Обсуждение НАРОДНОЙ ЭНЦИКЛОПЕДИИ СОРТОВ ГРУШИ

[yri]

Отсюда могу просто предположить, что повреждения древесины груши, отмеченное некоторыми садоводами, могли произойти из-за несоблюдения элементарной агротехники

То же не могу понять о какой агротехнике идет речь. О прививках груши в кроне или отдельными деревьями, на сеянцах или айве. Если на айве тут важна агротехника. Но надо сказать что мой первый опыт в этом плане пока не радует. Все прошлогодние прививки на айве очень сильно подмерзли.
Другой момент, после продожительного тепла в начале марта (выше +10) прошло похолодание. На всех сортах началось сокодвижение а на некоторых почки с зеленым конусом (Августовская роса, Дево) посмотрим как груши перенесут эту компоненту зимостойкости.

[Владимир из Н.Новгорода]

Смотрю повреждения только если температура ниже или равна - 38..40 гр.

И часто приходится смотреть?
Что подмерзает у Вас при Вашей агротехнике после таких морозов?

Отвечу на первый ваш вопрос. Когда была в нашей местности такая температура то и вас она опускалась до таких значений. Вы же не в Канаде живете. Не такое уж большое расстояние между мною и вами.

Погибли все Майкопские сорта груши (самые зимостойкие из них выдерживают в лучшем случае -35 гр, а если ниже замерзают).

[Владимир из Н.Новгорода]

Отсюда могу просто предположить, что повреждения древесины груши, отмеченное некоторыми садоводами, могли произойти из-за несоблюдения элементарной агротехники

То же не могу понять о какой агротехнике идет речь..

Я хотел бы узнать что вы именно делаете что бы ваши деревья не подмерзали. Но ответа не получил. Выкладывается информация только о зафиксированных повреждениях, то есть конечный результат.

Если хорошо поискать в интернете о способах повышения зимостойкости плодовых культур то на основании найденного материала можно написать целую книгу.
Например. Умеренное внесение азотных удобрений. Оно должно быть таким чтобы на однолетнем приросте длиной 50- 60 см заложилась верхушечная почка и это событие должно произойти в первых числах августа. Если же вы внесли чрезмерное количество азота и у вас прирост приближается к 1 метру в конце сентября, а верхушечной почки все еще нет, то такой прирост подмерзнет так как он не вызрел. Даже груша Тёма подмерзает.

Различные формировки крон одного и того же сорта имеют различную зимостойкость.

Разные ветки на одном и том же дереве одного и того же сорта имеют различную зимостойкость. Это можно заметить после -38...-40 гр. Срезаешь вертикальный побег древесина потемневшая. Срезаешь горизонтальный побег древесина светлая.

У нас один агроном выращивает черешню Валерий Чкалов. У вас её кто нибудь выращивает?
Просто он конце лета (август, сентябрь) для повышения зимостойкости вносит калийные и фосфорные удобрения.

Вот выдержка из книги вашей землячки. "Эффективным методом повышения морозостойкости деревьев черешни во вторую половину вегетации является опрыскивание деревьев фосфором и калием (30 гр суперфосфата и 20 гр калийной соли на 10 л воды)". Стр. 103 "Зимостойкая черешня" М.В. Каньшина, А.А. Астахов, 2009 год. Иногда надо и книги читать.
Вместо выше упомянутого раствора можно использовать монофосфат калия 10-15 гр на 10 литров воды.

[ЛОА]

Владимир из Н. Н. ! Вы сравнили данные минимумов для 2-х городов или Тамбов - пригородН.Н. ?

[yri]

Я хотел бы узнать что вы именно делаете что бы ваши деревья не подмерзали. Но ответа не получил.

Груши в средней полосе не могут не подмерзать. Есть ряд достаточно зимостойких сортов, есть ряд сортов с отличной силой роста что говорит о хорошей восстанавливающей способности. Для наших условий по совокупности я выделил два сорта - Б.К. и Сокровище. При допустимых повреждениях зимой у них не мерзнут плодовые почки и многолетняя древесина. Именно они кандидаты на промышленный сад. Но к сожалению на айве подмерзают (однолетки) и это факт. Будем испытывать дельше.

[Владимир из Н.Новгорода]

Владимир из Н. Н. ! Вы сравнили данные минимумов для 2-х городов или Тамбов - пригородН.Н. ?

Зимой 2005/06 г минимум на моем участке был -40 гр. После этих морозов я оценивал повреждения груши. По Нижегородской области в некоторых местах температура опускалась еще ниже. В ту же зиму температура в Мичуринске в некоторых местах опускалась до -43 гр. (данные садоводов, а не гидрометеослужбы). Меня не интересует какая была в ту зиму температура в Тамбове и его окрестностях, но я точно могу предположить что она была ниже -30 гр., так как между Тамбовом и Мичуринском расстояние порядка 30 км. Не могла же температура в Тамбове в это же время быть -15 гр.
Был задан вопрос когда я проверял повреждения однолетнего прироста. Ответ после суровых зим с температурой -38...-40 гр. Когда была суровая зима у нас тогда она была и в Тамбовской области. Оценивать повреждения после -34 гр ну как то не серьезно. Бегать по саду и срезать прирост с каждого дерева и смотреть потемнение древесины и видеть что она светлая. Можно срезать одну веточку с самого не зимостойкого дерева и убедиться что повреждений его нет. Если уж у черешни повреждений нет то какой смысл смотреть повреждения груши или яблони.

По поводу сравнивания минимумов двух городов. Меня постоянно стараются подковырнуть, что я вам чего то привираю, хотя вы сами в этом заблуждаетесь. Используете данные гидрометеослужбы из интернета. Я вам говорю какую температуру я видел на градуснике в данный момент времени (в 8 часов утра 19 января ) а вы используете данные гидрометеослужбы средние за сутки 19 января полученные в конкретной гидрометеобудке расположенной в конкретном месте. И так можно спорить до бесконечности. "Один про Фому, другой про Ерёму".

[babay133]

Груши в средней полосе не могут не подмерзать.

Юрий, полностью согласен с Вами, добавлю только, что температура -34 градуса для многих груш окажет в какой то мере последствия. Даже взрослые 8 метровые деревья, которые перенесли морозы последних 30 лет, после этой зимы в -33 градуса имеют небольшие потемнения молодой древисины.

так как между Тамбовом и Мичуринском расстояние порядка 30 км.

Порядка 70 км - это к слову.

Оценивать повреждения после -34 гр ну как то не серьезно.

Это смотря что растёт в саду и каков возраст, некоторые сорта при -36 уже сапсем мёртвые могут быть в некоторые годы - особенно если недавно посажены. Понятное дело, что плодоносящий грушевый сад лучше переносит морозы, по сравнению с молодым - где крона только начинает нарастать.

Если уж у черешни повреждений нет то какой смысл смотреть повреждения груши или яблони.

Ловко Вы сравнили черешню с грушей.

[BECHA]

Груши в средней полосе не могут не подмерзать.

Юрий, полностью согласен с Вами, добавлю только, что температура -34 градуса для многих груш окажет в какой то мере последствия. Даже взрослые 8 метровые деревья, которые перенесли морозы последних 30 лет, после этой зимы в -33 градуса имеют небольшие потемнения молодой древисины.:

Вы явно какую-то ерунду говорите, у груши вариации по морозостойкости значительные. У Александра Ивановичя есть пересев местных одичавших которые даже в зиму 09/10 практически не имели подмерзания древесины при том что на Мелбе было 2-2,5 балла подмерзание.
И с каких пор Тамбов стал вдруг "Средней Полосой" или вы в Иваново переехали?? Там уж действительно самая Средняя...
Что-то о географии вспомнилось:
- Как попасть на Украину?
- Можно на поезде, можно на самолёте, можно на авто.

- Как попасть в Украину?
- Если искандером, надо на 200 км к границе подогнать. А если тополем - достаточно целеуказание выставить.

[Владимир из Н.Новгорода]

Груши в средней полосе не могут не подмерзать.

Юрий, полностью согласен с Вами, добавлю только, что температура -34 градуса для многих груш окажет в какой то мере последствия. Даже взрослые 8 метровые деревья, которые перенесли морозы последних 30 лет, после этой зимы в -33 градуса имеют небольшие потемнения молодой древисины.

так как между Тамбовом и Мичуринском расстояние порядка 30 км.

Порядка 70 км - это к слову.

Ловко Вы сравнили черешню с грушей.

Но вот вы опять за все цыпляетесь. Я расстояние между Мичуринском и Тамбовом рулеткой не мерил. Если бы речь шла об изготовлении дороги то 30 и 70 км это большая разница. А для погоды это ничто.
По поводу ловкости. Что вы не знаете прописные истины, что зимостойкость черешни ниже зимостойкости груши.
Лучше бы вы призадумались как повысить зимостойкость своих деревьев.

yri писал(а):
Груши в средней полосе не могут не подмерзать.
Если почитать литературу написанную на юге нашей страны и Украине, то груша вообще у нас не должна расти (САТ).

[Андрей Васильев]

Я открыл новую тему о перезимовке. Суммарно по всем породам. Что бы не скакать из одной в другую.
http://www.prihoz.ru/forum/viewtopic.ph ... 59#p484059

В том числе там результаты зимовки в моем саду груши.

[Тырмандыр Помидоров]

Вот такой вот вопрос по груше - сосед купил на ярмарке 2 деревца. Сидят они у него метрах в 5 от дома три года уже и постоянно вымерзают , все что выше снега отмирает.А снегу в огороде обычно по пояс. Так вроде стволик сильный, может привить ему что нибудь на него ? Или не стоит экспериментировать?

[АндрейВ]

Не стоит ИМХО...

[Витал]

Вот такой вот вопрос по груше - сосед купил на ярмарке 2 деревца. Сидят они у него метрах в 5 от дома три года уже и постоянно вымерзают , все что выше снега отмирает.А снегу в огороде обычно по пояс. Так вроде стволик сильный, может привить ему что нибудь на него ? Или не стоит экспериментировать?

Мне приходилось перепрививать южный посадочный материал, вымерзающий каждую зиму по уровню снежного покрова.
Старался прививать ближе к земле, но все равно на некоторых деревьях на участке "южного сорта" присутствует повреждение коры. В прошлом году хорошо плодоносили перепривитые таким способом Куйбышевское и Налив исетский.
Но то яблони.....

[Дед Мороз]

Мне приходилось перепрививать южный посадочный материал, вымерзающий каждую зиму по уровню снежного покрова.
Старался прививать ближе к земле, но все равно на некоторых деревьях на участке "южного сорта" присутствует повреждение коры. В прошлом году хорошо плодоносили перепривитые таким способом Куйбышевское и Налив исетский.
Но то яблони.....

У меня каждую зиму по уровень снега обмерзала груша Северянка, пришлось перепривить её лукашовкой, прошло лет 5-ть не меньше, дерево больше не подмерзает, в кроне привито несколько сортов, плодит пока только лукашовка.

[Lvlad]

Скажите,пожалуйста,где можно почитать о сорте Рыжик?

[Витал]

Скажите,пожалуйста,где можно почитать о сорте Рыжик?

http://chel-potatoes.ru/content/view/62/19/
http://chel-potatoes.ru/content/view/239/19/

[toliam1]

Виталий, добывай и проверяй в качестве низкорослого подвоя. Интересна его предельная зимостойкость.

[Тырмандыр Помидоров]

Спасибо ответившим )))
А я вот в том году привил 2 сорта груши на лесную дичку.Дичка скорее всего яблоня.Буду смотреть ,что получится.Уже лет 5 собираюсь привить свою любимую Бессемянку.Дотянул,дерево с которого планировал взять черенки пало в борьбе с автостоянкой. Теперь придется ехать в одно последнее известное мне место,где она еще есть.

[Витал]

Виталий, добывай и проверяй в качестве низкорослого подвоя. Интересна его предельная зимостойкость.

Анатолий, пока сорт не попадался.

Эрихт Александрович ФАЛКЕНБЕРГ:
«Занимательна история возникновения сорта Рыжик. Шла всё та же рутинная работа по отбору новых селекционных форм в гибридном соду. Незаметно по дошло время обеда. Были мы втроём, расположились под очередной красивой грушей с мелкими плодами. Достали припасённые на этот случай бутерброды и приступили к походному обеду. Рядом валялась падалица груши , к которой невольно тянулись руки. Плодики оказались на редкость вкусными, так что бутерброды поглощались вперемежку с грушами. Насытившись, каждый собрал кто для детей, кто для внуков по два-три килограмма этих груш, и мы продолжили работу по отбору. Ничего интересного не обнаружив на очередном ряду, мы вновь подошли к уже упомянутой груше. И тут меня осенило: в кои-то веки за день работы в активе нет ни одной съедобной груши, а грушу с достойными по вкусу плодами оставили за бортом. Мы вернулись, описали её по всей форме, и груша начала жить. Из-за мелкоплодия я никуда её не продвинул, размножаем по заказам, которых всё больше и больше. Нравится сорт садоводам, прежде всего, из-за сверхраннего созревания и за сладость плодов»

[Полесье]

Из того что растет в нашем регионе на мой взгляд лучшая Просто Мария. Раньше по садам можно отыскать и хорошие безсортные груши, но повыпиливал народ. Вообще мало теперь грушу сажают.

[kyzin]

Из того что растет в нашем регионе на мой взгляд лучшая Просто Мария. Раньше по садам можно отыскать и хорошие безсортные груши, но повыпиливал народ. Вообще мало теперь грушу сажают.

Подскажите какой подвой используют для Пролсто Марии?

[АндрейВ]

В Белорусии, или вообще, или ты себе хочешь подобрать?

[kyzin]

В Белорусии, или вообще, или ты себе хочешь подобрать?

У друга есть Мария,а у меня нехватка подвоев,уже думал в крону Лады или Памяти Жегалова привить.Никак не могу выбраться в Муромево за айвой Упитиса

[АндрейВ]

В Белорусии, или вообще, или ты себе хочешь подобрать?

У друга есть Мария,а у меня нехватка подвоев,уже думал в крону Лады или Памяти Жегалова привить.Никак не могу выбраться в Муромево за айвой Упитиса

А что, там сеянцев айвы Упитиса можно прикупить?

[kyzin]

C Есичевым на Золотой осени 2013 был разговор ,сейчас не знаю

[Андрей Васильев]

kyzin, а можно чуть подробностей про разговор с Есичевым?

[Dim]

Из того что растет в нашем регионе на мой взгляд лучшая Просто Мария. Раньше по садам можно отыскать и хорошие безсортные груши, но повыпиливал народ. Вообще мало теперь грушу сажают.

Подскажите какой подвой используют для Пролсто Марии?

Был куплен в Институте её саженец на айве (какой конкретно айве - не знаю). Уже 3 или 4 сезона приросты минимальные (макс. 10 см). На сегодня деревце мне по грудь, почти распускаются многочисленные цв. почки (первый раз). Хоть бы с такой дикой весной в апреле морозы не грянули...
Внешне отсутствуют болезни либо др. неприятности. При символических обрезках подмерзаний не замечал. Растёт в месте с наиболее толстым слоем тёмного жирного суглинка (около 60 см). Травы там прут нереально, только успевай косить, яблоням тоже нравится. Приствольный круг под мульчей. В сезоне '13 спец. следил - поливы, когда надо, весной подкормил азотом, летом - комплексным. Приросты такие же, как и прежде.
Был позвонил в Институт: "Совместима ли Пр. Мария с айвой?"
Ответ: "Совместима".
В непонятках я с айвой, ничего подобного не встречал: внешне здоровое деревце в хор. условиях при хор. питании не растёт
Что-то экзотическое? Вирусы? Нету диагноза

[Колядин Роман]

Это же хорошо, что такие приросты. Для этого и используют айву, видимо. Не нужно делать обрезку.))
В Белсаде уже проверена айва ВА-29. И испытывается айва-S, как более перспективная.
Недавно обнаружил у соседей целое дерево айвы. Покупали грушу , а когда она распустилась начали гадать, что это за зверь.))

[BECHA]

Это же хорошо, что такие приросты. Для этого и используют айву, видимо. Не нужно делать обрезку.)))

Если ничего не сажать то тоже не надо делать "обрезки"..

[АндрейВ]

Недавно обнаружил у соседей целое дерево айвы. Покупали грушу , а когда она распустилась начали гадать, что это за зверь.))

Если уже целое дерево, то и плоды наверное были или нет?

[Колядин Роман]

Скорее всего плодов небыло. Древесина у этой айвы сильно подмёрзшая.
Как только определили, что это айва решили спилить её.

[Андрей Васильев]

В выходные был в саду под Боровском. Там растет у меня груша неизвестная (дядька лет пять назад откуда то припер) Высота вполне сносная, метра два с половиной три. Вся в плодухах стоит снизу доверху. Но приросты сантиметров по 30. Подвой виден, кора похожа на грушу, но отличается. нечем было сфотать. Плодоносит второй год, летний сорт, плодов я так и не увидел, все съедается Но она пару зим подряд по снег вымерзала, а сейчас срезы зеленые практически. (Брянскую красавицу на нее привил на пробу). Так вот я заподозрил в подвое айву, как бы уточнить она ли? У айвы кора имеет какие либо отличительные признаки? Диаметр сантиметров 10-13 в комле.

[babay133]

Я несколько лет назад привил с десяток сеянцев азиатской айвы разными сортами груш, деревца подросли и некоторые сорта в месте прививки легко отвалились, хотя интенсивность роста была нормальная, а диаметр ствола доходил до 3см. Из всех деревьев на айве сохранилось только одно, помоему Новелла и то через какуюто вставку, возможно она тоже не жилец. Мне понравились прививки груши на сеянцах карликовой груши (семечки брал с покупного саженца возможно Краснодарского эта груша периодически (-35) подмерзает по уровень снега), у привитого саженца получается интересная необычная для груши крона и сдержанный рост, возможно в этом году зацветёт, но я делал её пересадку в прошлом году и возможно надо с плодами пока подождать.
Знаю, сейчас в Мичуринске идут работы с карликовыми грушами, прогнозы думаю будут благоприятные. У себя тоже оставил расти сеянцы с более выраженным сдерженным ростом, морозостойкость заметно выше по сравнению с материнским растением.

[АндрейВ]

Так вот я заподозрил в подвое айву, как бы уточнить она ли? У айвы кора имеет какие либо отличительные признаки? Диаметр сантиметров 10-13 в комле.

Конечно имеет, кора более темная, почти черная, и структура поверхности иная (практически нет ороговевших потрескавшихся кусков коры как у груши). Смущает такой большой диаметр в комле, для айвы, в средней полосе, не характерен.

[Андрей Васильев]

АндрейВ, Значит груша. Ороговевшие чешуи почти правильной прямоуголоной формы. Серый цвет. переход ярковыражен, но диаметры абсолютно одинаковы.

[kyzin]

kyzin, а можно чуть подробностей про разговор с Есичевым?

Андрей у него шла бойкая торговля ,не хотелось мешать Он сказал приезжай весной,надо смотреть на ее зимостойкость.Увижу его ,обязательно отпишусь.Хотя знаю неудачные опыты с айвой.

[Андрей Васильев]

kyzin, То есть сеянцы у него могут быть?
(про айву Упитиса я с ним в декабре немного разговаривал, он говорил, что данных и о совместимости и о зимостойкости пока мало)

[kyzin]

Андрей постараюсь узнать подробно,расскажу при встрече.про клюкву помните?

[Андрей Васильев]

про клюкву помните?

и жду

[АндрейВ]

Он сказал приезжай весной,надо смотреть на ее зимостойкость.Увижу его ,обязательно отпишусь.Хотя знаю неудачные опыты с айвой.

Чего на неё смотреть, коли у него целая полоса этой айвы вдоль забора растет и успешно плодоносит... Я осенью набрал у него плодов и семян посеял, через два месяца посмотрю, что взойдёт.

[Андрей Васильев]

АндрейВ, Мы вроде выяснили что зимостойкость вполне приличная, вот с совместимостью вопросы. Статья что была в ПХ про совместимость некоторых сортов груши и айвы Упитиса была написана на основе небольшого количества посадочного материала. Но данные указанные в ней довольно оптимистичны.
Проблема в том, что несовместимость не всегда проявляется в первый или в третий год. Она может проявиться и на пятый седьмой и позже. То есть проверять нужно долго.

[АндрейВ]

Статья что была в ПХ про совместимость некоторых сортов груши и айвы Упитиса была написана на основе небольшого количества посадочного материала. Но данные указанные в ней довольно оптимистичны.

Не напомнишь в каком номере?

[Андрей Васильев]

№1 за 2013 год. (Мы как раз в этом месяце как выяснилось ездили к Есичеву с тобой )

И тут немного есть http://www.prihoz.ru/sad/full.php?aid=1239

[Барбарисса]

АндрейВ, ПХ №1 за 2013, стр.42

[АндрейВ]

Андрей, Галина, всем спасибо!

[toliam1]

Андреи(оба). Добывайте, сейте. Попутно выясняйте зимостойкость(нужна хорошая зима), совместимость с сортами груши(проверил-бы Чижовскую, Отрадненскую, потом можно использ.в кач.промежут.вставки), опыление(кем?).
Потом поделитесь с Питерскими.

[АндрейВ]

Андреи(оба). Добывайте, сейте. Попутно выясняйте зимостойкость(нужна хорошая зима), совместимость с сортами груши(проверил-бы Чижовскую, Отрадненскую, потом можно использ.в кач.промежут.вставки), опыление(кем?).
Потом поделитесь с Питерскими.

Натюрлих!

[yri]

Сегодня у нас был час "Ч" или день "Д", кому как угодно. Температура опустилась до -6. Если точно по данным метеостанции -5.5. Казалось бы небольшие температуры для апреля, но фишка в том что началась вегетация.
Известно что у груши нераскрывшиеся бутоны выдерживают -5, раскрывшиеся -3 -4 цветы -2 а завязи -1.
Остается надеяться на удачный рельеф. Про прививки вообще не знаю что будет - пошли в рост а тут придавило. На выходные потепление, будем смотреть.
В этом году цветут все сорта. Впервые у меня Зимняя Астахова с бутонами.

[Андрей Васильев]

yri, Урий, большая просьба поделиться потом своими наблюдениями о прививках. И что значит тронулись прививки? Зеленый конус или вообще раскрылись почки на них? У меня сегодня по метеостанции было -9, но я не думаю, что прививки пошли в рост ( прививал 22го и всего дня три было теплых, потом похолодало и сильно).
А с грушами действительно проблема, в Калужской области в выходные почки цветочные (которые повыше) уже надумали раскрываться.

[yri]

А с грушами действительно проблема, в Калужской области в выходные почки цветочные
(которые повыше) уже надумали раскрываться.

Я в прошлый четверг все груши обработал от цветоеда-уже некоторые почки текли. На грушах появился зеленый конус, в т.ч. и на прививках. Отличие в том что на прививках в месте соединения образуется каллус а он погибает при -5 и прививка высыхает. На обычной ветке не так страшно. Даже если и замерзнут листовые почки (исключительный случай) есть спящие.
На яблонях то же и почки и бутоны раскрываются.
Из самых тех что быстрее всех стартанули - Топаз, Хоней Голд, Чемпион, Гала, Пинова, Брянское Золотистое, Елена. Из груши - Сокровище, Дево.
Весна ненормальная в этом году, перепады температур огромные.
Интересно что пошли в рост саженцы груши на айве, оклемались однолетки Январской. Действительно почернение однолетней древесины на груше это временная реакция не более того, сейчас все срезы зеленые.