Одни слушают - слушают, а другие слушают - слышат.

Предположу что как раз и нужно для начала обобщать - быть может слышали выражение "от общего к частному"?
И кроме того что кто то слушает - слышит, должен быть тот кто слушает - понимает.

nech33 писал(а): ↑14.11.2018, 14:36 Для примера: хранения пакета яблок в холодильнике ничего не стоит. Точнее говоря, этой стоимостью можно пренебречь.
А промышленное хранилище тоже нужно "латать", хотя о чем это я, это же "техническое обслуживание" и "ремонтные работы".
Совсем другое дело.

nech33, я не писал больше того что хотел сказать - давайте не будем терять еще и нить разговора, раз уж сложно получается мысли выражать.

nech33 писал(а): ↑14.11.2018, 14:36 И Энди Таккер понял правильно.

Рад за Вас и Виктора, но у нас же не сайт сканвордов, чтобы загадки разгадывать... сами перечитайте то, что Вы пишете.

Груша Ноябрьская Белый налив в середине и ХЗЧ .Хранение прекращаю вышел из строя терморегулятор холодильника. В подвале Коваленковское внешне терпимо на вкус нет.Бел .сладкое никакого вкуса.Каштеля на порядок выше.

Оставим скептикам их упертость. Видимо они полагают что все практически "промышленное" привезли инопланетяне, а не сделано первоначально "на коленке" и принято к масштабированию ввиду признанной эффективности.
тем более не буду пытаться донести мысль до отдельно взятых "непонимающих".

Поскольку я себе проектирую подобное помещение, то просто изложу свой подход.
Возможно кому-то это и пригодится.
на мой взгляд, необходимо выполнить следующую последовательность действий:
1. за основу нужно взять помещение с температурой максимально приближенной к требуемой. Чем меньше будет разница, тем дешевле стоимость владения комплексом. Сделать ревизию имеющихся или же строить/копать с учетом этого.
2. Для оптимизации затрат желательно сблокировать это помещение с чем-то еще, поскольку у нас есть побочный продукт работы хладоагрегата - тепло от радиатора.
3. Добавить системы резервирования и контроля.

в моем случае это полуподвальное неотапливаемое помещение ~20 кубометров. Хорошо утепленное со стороны дома и слабоутепленное со стороны улицы.
Поскольку в системе отопления запланирован тепловой насос воздух-вода, он же и будет использоваться в хачестве хладоагрегата (Его внешний контур охлаждается до отрицательных температур)
Для резервирования будет использован агрегат от простейшего холодильника (может быть двух) с выносом радиатора в соседнее помещение. Считаю надежность обычно холодильника вполне достаточной. У меня до сей поры работают два Орск-3.
Для подогрева в случае экстремального холода - электрический кабель (теплый пол)
Контроль влажности: вентиляция (если излишек) + обычный увлажнитель (если воздух сухой).

В общем случае помещение нужно приблизить максимально к требуемому с помощью пассивных материалов : ЭППС, сэндвич, пароизоляция. Тепловой насос можно приобрести в пределах 50 тыс.
https://solar-dom.com/catalog/59/teplov ... k/?oid=967

Его тепло можно использовать для дозаривания томатов или же для сушилки фруктов и зелени (как раз заготовки в это время), подогрева воды, отопления небольшой теплички.
Если помещение меньше, хватит пару агрегатов от обычных холодильников. Их вынесенные радиаторы можно использовать для сушки фруктов. Это самый недорогой вариант. После наступления холодов - вентиляция внешним морозным воздухом.

nech33 писал(а): ↑16.11.2018, 15:44 в моем случае это полуподвальное неотапливаемое помещение ~20 кубометров.

nech33, а какова будет общая масса хранимой продукции? На какой диапазон внешних температур рассчитана система?

Внешняя температура до -35. Обычно в первой декаде февраля стоят такие морозы. Во время закладки урожая, в сентябре..октябре может быть +15..20. Общая масса в пределах тонны. Конструкция пока открыта к корректировке, поэтому и внешнее утепление слабое. При необходимости добавлю утепление. Активная корректировка температуры всего пару месяцев - думаю справится оборудование.

КрыжИр писал(а): ↑08.11.2018, 01:20 ... Поделитесь пожста опытом и знаниями. Пытать посторонних строителей (не садоводов-строителей) не хочется - насоветуют такого, что потом буду не рада.

Ирина, так нашли или нет "Все советы..."?

Только что из погреба привезли, сегодня 5.02.2019.Сорта -Орловский синап, Богатырь, красный неопознанный.Хранятся в пакетах по 2-3 кг.

На 18 марта несколько сортов Победитель, Шафран саратовский, Мирное
У Победителя и Мирного часть плодов подхватило загар.
У Шафрана саратовского срок хранения истек, вкус уже не тот. Его нужно употребить до января. Алеся
Снимал очень поздно. До июня не долежит Роскошное.
Срок хранения истекает Московское зимнее
Хранится хорошо