Болезни и вредители яблони

[BECHA]

-Тарханов четко указывает, что биота мобилизует элементы питания и из минеральной составляющей почвы. ( я это сейчас выделил красным = «…мобилизует азот из воздуха АТМОСФЕРЫ и элементы минерального питания из ППК почвы…»).…

Геннадий, "и элементы минерального питания из ППК почвы" это ересь чистой воды... магические-зловредные "ППК почвы" это не что иное как комплексы как гиминовой составляющей так и алюмосиликатной (ферро- и т.д.). "биота мобилизует элементы питания и из минеральной составляющей почвы", и как сюда вяжется по смыслу слово "мобилизует"?? Из чего, демобилизованного состояния?? К сожалению почвоведение напичкано "кухарско-бытовой" фразеологией из-за банального недопонимания механизма процессов на молекулярном уровне.

Если что биота и может сделать, так это синтезировать лиганды и соединения которые либо образуют растворимые комплексы с элементами питания, либо соединения включающие элементы питаний. И это ВСЁ!
Но при этом больше элемента не становится, его концентрация в Почвенном Комплексе падает, а в Почвенном Растворе увеличивается, количество элемента одно и то же остается.
Из одной шкуры барана не сделать 7 шапок для вас. Если элемента суммарно в почве и почвенном растворе банально недостаточно, то единственный выход - вносить удобрения извне. :wall :wall Ну или сидеть и ждать манны небесной..

[Просто кваша]

Не выкручивайтесь, именно это Вы и сделали. Мазнув при это походя моих коллег.

Елена, Вы прямым текстом пишите о Траннуа, Ваше право, но при этом Вы хотите оставаться беспристрастной к нему как коллеге по цеху, интересная позиция.
.

Я пишу о нем как о агрономе, а не как о коллеге по цеху, если Вы не уловили разницы.
Что до словоблудия...то наш форум к сожалению по-прежнему тонет в нем. Что интересно - исключительно в садовой его части. Может подумаете - кому конкретно мы должны быть за это благодарны?

[gena48]

-Тарханов четко указывает, что биота мобилизует элементы питания и из минеральной составляющей почвы. ( я это сейчас выделил красным = «…мобилизует азот из воздуха АТМОСФЕРЫ и элементы минерального питания из ППК почвы…»).…

Но при этом больше элемента не становится, его концентрация в Почвенном Комплексе падает, а в Почвенном Растворе увеличивается, количество элемента одно и то же остается.
..

- совершенно согласен.
- одно замечание, в наших почвах , недоступного фосфора, да и калия, накопилось с запасами на 100 лет, вот и надо помочь биоте сделать его доступной. Иногда чуть мочевинкой "скатализировать" начало процесса и органикой сверху чать- подкормить. запустить процес. затем корни своими выделениями этот процесс продолжат с удвоеной силой.
- А подсаживать растение на иглу "сбалансированных минеральных удобрений" очень опасно бывает.

[Просто кваша]

А вот бояться - это правильно

[BECHA]

[- одно замечание, в наших почвах , недоступного фосфора, да и калия, накопилось с запасами на 100 лет, вот и надо помочь биоте сделать его доступной..

Скажите, откуда их там накопилось??
("Доступное" и "недоступное" нельзя применять по смыслу к РАВНОВЕСИЮ концентрации элемента в почвенном растворе и в твердой фазе почвенного комплекса. Равновесие само по себе динамическое и концентрация "недоступной" не бывает. )

[BECHA]

[- А подсаживать растение на иглу "сбалансированных химических удобрений" очень опасно бывает.

Нехимических удобрений не бывает. Все удобрения химические.

[babay133]

И это верно тоже.

[Андрейка]

Насчёт редкоземельности смысл такой, что Йод содержится в основном в океане (морских растениях и водорослях), а в земле его совсем ничтожно мало. (может лучше сказать редкий элемент в земле)

Редкоземельные элементы - это побочная подгруппа третьей группы Периодической системы (скандий, иттрий, лантан с лантаноидами; а некоторые относят к ним еще и актиний с природными, или даже, со всеми актиноидами).

А еще существует геохимический термин "редкие и рассеянные элементы", для тех элементов, которые, в силу своих свойств (необязательно сходных для них всех), неспособны образовывать месторождения.

Так вот, все редкоземельные - одновременно "редкие и рассеянные", тогда как йод - "редкий и рассеянный", но не редкоземельный.

[babay133]

Андрейка, молодец, подправил...
Недавно наверное школу закончил?

[Андрейка]

Андрейка, молодец, подправил...
Недавно наверное школу закончил?

Ага, относительно недавно, в 94-м...
Но, к большому сожалению, в школе таким вещам не учат, даже в химико-биологическом спецклассе. И, к еще большему сожалению, многие не желают слушать даже того, чему их пытаются учить в школе, считая естественные науки чем-то второсортным, едва ли не ересью. Результаты вполне предсказуемы...

[babay133]

Давно, примерно как и я...
Память хорошая.
В обычной школе этому учат, только не всем это надо (интересно)...

[gena48]

Агрономы, которые написали вышеуказанную книгу очень советуют применять биологический фунгицид - пентафаг, его к сожалению не нужно закапывать, достаточно нанести суспензию на рану или распрыскать в начале вегетации.

Геннадий Федорович, что Вы скажите об этом препарате??

- чуть позже! в данную секунду по НТВ идет передача -История всероссийского обмана. Пародия на наш форум. Хохочу до слез
- Ганичкина отстаивает пользу Йода для обработки ран, а Американские и наши Академики называют ее "сумасшедшей дурой"

[gena48]

Биопрепарат Пентафаг-С* предназначен для биологической защиты от бактериозов на овощных и садовых культурах. Действующее начало — вирионы пяти бактериальных вирусов, а также биологически активные вещества, образуемые при лизисе бактерий. Очень эффективен при обработке сада после обрезки, а также против сосудистого бактериоза на редисе и капусте.
-ПЕНТАФАГ-”С”
НАНЕСЕНИЕ 1 % ЗАМАЗКИ НА ОСНОВЕ ГЛИНЫ И
КОРОВЯКА ИЛИ ВОДОЭМУЛЬСИОННОЙ КРАСКИ НА
ЗАЧИЩЕННЫЕ РАКОВЫЕ РАЗРАСТАНИЯ, МЕСТА
КАМЕДЕТЕЧЕНИЯ, РАНЫ ПОСЛЕ ОБРЕЗКИ
При -БАКТЕРИАЛЬНЫЙ РАК,
РАКОВЫЕ ПОВРЕЖДЕНИЯ
ШТАМБА И СКЕЛЕТНЫХ
ВЕТВЕЙ, НЕКРОЗ ЛИСТЬЕВ,
НЕКРОЗ ЦВЕТКОВ,
УСЫХАНИЕ ПОБЕГОВ И
ВЕТВЕЙ,МОНИЛИОЗ,
КУРЧАВОСТЬ ЛИСТЬЕВ
ПЕРСИКА,
МУЧНИСТАЯ РОСА,
ПАРША,
ПЛОДОВАЯ ГНИль

http://www.adonis.ua/articles/29/80/
(РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРИМЕНЕНИЮ БИОЛОГИЧЕСКИХ СРЕДСТВ ДЛЯ ЗАЩИТЫ РАСТЕНИЙ (Центр Биотехника))
- этим рекомендациям доверять сомнительно. "...внятной информации о нем нигде не читал. Кроме рекомендаций скоропостижно скончавшегося автора...."
Мой медицинский опыт – бактериофаги великолепно работают в «пробирке». В поле, в живой природе, соблюсти все тонкости их применения невозможно. Поэтому опыты с ним ставить не буду.
- смех на НТВ "о нашем форуме "продолжается
-раны обрабатывают йом, и рядом прижигают раскаленным утюгом. Поражающее действие одинаковое.

[Dim]

Никак не ожидал, что поднимется такая жёсткая дискуссия. Нужно было Ирине личное сообщение написать, и были бы мы с ней довольны результатом "методики" йода.
Хотя, не претендуя, просто поделился фактом, но и посомневался после таких нападок - не совпадение ли, что у меня с этим йодом заболевание прекратилось? Так, вроде, нет - условия те же, сортов всё больше. Сад не перекармливаю и вообще не подкармливаю (кроме деток-саженцев) ничем - по нашим меркам, хорошая почва. Исключение - это "каша" из газонокосилки в приствольный круг - удобно, она просто сгорает вместе с сорняками. А под ней дождевые черви кишат, рыхлят.
Предположение. Например, у нас давно Минздрав признал, что в Беларуси существует дефицит йода (даже иногда в соц. рекламе ящика страшилки пускают). Методы - йодируют пищевую поваренную соль, нормы по морской рыбе для детсадов и школ, не знаю, что ещё. Так вот: может, и яблоням его не хватает? Чтобы сопротивляться этой хваробе? Прошу не бить

Дмитрий, у Вас есть прекрасная возможность высказаться по теме лично г-ну Траннуа - он регулярно пишет на сайте Вестника Цветовода

Александр, спасибо. Возможность, оказывается, есть, желания - нет

Написано же, что рак не лечится, на форуме много об этом сказано ранее. Не нужно вводить людей в заблуждение, нет лекарства против рака...

Речь шла о профилактике, а не о лечении (ран). Тем не менее, он лечится: зачистка до здоровой древесины, обработка раны + высокий агрофон.

Елена, я знаю отношение к Траннуа Ваших коллег, возможно, какие-то его теории не имеют права на жизнь, но в данном конкретном случае в его статье сформулировано все четко: причины и следствия рака

Александр, к сожалению, статью просто невозможно комментировать - нагромождение глупостей (именно так - в множественном числе)

Сергей, растения прекрасно без йода обходились как-то сотни лет, внесем его в землю и всем будет счастье?

Раньше не было такой плотности разнородных посадок, как сегодня (дачные кооперативы - концентраторы инфекций), и такого "скоростного" обмена подвоями/саженцами/черенками (вместе с заразой) между территориями. Раньше вообще всё было по-другому.
40 лет назад у нас не знали, что такое фитофтора на помидорах, коккомикоз или монилиоз на вишнях, крыжовник рос английский с грецкий орех размером, а сегодня неустойчивые к парше сорта яблони ею не болели. Про рак не знаю - маленький был совсем.
И грибы и прочая *цензура* не только распространяются. Такое ощущение, что они развиваются, причём всё быстрее. Как, впрочем, и всё вокруг нас - с ускорением

[АндрейВ]

Дмитрий, как я понял из сообщения нашего модератора - форум не место для дискуссий!!!

Александр, не кипятитесь, форум и есть место для дискуссий, Лена имела ввиду совершенно иное. Часто, в пылу дискуссии, особенно при противоположных точках зрения, мы переходим границы дозволенного...