Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Андрей Васильев писал(а): ↑08.11.2018, 08:27 mak200, так главная проблема охладить осенью хранилище .

Бесспорно.

mak200, и решений новых нет и все они известны давно, потому я и писал , что будет один пустой треп

АндрейВ писал(а): ↑07.11.2018, 11:28 Как-то весной, сразу после схода снега, обнаружил под деревом яблоки присыпанные листовым опадом... Яблоки были отличной сохранности, сочные, прям как с дерева-съел с удовольствием... Этот случай натолкнул меня на дальнейший эксперимент: в ноябре сложил яблоки в перфорированный ящик, накрыл его металлической сеткой (от мышей), ящик поставил на землю и забросал его листвой напополам с соломой, получилось что-то вроде небольшого низкого бурта. Весной, сохранность яблок была очень хорошая.
Потом уже, в журнале ПХ, в рубрике "Советы старины далекой" прочел, что подобным образом, в Белоруссии сохраняли урожай яблок, только не в ящиках, а в траншеях...

Подобным образом у нас хранят картошку и свеклу( на корм скоту).
Второй вариант - копают яму в сухом месте и опускают картофель туда. Но с яблоками думаю это не очень удачное решение.
1). Мыши...
2). Если укрывать соломой, думаю будет напитываться сильно запахом.
3). И самое главное. Сложить яблоки в бурты можно будет с наступлением относительно холодной погоды. Где их хранить до этого времени?

Андрей Васильев писал(а): ↑08.11.2018, 08:56решений новых нет и все они известны давно, потому я и писал , что будет один пустой треп

... а поговорить хочется - все как всегда.

Василий писал(а): ↑07.11.2018, 05:37 КрыжИр, Но в последние годы теплая осень значительно ухудшает кондиции большинства зимних сортов яблок.

Вот интересная реализация.
https://moypodval.ru/obustroistvo/296-h ... ya-pogreba
Вам нужно-то компенсировать 2..3 градуса 2..3 месяца в году. Подойдет старый холодильник, тот же китайский гаджет и комбинированная система с вентилятором и двумя датчиками температуры - наружным и внутреннем.
Если на улице минус, то запрещаем включение холодильника и запускаем вентилятор для обдува уличным воздухом. Если же на улице плюс, то включаем холодильник. Решение некрасивое, но эффективное и дешевое. А картошку может быть лучше в металлический ящик на деревянную обрешетку? Железный для улучшенной теплопередачи. А в ящик чтобы не портила яблоки. Насколько помню, их нельзя хранить в одном помещении.

КрыжИр писал(а): ↑08.11.2018, 01:20 ...Когда копать? Толщина потолка, стен? Размер погреба на 9 деревьев (примерно)? и дальше... Поделитесь пожста опытом и знаниями. Пытать посторонних строителей (не садоводов-строителей) не хочется - насоветуют такого, что потом буду не рада.

Ира, надо достать в библиотеке "Все советы Максимыча 2007. Обустройство садового участка. " Автор А.М. Андреев. Есть там схемы и чертежи погребов для самых разных УГВ . И лабазов, если, уж, совсем погреба из-за верховодки не получаются.И где-то существует книга Ю.В. Проскурина о проектировании и строительстве погребов.

Василий писал(а): ↑07.11.2018, 05:13 Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг

Василий, прошу уточнить: 700 кг или 700 л ? По моим представлениям, чтобы вместить 700 кг яблок (20 мешков по 35 кг) нужен полезный объем не менее двух кубов. Такой агрегат и весит прилично, в одиночку не сдвинешь...))

Андрей Васильев писал(а): ↑08.11.2018, 08:56 решений новых нет и все они известны давно, потому я и писал , что будет один пустой треп

Андрей, Вы уже давно изучаете этот вопрос и пришли для себя к определенным выводам. А есть еще масса садоводов, для которых эта тема нова и они хотят в ней разобраться и найти наиболее приемлемый для себя вариант. Чтобы пустых разговоров ("словоблудия" ) на страница форума стало меньше, предлагаю тему хранения урожая условно разделить на два подхода к решению задачи. Первый вариант - Идеальное Хранилище, обеспечивающее круглогодично оптимальный температурный режим, при котором вкусовые качества и текстура плодов сохраняются в течение максимально возможного периода. Второй подход - "Абы как", т.е. частичное решение задачи: погреба, лабазы, лоджии и пр.
Для реализации первого варианта подходит как промышленное холодильное оборудование, так и специализированные хранилища, возможно кустарного производства. Выбор зависит от объемов хранимой продукции и имеющегося бюджета. Как недавно уже отмечалось, холодильную камеру можно устанавливать только в отапливаемом помещении, где в зимний период температура не опускается ниже +12 градусов. Хранилище же можно устроить в любом неотапливаемом помещении: в сарае, в домовой пристройке или даже в виде обособленного строения. Для обеспечения необходимого температурного режима оно должно иметь две системы: систему обогрева в морозный период, и систему охлаждения в безморозный. Первая особых сложностей в реализации не представляет: это безопасные (желательно низкотемпературные) нагревательные элементы плюс управляющая ими автоматика. А вот система охлаждения - это настоящая "головная боль" для конструктора. Еще совсем недавно я полагал, что добиться нужной температуры в хранилище можно при помощи бытового кондиционера:

Masik писал(а): ↑04.09.2018, 14:08

Энди Таккер писал(а): ↑04.09.2018, 14:00 Самый дешевый мобильный кондиционер обойдется не менее 10 т.р. К тому же это не лучшее решение проблемы: нижний предел устанавливаемой температуры (17-18 гр.) явно недостаточен для полноценного хранения плодов.

Спецы по ремонту кондеев переделывают(впаивая сопротивление перед датчиком температуры) для торговцев цветами до +2-3 градусов.

Но, прочитав несколько специализированных форумов и поговорив со специалистами, я пришел к выводу о неприемлемости данного варианта. Можно, конечно, полностью удалить из кондиционера датчик температуры и заставить его работать непрерывно. Но при этом необходимо учитывать, что при снижении температуры ниже 17-18 гр. фреон в теплообменнике начинает плохо испаряться и КПД системы резко падает, возрастает расход электричества. И это еще пол-беды! Если жидкий фреон попадет обратно в компрессор, то это чревато гидроударом и дорогостоящим ремонтом... Поэтому о таком способе охлаждения хранилища лучше сразу забыть - кондиционеры не годятся для решения таких задач. Для таких условий подходят только среднетемпературные холодильные камеры.

Энди Таккер писал(а): ↑08.11.2018, 12:25

Василий писал(а): ↑07.11.2018, 05:13 Холодильник специализированный тоже рассматривал, причем нашел в районе 500usd на700 кг

Василий, прошу уточнить: 700 кг или 700 л ? По моим представлениям, чтобы вместить 700 кг яблок (20 мешков по 35 кг) нужен полезный объем не менее двух кубов. Такой агрегат и весит прилично, в одиночку не сдвинешь...))

700 л, кнечно, 700 кг другие цены, но нашел новый.

Андрей Васильев писал(а): ↑08.11.2018, 08:27 mak200, так главная проблема охладить осенью хранилище .

Имею счастье иметь в друзьях работника очень приличной компании по строительству промышленных хранилищ для овощей и фруктов. Счастье скорее в том, что он очень хороший друг. Иногда у него консультируюсь. Он сказал, что все заточено под первичное охлаждение яблок до 0 поактически температуры, все дальнейшее хранение и дешевле и проще. Конечно это непростой вопрос. Было бы просто, были бы наши яблоки зимой в магазинах.

Василий писал(а): ↑08.11.2018, 19:49 очень приличной компании по строительству промышленных хранилищ для овощей и фруктов ... Было бы просто, были бы наши яблоки зимой в магазинах.

Как же так? Строители хранилищ есть, а самих хранилищ нет?!!!

Энди Таккер писал(а): ↑08.11.2018, 20:02

Василий писал(а): ↑08.11.2018, 19:49 очень приличной компании по строительству промышленных хранилищ для овощей и фруктов ... Было бы просто, были бы наши яблоки зимой в магазинах.

Как же так? Строители хранилищ есть, а самих хранилищ нет?!!!

Это дорогое удовольствие, небольшие хранилища будут очень дороги за еденицу на м кв. Строят, в основном , для яблок в России, для овощей и у нас. Последний проект был на 70 тыс.т.

Василий, нет ли в словах вашего друга теоретической западни? Как со строительством. Документации для малоэтажного строительства практически нет, а само строительство есть.
После слов "промышленное хранилище" наверняка у него в голове сразу возникают картины транспортных развязок, подъездных путей, близость жд, использование погрузочно-разгрузочной техники, промышленные генераторы холода, надежное электроснабжение, дизель-генераторы и проч.?
такой эксСССРский гигантизм.

А что-то типа малопромышленного хранилища? Может быть 10 хранилищ по 10 кубометров окажется значительно дешевле одного на 100?

Дорогие коллеги, у нас есть замечательная тема Фотографии урожая яблок, груши. Но каждый понимает, что вырастить хороший урожай лишь половина дела. Нужно его еще и сохранить в достойных условиях. Полагаю настало время дать этой теме логичное продолжение: давайте проведем первый конкурс-смотр НАРОДНОЕ ХРАНИЛИЩЕ. Покажите, в каких условиях хранится Ваш урожай. Фотографии бытовых холодильников публиковать не надо, вряд ли кому-нибудь это будет интересно. Хранилище должно быть в чем-то оригинальным. Если Вы используете профессиональное холодильное оборудование, то расскажите подробно о его возможностях, и о том какие затраты необходимы для его эксплуатации. Надеюсь, что в итоге мы получим если не Каталог готовых решений, то хотя бы Копилку опыта, из которой каждый сможет позаимствовать понравившиеся ему идеи.

И еще тему, в каких резиновых сапогах вы ходите в огороде... И еще два дестяка тем такой же познавательной ценности