Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Крупномер писал(а):На сколько я помню, он писал про Московское ожерелье. Я посадил весной родственнице 2 шт. и себе 1 для контроля (все 2-летки) ...

ИМХО,вкус не разочарует.У меня в прошлом году выросли плоды весом до 180 гр.Нарядные очень и на вкус "заморские".В наших условиях осенние.Для увеличения количества плодовых почек и повышения зимостойкости подкармливаю деревья калиймагнезией(по совету Весны).Результаты очень положительные.А без листьев плодов не дождёшься,на одно яблоко надо от20 до 40 листочка(в разных источниках).А сколько на палке яблок и сколько листьев?
ЗЫ.МО получена Кичиной ,насколько знаю,от посева присланных из Англии семян,первая волна.

yri писал(а):Если взять два лучших сорта по урожайности, причем один коллоновидный, другой обычный типа Белорусское Сладкое, Либерти, Флорина, Пинова и т.д. привить на подвой одного сорта, например М9 и сравнить, ну скажем на 3 год урожайность и качество плодов, что будет лучше?

Колоновидные дают 4000ц/га, луговой сад 2500ц/га. Сколько Вы планируете получить с "...другой обычный типа Белорусское Сладкое, Либерти, Флорина, Пинова и т.д."?. Ради этого и идет весь сыр-бор.

vp писал(а):Сколько Вы планируете получить с

Тут еще вопрос, сколько нужно вложить в посадку саженцев колонн. Их уйдет в разы больше, а стоимость не ниже обычных как минимум...

yri писал(а):[
Уважаемые коллеги! Давайте так. Ответьте на вопрос. Если взять два лучших сорта по урожайности, причем один коллоновидный, другой обычный типа Белорусское Сладкое, Либерти, Флорина, Пинова и т.д. привить на подвой одного сорта, например М9 и сравнить, ну скажем на 3 год урожайность и качество плодов, что будет лучше?
Кроме того предлагаю на практике сравнить. У меня в этом году и двух и трех и даже однолетний сад с неплохим урожаем. По осени фото в студию.

Это совсем другой вопрос..

Только нечестно сравнивать плодоношение через 3 года, гораздо разумнее сравнивать себестоимость плодов за 30 лет плодоношения сада, при этом не следует забывать что расходы на формировку плодовых деревьев это значительная доля расходов на содержание сада..

Кто сказал что есть идеальные сорта будь то колоновидные (селекция которых в зачаточном состоянии) или какие другие, если брать плодоводческие характеристики сортов то даже по ним ничего близкого к идеальному дереву нет для тех же самых Тол Спиндл формировок нет.
(Кстати в промсадах не позволяют одно- и двухлеткам плодоносить в ущерб необходимому приросту, для этого специально активно снабжают деревья минпитанием что бы как можно быстрее дерево набрало достаточный размер для плодоношения.)

vp писал(а): Колоновидные дают 4000ц/га

Интересно тогда почему магазины не завалены сортами-коллонами, а завалены всяким бутором типа Гала, Гольден и т.д.
Я пробовал сорт Валюта у Коршунова и видел как он растет и слышал о нем отзывы и даже фотки где то у меня есть с тех времен. Причем Валюта характеризуется как самый вкусный из коллон. И как то не повелся я на это дело. Да и Виктор Владимирович убрал это дерево по-моему.

Zener писал(а):А без листьев плодов не дождёшься,на одно яблоко надо от20 до 40 листочка(в разных источниках).А сколько на палке яблок и сколько листьев?
ЗЫ.МО получена Кичиной ,насколько знаю,от посева присланных из Англии семян,первая волна.

На 31-ой стр. этой же темы вид МО неделю назад (Сообщение: № 465). Листья не считал, плодиков 4 или 5 (было 7)...

Александр Кузнецов писал(а):


Кстати, забыл сказать. Если нет опыта по укоренению черенков от сортов колонн у садоводов любителей. А хочется вырастить сорт колонну на собственных корнях. То нет ничего проще. Имеющийся саженец любого сорта колонны на ЛЮБОМ подвое, просто заглубите при посадке ниже места прививки, если прививка выполнена низко, в "корневую шейку", например, или низкий штамб. При покупке обратите на это внимание. И сорт колонна легко перейдет на свои корни. Почти у всех сортов колонн прекрасная укореняемость, почти как и у клоновых подвоев- по всему побегу укрытому почвой образуются корни.

Очень впечатляет! Возникла масса вопросов.
Интересно, собственные корни у колонны только поверхностные или есть стержневые? Выдержит ли колонна на собственных корнях сильные ветра? Не будут ли вымерзать поверхностные корни в бесснежные зимы? Какова засухоустойчивость таких корней?

yri писал(а):

vp писал(а): Колоновидные дают 4000ц/га

Интересно тогда почему магазины не завалены сортами-коллонами, а завалены всяким бутором типа Гала, Гольден и т.д.
Я пробовал сорт Валюта у Коршунова и видел как он растет и слышал о нем отзывы и даже фотки где то у меня есть с тех времен. Причем Валюта характеризуется как самый вкусный из коллон. И как то не повелся я на это дело. Да и Виктор Владимирович убрал это дерево по-моему.

Просто время не пришло. Вопрос времени и технологий. На современные процессоры затрачено 300 млрд.$ и 50 лет жизни. Сейчас они стоят копейки (центы) и применяются везде.

Андрей Васильев писал(а):

vp писал(а):Сколько Вы планируете получить с

Тут еще вопрос, сколько нужно вложить в посадку саженцев колонн. Их уйдет в разы больше, а стоимость не ниже обычных как минимум...

Укоренение черенков, а посадочная машина насажает Вам сотни - тысячи га. И считайте затраты (себестоимость). Достаточно 2-3 сортов, чтобы завалить рынок продуктами переработки. Да и свежими яблоками сорта "Сезонное" тоже.

vp писал(а):Просто время не пришло.

Можно было бы ответить типа "вот когда придет тогда и посмотрим". Но фишка в том что этого не будет. Селекция коллон - тупиковый путь. И никогда они не выйдут даже на уровень Голден Делишес, хотя это уже очень древний сорт.

vp писал(а):Укоренение черенков

А разве колонны хорошо укореняются черенком?
Да и выше писали, что на своих корнях некоторые сорта не фонтан...
Это ж не смородина.

Андрей Васильев писал(а):А разве колонны хорошо укореняются черенком?

Это вопрос к Качалкину М.В. или Кузнецову Александру.

Крупномер писал(а):А то, что ниже новых корней отомрет или тоже будет работать?

У меня заглублена,но не сразу,по приростам впечатление о совместной жизни.В первый сезон после посадки прирост был под 20 см.А после планировки сада и засыпания штамба доходило до метра.И так два лета,посадка осень 2010г.В прошлом году первые яблоки(фото на форуме выкладывал,если интересно).В этом ещё больше завязей.Но очень любит плодожёрка и тля охотно селится.Ка только ветка(крона "канделябр"ростом 3,5 м.)начинает плодить,прирост резко тормозится.К ней привил ещё пару сортов в скелетные ветви.Рядом ,через 80-100 см. высадил Валюту и Президент на 62-396 и высокой копулировкой(см. 15,не меньше).Так эти просто тугодумы,растут очень медленно,хотя Президент выдал весной первые цветы.В итоге на двух квадратных метрах три дерева.Пробовал прикапывать нижние ветви-бурно гонит каллус,до корней не доводил-вырезал
ЗЫ.Если во второй половине лета ограничить азот и сделать акцент на калии и не забыть фосфор-зимние прививки закладывают плодухи.Иначе просто гонят древесину.
Если память не изменяет,в Орле исследовали разные варианты подвоев.И пришли к...скелетообразователю на 3....(не запоминал цифиря).Это отображено на сайте ВНИИСПК.Зимостойкость,скороплодность,товарность и кол-во плодов.Сорта из последних.

Zener
Вы связываете большие приросты с переходом на собственный корень/фактом закапывания или м.б. просто оклемался саженец?

yri писал(а): Уважаемые коллеги! Давайте так. Ответьте на вопрос. Если взять два лучших сорта по урожайности, причем один коллоновидный, другой обычный.

У меня вообще не возможно выполнить такой опыт, Сибирь, однако, хоть и "юг". "Колотун Бабай" не даст.

А если серьезно, то речь о другом. На карликах (М9 и типа того) для ЛПХ не следует применять и рекомендовать. Почему, объяснил.
На других подвоях- хуже (читайте мнение Качалкина М.В.- автора сортов!

yri писал(а):
Я пробовал сорт Валюта у Коршунова и видел как он растет и слышал о нем отзывы и даже фотки где то у меня есть с тех времен. Причем.

А это вообще не серьезный разговор, пробовал, видел, слышал... Вам талдычат о многолетних наблюдения специалиста по Колоннам - Качалкина М.В., который "зуб съел" на колоннах. И ДАЕТ ОБЪЕКТИВНУЮ оченку. Что ещё надо?

vp писал(а):

Андрей Васильев писал(а):

vp писал(а):Сколько Вы планируете получить с

Тут еще вопрос, сколько нужно вложить в посадку саженцев колонн. Их уйдет в разы больше, а стоимость не ниже обычных как минимум...

Укоренение черенков, а посадочная машина насажает Вам сотни - тысячи га. И считайте затраты (себестоимость). Достаточно 2-3 сортов, чтобы завалить рынок продуктами переработки. Да и свежими яблоками сорта "Сезонное" тоже.

Абсолютно вероно. Если вести речь о производстве.
И Игорь верно заметил, а ещё затраты по уходу..

Андрей Васильев писал(а):

vp писал(а):Укоренение черенков

А разве колонны хорошо укореняются черенком?
Да и выше писали, что на своих корнях некоторые сорта не фонтан...
Это ж не смородина.

Именно так и укореняются, "как смородина"! (И Качалкин об этом же говорит). Не скажу что все сорта. Но, с которыми приходилось работать, так себя и ведут. Чуть в школке присыпал мульчей место прививки- сразу полезли "собственные корни".
И черенки даже в хранении, чуть влажность повышена- по всей длине зачатки корней.