Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Витал писал(а):[

BECHA писал(а):Тогда не существовало бы дикой яблони в Забайкалье, а она есть и прекрасно растёт..

Игорь, это дикая яблоня имеет поверхностную корневую систему, как у клоновых подвоев?
Malus baccata многие годы использовалась в озеленении Уфы. Это огромные деревья с мощной корневой системой.....

Меня как и форум мало интересует озеленение Уфы и что там исползовалось.

Ваше заявление о том что морозостойкость сеяцевой корневой системы ниже чем морозостойкость корневой системы самых зимостойких клоновых подвоев в корне НЕВЕРНО!

В Забайкалье вечная мерзлота с глубоким и сильным промерзанием почвы по зимней бесснежности, о структуре корневой системы форм яблони из Забайкалья можите поискать информацию. Насколько мне известно в условиях вечной мерзлоты весной начинает оттаивать почва с поверхности, ни о каком глубоком залегании корневой системы не может быть и речи.

Витал писал(а):

Andyfast писал(а):Как же теперь быть, и сеянцы сажать опасно и клоны тоже

Тут такая штука. На самом деле зимостойкость корней сеянцевых подвоев не выше, чем клоновых.
Поэтому у меня вызывает улыбку попытка проверить сортовую принадлежность подвоя в морозильной камере.
Результат проверки в этом случае "высокозимостойкого" сеянцевого подвоя в этом случае будет идентичным.
Просто корни яблони на сеянцевых подвоях расположены глубже в земле. Отсюда преимущество в зимостойкости.
Это когда в течении лета перепашкой приствольного круга Вы не даете корням расти у поверхности земли. Приствольный круг не мульчируете. Поливами не увлекаетесь. На зиму мульчируете приствольный круг.

Все Вы верно говорите ...кроме одной детали - в морозильной камере промораживают именно поверхностные корни ( не взрослое же дерево туда суют, а горшочек или 2 летку.) Соответственно морозостойкость понятие абсолютное а не относительное .
Далее - любое мульчирование провоцирует именно поверхностный рост корней которые и страдают без снега в первую очередь. Перекопка корней - травма для дерева. Так что если и укрывать корни, то только на зиму а весной укрытие снимать.
На тяжелых глинах и болотах сеянцы которые стремятся освоить нижние горизонты почвы получат гниль корней и скорее всего не выживут когда корни достигнут неблагоприятной зоны .
Так что карлики и полукарлики предпочтительнее несмотря на необходимость укрытия и опоры .

Витал писал(а):Болат, я имел ввиду, что весной желательно, чтоб почва прогрелась. Мульчирование же её весной задержит этот процесс.
.....

Зачем корневой системе яблони прогревание почвы?? Если так, то до какой температуры, +1 или +20 или +30 С??

Корневая система яблони фунционирует и при отрицательных температурах поскольку почвенный раствор в капиллярах глин почвы находится в жидком состоянии.

BECHA писал(а):Корневая система яблони функционирует и при отрицательных температурах

Мне кажется важно не то что она функционирует, а и интенсивность этого процесса, которая с повышением температуры вероятно повышается так же.
Мне в свое время рекомендовали такой агроприем как перекопка приствольного круга поздней осенью, после заморозков (для "охлаждения" корней) и ранней весной для их пробуждения Так делал и иногда делаю для молодых деревьев. Понятно дело никакой мульчи на зиму я не оставляю. Может в суровых местах это нужно, но например под тонким слоем опилок (сантиметра 4) у соседа снег лежал до 9-го мая. (он сруб рубил и строгал бревна зимой, так я за опилками пришел и снежки лепил) Я так думаю, что яблоня под этим слоем мульчи врядли бы себя хорошо чувствовала.

Никола писал(а):

irisovi duh писал(а):дерзайте !

Спасибо, запланировал делать из карликов Мазунина вставки.

Пожалуйста! Но это глупость.
Во-первых, "карлики" Мазунина совершенно не карлики. Это стланцевый тип яблони. Рослость - сильнорослые. Т.е снижения габаритов дерева от такой вставки не будет.
Во-вторых, зимостойкость "карликов" Мазунина слабовата даже для средней полосы ЕТР.

BECHA писал(а):Меня как и форум мало интересует озеленение Уфы и что там исползовалось.

А напрасно.... При озеленении использовались сеянцы и производные Сибирской ягодной яблони, по простой причине.
Это был один из самых распространенных подвоев.... А излишки шли, как раз на озеленение.
Корни у сибирки хоть и мощные, но относительно поверхностные. Не удивлюсь если Никола, выкорчевывал старую яблоню привитую на сеянец Сибирки.
Технология была общая для Уральского региона районирования(Челябинская, Оренбургская, Курганская. обл. Башкирия). Особенно хорошо она подходила к Трансценденту.
В дальнейшем от применения этого подвоя стали отходить. Предполагаю из-за проблем с несовместимостью.

Кстати подвой 3-6-47 типичная Сибирка. У него кстати так же проявляется несовместимость с некоторыми сортами.

Витал, ну какая ж симпатичная малютка ! На какой год она заплодоносила ?

Нашел вот в одной книжке недавно совет, как карликовое дерево из обычного сделать. Интересно что вырастет и как оно плодоносить будет))
Может кто-нибудь проводил подобные эксперименты?
Обложку книги и собственно совет прилагаю

АлександрР писал(а):Во-первых, "карлики" Мазунина совершенно не карлики. Это стланцевый тип яблони. Рослость - сильнорослые. Т.е снижения габаритов дерева от такой вставки не будет.
Во-вторых, зимостойкость "карликов" Мазунина слабовата даже для средней полосы ЕТР.

Александр Иванович, все верно. Как я уже писал, я не заметил карликовости у этих сортов.....

BECHA писал(а):Зачем корневой системе яблони прогревание почвы??

Для создания более комфортных условия для роста корней.

irisovi duh писал(а):Витал, ну какая ж симпатичная малютка ! На какой год она заплодоносила ?

На третий, если не ошибаюсь.

Andyfast писал(а):Нашел вот в одной книжке недавно совет, как карликовое дерево из обычного сделать.

Даная процедура наверное может ускорить плодоношение и соответственно сдержать рост.
Но сделать яблоню карликовой - это вряд ли.

Витал писал(а):

irisovi duh писал(а):Витал, ну какая ж симпатичная малютка ! На какой год она заплодоносила ?

На третий, если не ошибаюсь.

А как подвой она ускоряет ?

irisovi duh писал(а):А как подвой она ускоряет ?

Витал писал(а):В дальнейшем от применения этого подвоя стали отходить. Предполагаю из-за проблем с несовместимостью

Andyfast, в инете описан опыт - рост дерева получился не выше 3,5 метра а плодоношение как у обычного .

У Мичурина описана два карликовых подвоя его селекции . Один совсем крошечный , другой повыше . Про крошку он писал что не удалось использовать его как подвой т к ни один сорт на нем не мог нормально развиваться - слишком маленький .