Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Спасибо.

Моя Велеса деревом в 2005-6 подмерзла.. После 2010 начала выпадать по частям. В 1012 была выкорчевана, иже с нею Дюймовочка(автор Ефимова). Юрьевская под выкорчевку пойдет в следующем году.В кроне Велеса сохранилась. Лада промучилась до этого года, так и не оправившись после 2010. Брянская Красавица деревом погибла после 2010. Москвичка деревом выпала после 2005-6.
Просто Мария, Брянская Красавица выпали в кроне после 2010. Два года назад привила по новой.
В кроне нормально живут и плодоносят Памяти Яковлева, Памяти Жегалова.
Начала прививать контрольку на аронию. Замучилась со своих же деревьев привитые черенки у друзей собирать. Для северного Подмосковья это выход.

Алина, а на своем штамбе хоть что то растет?

Неужели не удастся мне отойти малой кровью - купить готовое дерево и спать спокойно...

Чижевская на своем штамбе(сеянец, еще не плодоносила). Остальное все на дичках привито.

Кафедральная то же вылетела, забыла написать.

Бендер Задунайский писал(а):а на своем штамбе хоть что то растет?

Москвичка

vp, а сколько лет Вашей Москвичке и как здоровье после тяжелых зим?

25-28-30

Алина писал(а):Моя Велеса деревом в 2005-6 подмерзла.. После 2010 начала выпадать по частям. В 1012 была выкорчевана, иже с нею Дюймовочка(автор Ефимова). Юрьевская под выкорчевку пойдет в следующем году.В кроне Велеса сохранилась. Лада промучилась до этого года, так и не оправившись после 2010. Брянская Красавица деревом погибла после 2010. Москвичка деревом выпала после 2005-6.

Из перечисленных у меня были Велеса и Лада, Велеса вымерзла сразу, Лада мучилась дольше.

Алина писал(а):В кроне нормально живут и плодоносят Памяти Яковлева, Памяти Жегалова.

Может быть и у меня стоит попробовать.

vp писал(а):25-28-30

Виталий Петрович, спасибо, если я правильно поняла "шифрограмму" - 3 дерева Москвички, возраст 25, 28 и 30 лет.)))

Барбарисса, Сегодня VP краток как никогда

Барбарисса писал(а):

vp писал(а):25-28-30

Виталий Петрович, спасибо, если я правильно поняла "шифрограмму" - 3 дерева Москвички, возраст 25, 28 и 30 лет.)))

Одно. Это вилка.

ИринаСергеевна писал(а):Я активно читаю только один форум, он на своем собственном движке, исключена заведомая шелуха - "остроумные" подписи с картинками, нет цитирования. Администрация вежливо, но твердо внушила всем, что офф не комильфо, в итоге текст идет как по маслу.)

Для читателей это удобно.. Движок тут не при чём. Простые опции можно включить, отключить, прикрутить к любому движку грамотный программист может без проблем. Отсутствие этих возможностей для участников форума - всего лишь воля владельца. Но форум это - общение. А общение стимулирует свобода выбора. Уже готовый текст " идет как по маслу", но его кто-то написал по своей воле и желанию. А жёсткие правила многих отталкивают. Просто потому, что умные и опытные люди частенько не любят административных ограничений. И уходят на тот форум, где явное давление администрации меньше.И в результате в поисках дельного ответа приходится идти на другой форум.

ИринаСергеевна писал(а):Замечу в скобках, что одно только обращение по именам, а не по никам, посторонним усложняет жизнь.

Вот с эти согласна. Хотелось бы, чтобы ник присутствовал как метка для тех. кто ещё не со всеми участниками обсуждения знаком.
ИринаСергеевна, я тоже знаю один такой форум как Вы описали. Возможно, что тот же . Называю его "бабушкинский форум". Архив читается гладко. Но в поисках дельных советов от практиков сада хожу сюда. И ответы получаю тут быстрее и дельнее.

Чтобы не было

ИринаСергеевна писал(а):слишком много мусора

- читать надо справочники, учебники. научные статьи. Но справочник не отвечает на вопросы. Только информирует.А научная статья иногда не легка для понимания не учёных. "Нет предела совершенству" А этот форум - мне много пользы практической принёс. И удовольствия от чтения тоже. Спасибо участникам. (Ну и администрации. конечно тоже

vp, прочитала про Москвичку, спасибо. Похоже, вкус ее не на высоте, верно?

И что же тогда получается, - устойчивого и вкусного осеннего сорта на собственном штамбе для Подмосковья нет?

ИринаСергеевна, 4,5.

ИринаСергеевна писал(а): И что же тогда получается, - устойчивого и вкусного осеннего сорта на собственном штамбе для Подмосковья нет?

А груша в Подмосковье вообще культура неустойчива, по сравнению с яблоней разумеется...

ИринаСергеевна, а это какие зимы будут...
Но я думаю не все так страшно, как описали. Просто требования Вы очень жесткие задали. Что совсем не думать и росла. Естественная граница прорастания груши, если не ошибаюсь, юг Московской области. А у Вас Владимирская
По груше есть отличная книга Илюшина А. И.
Вот ссылка http://www.nizovo.ucoz.ru/_ld/0/1_Grusha-Ilushin-.pdf
Там и про Москвичку есть. Делайте поправку на местожительство автора- Рязанская область.

Всем большое спасибо. Как пришла в сомнениях, так в сомнениях и ухожу.
Но с другой стороны - кто сказал, что будет легко... )

PS А летним сортом будет Чижовская, убедили. Заодно узнала, что с Ладой они, оказывается, разные.

ИринаСергеевна, может расскажите о своем выборе косточковых?
Интересно.

Off
Бендер Задунайский, я к вопросу подхожу основательно ), и поэтому не готова отчитаться.
Правда, уже определилась с ассортиментом по видам и с критериями выбора.
Пока собираю информацию по сортам, изучаю матчасть.
Но уже пошел в ход метод проб и ошибок. Проверяю зимостойкость черешен на своем участке.
Посажены все брянские сорта, Чермашная и Фатеж, дальше буду сажать белорусские сорта, по заявленной "высокой" зимостойкости. Я в черешню верю, хороший агрофон и химзащиту обеспечивать готова.
Из алычи пока только невымерзающая классика - Мара и Подарок СпБ, в проекте белорусские сорта.
С вишнями сложнее, нужны устойчивые к болячкам, опять смотрю на Беларусь..
Еще будут сливы, конечно.
Дюки, вишнесливы.... не знаю..., скорее, да.
Абрикосы... вряд ли )

АндрейВ писал(а):

ИринаСергеевна писал(а):Еще хорошая реклама у Просто Марии.

Неужели обсуждение сортов груши на 74 страницах темы позволило выбрать именно этот сорт? А реклама-это дело такое...

Пока Вы обсуждаете сорта груши на 74 страницах, я собираю плоды груши Просто Мария ящиками.

ИринаСергеевна писал(а):Off
Бендер Задунайский, . Проверяю зимостойкость черешен на своем участке.
Посажены все брянские сорта, Чермашная и Фатеж,

Чермашная и Фатеж не являются брянскими сортами. Эти сорта выведены в Бирюлево г. Москва и им еще далеко до брянских сортов Каньшиной Маины Владимировны.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Пока Вы обсуждаете сорта груши на 74 страницах, я собираю плоды груши Просто Мария ящиками.

Владимир, не подскажете мне: какая была у Вас минимальная температура в зиму 2005-2006 года? В моих краях было -39 градусов, полагаю, что у Вас температура опускалась ещё ниже...

АндрейВ писал(а):В моих краях было -39 градусов,

Да у тебя курорт
А Владимиру из Нижнего из Новгорода, апломбу бы поменьше ...

Скажите, а если сорта нет в Госреестре, нет в характеристиках ВНИИСПК, к нему нужно относиться с особым подозрением?
Например, Праздничная.

ИринаСергеевна, я бы на госреестр смотрел, но не засаматривался
Там много чего нет. А праздничная мне понравилась, в этом году было первое плодоношение. Жаль в кроне привита, слодно судить о зимостойкости, но -35 в кроне переносит вполне.
Вот немного фото и впечатлений http://nizovo.ucoz.ru/index/prazdnichnaja/0-75

И еще вопрос. Вот делаем прививки в крону, и в один прекрасный год один-два сорта вымерзают.
Что получается с внешним видом дерева, полкроны ведь надо сносить....

ИринаСергеевна, Ну вымерзло, срезали, пошли волчки, перепривили в волчки, наростили новую часть кроны.
Это грубо, есть тонкости, но суть надеюсь видна...

Никто не делает прививку в самое основание скелетной ветви, прививку делают на расстоянии не мене 30-50 см от штамба и если какой-то сорт вылетает, то ветка подвоя обрастает очень быстро и к следующему сезону вновь готова к копулировке...

Ага. Постаралась представить себе картинку текущего сезона. Бедное дерево.
Ну и чтобы совсем запутаться еще вопрос:
Праздничная, Памяти Яковлева, Академическая, Просто Мария скорее позднелетние?
Тогда Память Жегалова, Москвичка (?)
От попытки посадить осенний сорт на собственном штамбе все равно не откажусь.
В качестве компромисса буду сажать два дерева (хотя уже поняла, что на своем штамбе это все равно, что яйца в одну корзину).
Ну, если вымерзнут, значит туда им и судьба.

ИринаСергеевна, Есть один нюанс с грушей, если они не вымерзнут конечно. Это ежегодный урожай, а деревья на семенном подвое крупные, и срок хранения никакой Так что имейте это в виду.

Срок хранения никакой это как раз в моем случае? А как же дозаривание?
Но если сорт доходит до кондиции на самом дереве, то еще лучше, мне и хранить-то негде да и незачем )

ИринаСергеевна писал(а): А как же дозаривание?

Термин "Дозаривание" может относиться лишь к Бере зимняя Мичурина... Во всех остальных случаях груши можно есть непосредственно с дерева с удовольствием или без оного...
З.Ы. Академическая и Память Жегалова считаются позднеосенними сортами, хотя с этим можно спорить...

Еще раз спасибо. Картинка вроде бы сложилась.

АндрейВ писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Пока Вы обсуждаете сорта груши на 74 страницах, я собираю плоды груши Просто Мария ящиками.

Владимир, не подскажете мне: какая была у Вас минимальная температура в зиму 2005-2006 года? В моих краях было -39 градусов, полагаю, что у Вас температура опускалась ещё ниже...

Долго искал в записной книжке и вот нашел. 16 января о часов -6 гр, в 6 часов утра-28 гр. 17 января -33 гр. 18 января -36 гр. 19 января - 32 гр. 20 января - 34 гр. 21 января -28 гр. 3 февраля -37 гр. 4 февраля -39 гр. 5 февраля -31 гр. 6 февраля -33 гр. 7 февраля -40 гр. 8 февраля -35 гр. 9 февраля -40 гр. 10 февраля -36 гр. После этой зимы плодоносили груши Памяти Яковлева и Любимица осенняя. Петрова 3 имела сильное подмерзание на 3 балла, особенно веток расположенных ближе к вертикали.

Бендер Задунайский писал(а):

АндрейВ писал(а):В моих краях было -39 градусов,

Да у тебя курорт
А Владимиру из Нижнего из Новгорода, апломбу бы поменьше ...

Бендер Задунайский мы живем с вами в разных измерениях и с разными проблемами. У вас проблема вырастить десяток груш, а у меня проблема как избавится от урожая. Всю осень занимаюсь реализацией груши, а не уходом за садом. Для справки. Порядка 20-ти соток у меня засажено только одной грушей. Лично пытался выращивать около 150 сортов груши. На одном дереве до 20 сортов. После таких испытаний стоят дерева - уродцы. Некоторые сорта просто замерзают, некоторые приходится самому вырезать, так как есть их просто невозможно, хотя и расхвалены авторами.
А по поводу опломбу. Пишу о том чего есть. Я же не мешаю вам восхищаться Чижовской, как я уже писал ею я кормлю ос.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):У вас проблема вырастить десяток груш, а у меня проблема как избавится от урожая.

Причем тут это? Что вкус Чижевской становится хуже на 20-ти сотках? Или Вы думаете, что я других груш не пробовал никогда? Магазинным ждо нее как до луны, а на Украине где я пол жизни провел есть вкуснее, но в голову не придет "рисоваться" что чем то ос кормил там. Народ в Крыму наверное то же чем то ос кормит, но молчат про это понимая что условия у всех разные.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):После этой зимы плодоносили груши Памяти Яковлева и Любимица осенняя.

Немного...

После -40 редко что плодоносит из сортового, по грушам -35 уже критично, по крайне мере у меня после такой температуры 2006 года, только яблони с урожаем были и то- китайка и грушовка московская, -40 и груша Память Яковлева с плодами сильно не вериться, уж извините.

майклов, ну 40 или 38 не суть, зима холодная была. Странно чт. ПЯ цвела , а осы голодные остались .

Бендер Задунайский писал(а):майклов, ну 40 или 38 не суть, зима холодная была. Странно чт. ПЯ цвела , а осы голодные остались .

Я вот сейчас боюсь за свою Скороспелку из Мичуринска на собственных корнях, вымахала за 3 метра, ни лапником, ни ещё чем либо толково не укрыть, всё боюсь суровых зим за -40, а плоды уж больно у её хороши, по отзывам по зимостойкости в интернете ничего про её не нашёл, кто пишет зимостойкая, кто не зимостойкая, придётся самому проверять. Андрей имеешь Скороспелку? Как она у тебя не подмерзает?

Только привил весной и т в крону.
-35 она на своем штамбе держит?

Бендер Задунайский писал(а):Только привил весной и т в крону.
-35 она на своем штамбе держит?

Дереву лет пять, первые две-три зимы укрывал основательно , последние два года только штамб укрываю,-33 -35 было, но не долго.

Владимир из Н.Н.! А где Ваш участок находится?

майклов писал(а):После -40 редко что плодоносит из сортового, по грушам -35 уже критично, по крайне мере у меня после такой температуры 2006 года, только яблони с урожаем были и то- китайка и грушовка московская, -40 и груша Память Яковлева с плодами сильно не вериться, уж извините.

Сравнивать Нижний Новгород и Череповец ну как то некоректно. Сколько километров на север от Н.Новгорода Череповец? И как вы находясь в Череповце можете судить что может расти в Н.Новгороде. Ну вы прямо как Ванга.У нас в области есть места где в 70 км от города картошку то путем не вырастишь. На чем основаны ваши умозаключения по температурам в -40 и -35 в вашем сообщении. Вы что проводили научные исследования в районе Череповца по зимостойкости груши? Сколько сортов груши испытали что пришли к таким выводам? Книжек поди начитались.
Один и тот же сорт груши выращенный при одинаковом уходе и на одной и той же земле, при температуре -40 гр. зимой, в одно и то же время, будет иметь разные повреждения ксилемы. То есть повреждения ксилемы этой груши в Череповце будет больше чем в Н.Новгороде. Почему? Разная сумма активных температур в Череповце и в Н.Новгороде.
По поводу верится вам или не верится это ваше дело. Я же вам не продаю машину после аварии и говорю что она не битая. Какой мне интерес врать.Что вы у меня собираетесь купить несколько тысяч саженцев этой груши.

ЛОА писал(а):Владимир из Н.Н.! А где Ваш участок находится?

В 30 км от города.

АндрейВ писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):После этой зимы плодоносили груши Памяти Яковлева и Любимица осенняя.

Немного...

Я имел ввиду из груш пригодных для еды. Ну ещё плодоносили Тема и Бере желтая.

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Ну ещё плодоносили Тема и Бере желтая

Бере желтая совсем несъедобная? Наверное компот можно сделать? На сайте СССС ей поставили 4.5 балла, хотя по фото на этом сайте видно, что она очень похожа дикую уссурийку.

kollinball писал(а):

Владимир из Н.Новгорода писал(а):Ну ещё плодоносили Тема и Бере желтая

Бере желтая совсем несъедобная? Наверное компот можно сделать? На сайте СССС ей поставили 4.5 балла, хотя по фото на этом сайте видно, что она очень похожа дикую уссурийку.

Если взять поздную Анжу и сорвав с дерева без стратификации (как минимум месяц в холоде) и дозаривания начять кусать то эффект будет такой же.
Груша это такой фрукт который ещё надо уметь потреблять.

Канечна в лучших расиских традициях плеваться от всего растущего (типо популярного у ненавистных буржуев аспарагуса или ревеня или даже брюквы) и забивать швейцарскими чясами гвозди сокрушаясь по поводу швейцарского качества..

У т. из НН учясток ведь на склоне к югу от Волги, а Волга там уже широкая с глубокой поймой к северу и востоку нижележащее водохранилище даёт о себе знать. Ну и Н.Н. огромный индустриальный город (так что да в -39 С там верится с трудом..)

Ведь упомянал, Мелба растущая в 4-х км к югу от Волги в Костромской области посадки года 88-ого до сих пор шикарно плодоносит, абсолютный минимум метеостанции Приволжска (далее на юг от Волги ещё 10 км ) был в 2006 г и составил -38,5 С.

BECHA писал(а):Канечна в лучших расиских традициях плеваться от всего растущего

В каких традициях? В расистских? Это-то тут ещё при чём? Бедная груша...