Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Из личного опыта: не каждая груша садится на айву...

Подтверждаю: купленный саженец груши Просто Мария (было: подвой - айва, слаборослый) 3 года имеет приросты 3-10 см. Почва отличная, болезней не видно.

АндрейВ писал(а):Из личного опыта: не каждая груша садится на айву...

Андрей, возможно в этом и дело. Дали мне два сорта. Один - Радужная, второй номерная форма.

Витал писал(а):По весне был в местном селекционном центре. Получил в подарок 4 саженца груши на айве.
При этом хочу отметить, что все груши там прививают исключительно на 3 формы айвы. Которая отличается по росту и зимостойкость(смотрел подмерзшие маточники).
Не знаю какая мне досталось форма айвы, но пока живой только один из четырех саженцев.

Наконец-то одной загадкой меньше. У нас тут ваш земляк как-то привозил грушу на айве на продажу. Я думал, что все с югов. Оказалось- из Башкирии.

Что-то все рассуждения форумчан завязались, в основном, вокруг айвы.
Правда, Х-дачник упомянул вскользь про Sorbocotoneaster, то есть природный межвидовой гибрид рябины и кизильника, но ничего не сказал про итоги его использования. Я хочу предложить вам попробовать ещё два межвидовых гибрида. Первый - Amelasorbus Raciborskiana, гибрид между иргой и рябиной, найденный в 30-е годы прошлого века в Польше. Известен такой же гибрид американского происхождения - Amelasorbus Jacky. Ну и самая большая надежда на Sorbopirus auricularis - межвидовой гибрид груши и рябины. Возможно, половина генов груши снизит отторжение привоя, а вторая половина сработает на уменьшение размеров? Поляки утверждают, что все эти растения зимостойки в условиях Подмосковья. О своем опыте смогу рассказать только по весне, поскольку всё посажено только в этом году

oldsasha писал(а):Что-то все рассуждения форумчан завязались, в основном, вокруг айвы.
... есть природный межвидовой гибрид рябины и кизильника,
... гибрид между иргой и рябиной,
... груши и рябины.

У айвы есть самые главные свойства для кл. подвоя - хорошая укореняемость отводками, выход достаточного количества стандартных отводков, скороплодность и урожайность сортов груши привитых на айву. Важное свойство - качtство плодов груши на айве улучшается. Несовместимость как бы уходит на второй план. Эта проблема решается подбором сортов, николеровкой или вставкой совместимого сорта.
Будет ли такое у вышеназванных гибридов, вот на что надо обратить внимание!

oldsasha, как Вас звать-величать, откуда Вы и где находится Ваш сад?

Андрей, зовут, соответственно, Александром, живу в Ярославле и сад неподалеку... Правда, до сей поры больше внимания обращал на декоративные растения, но иногда в этой жизни что-то меняется....

Юрий, рябина тоже отличается высокой укореняемостью отводков и зелёных черенков, так что хотя бы по этим показателям она может оказаться перспективной.

ЛОА писал(а):

Витал писал(а):По весне был в местном селекционном центре. Получил в подарок 4 саженца груши на айве.
При этом хочу отметить, что все груши там прививают исключительно на 3 формы айвы. Которая отличается по росту и зимостойкость(смотрел подмерзшие маточники).
Не знаю какая мне досталось форма айвы, но пока живой только один из четырех саженцев.

Наконец-то одной загадкой меньше. У нас тут ваш земляк как-то привозил грушу на айве на продажу. Я думал, что все с югов. Оказалось- из Башкирии.

(Несколько с запозданием)
Олег, если к тому же сорт назывался Радужная, то точно от нас.
Так, как других сортов сортименте практически нет.

Там кажется Лель была. (Этому событию уже почти 10 лет).
Правда ничто не мешает некоторым Радужную "поделить" еще на несколько сортов. И что-то связанное с г. Салават в памяти еще осталось.

oldsasha писал(а):Что-то все рассуждения форумчан завязались, в основном, вокруг айвы.
Правда, Х-дачник упомянул вскользь про Sorbocotoneaster, то есть природный межвидовой гибрид рябины и кизильника, но ничего не сказал про итоги его использования. Я хочу предложить вам попробовать ещё два межвидовых гибрида. Первый - Amelasorbus Raciborskiana, гибрид между иргой и рябиной, найденный в 30-е годы прошлого века в Польше. Известен такой же гибрид американского происхождения - Amelasorbus Jacky. Ну и самая большая надежда на Sorbopirus auricularis - межвидовой гибрид груши и рябины. Возможно, половина генов груши снизит отторжение привоя, а вторая половина сработает на уменьшение размеров? Поляки утверждают, что все эти растения зимостойки в условиях Подмосковья. О своем опыте смогу рассказать только по весне, поскольку всё посажено только в этом году

Александр, поверьте, всё, или почти всё, упомянутое Вами уже испытано не на один раз начиная с 30-х годов 20 века, и у нас в стране, и за рубежом. Sorbopirus auricularis испытывали в Мичуринске, если не ошибаюсь, совместимость никакая, да и снижения роста не даёт. Из межвидовых гибридов наиболее удачным пока оказался гибрид яблони и груши из Украины, и то там не без проблем. На данный момент выведены в Германии, США и России карликовые и полукарликовые подвои на основе Груши, правда размножаются они только микроклонированием , но эта технология настолько сейчас отработана, да к тому же позволяет получать одновременно материал безвирусным.

DIM1 писал(а):[ микроклонированием , но эта технология настолько сейчас отработана, да к тому же позволяет получать одновременно материал безвирусным.

Выделенное неправда. От вирусах избавляются постоянной термотерапией, т.е. выращиванием растения в термостате при повышенной температуре и многократным пересаживанием апикальных клеток в новую культуру. По этой причине для плодовых метода занимает пару-тройку лет.

Может быть, не настаиваю.

oldsasha писал(а):/// Ну и самая большая надежда на Sorbopirus auricularis - межвидовой гибрид груши и рябины. Возможно, половина генов груши снизит отторжение привоя, а вторая половина сработает на уменьшение размеров? Поляки утверждают, что все эти растения зимостойки в условиях Подмосковья. О своем опыте смогу рассказать только по весне, поскольку всё посажено только в этом году

Sorbopirus американского происхождения у меня растет на участке.
Подходящей зимостойкости там и близко нет, обмерзает ежегодно.
Снижение роста привоя? А за счет чего? Гибрид сам по себе очень сильнорослый.
Здесь надежд нет.

В последнем ПХ (за декабрь 2012) была статья про клоновые подвои для груши. Под рукой журнала нет, на память их не помню к сожалению, но в статье описывали их с оптимизЬмом. Сила роста конечно не карликовая, но сдержанная вполне как я понял...

Проблема с ПГ в том, что саженцы на них на рынке никому не нужны (простым покупателям), представляешь деревце 1,5 метра, а корешков у него 3 морковочки по 10 см. - слёзы Правда приживаются при пересадке нормально.

Сергей, а если не про рынок, а для себя?

Для себя вроде нормально, рост сдерживают, вступление в плодоношение ускоряется.

babay133 писал(а):Проблема с ПГ в том, что саженцы на них на рынке никому не нужны (простым покупателям), представляешь деревце 1,5 метра, а корешков у него 3 морковочки по 10 см. - слёзы .

Сергей, скажите пожалуйста, каким способом был произведен подвой 3-ех морковочного саженца?

Вот здесь http://www.vniisad.ru/index.php/ru/structure/61.html на первых 4-ех фотках, яблони с опорами, а груши без. Есть вероятность, что груши не падают на клоновом подвое.

Конечно без опор, это же не на айве.

Вопрос писал(а):Вот здесь http://www.vniisad.ru/index.php/ru/structure/61.html на первых 4-ех фотках, яблони с опорами, а груши без. Есть вероятность, что груши не падают на клоновом подвое.

На любом клоновом подвое нужна опора независимо от рослости. Это нужно в первую очередь для формировки. Как правило проводник отклоняется от вертикального положения. Ну и для поддержки урожая, естественно. Для среднерослых подвоев типа ММ106 достаточно временной опоры на 3 года. Хороший вариант арматура А12 покрашенная, длины 1.5 м. достаточно.

Вопрос писал(а):

babay133 писал(а):Проблема с ПГ в том, что саженцы на них на рынке никому не нужны (простым покупателям), представляешь деревце 1,5 метра, а корешков у него 3 морковочки по 10 см. - слёзы .

Сергей, скажите пожалуйста, каким способом был произведен подвой 3-ех морковочного саженца?

По словам агронома этого самого ВНИИС, эти подвои тех саженцев были получены черенкованием в тумане самого института. Конечно после тумана корешки пышные, а после прививки и выращивании саженца формируется несколько коротких морковок (как раз в тот период, когда саженец надо продавать), со временем естественно корень разрастается, дереву опора не требуется.
Вот тут Роман что то про них рассказывает, но как всегда не договаривает. http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf

Сергей, очень интересная информация.Жаль только, что не сказано про совместимость хотя бы одного сорта селекции ТСХА "Испытание клоновых подвоев в
саду показало хорошую совместимость с основными сортами для Центрально-Черноземного района,такими как Августовская роса,Аллегро, Памяти Яковлева,Мраморная, Осенняя Яковлева,Красавица Черненко, Январская,Елена и др".
Судя по фото тумана, и ещё не совсем отлаженную технологию зеленного черенкования, процент укоренения они доведут до 90, если без форс мажоров. Интересно, по чем стоит укоренённый черенок подвоя из серии ПГ в Мичуринске на "черном" рынке?
В докладе Сидельников из Челябинска упоминал , что на Урале в Свердловске тоже ведут работы по получению своего подвоя для груши.И уже 5 лет обещают показать результаты.

Там разруха, никому ничего не надо, все номера в большинстве случаев уже перепутаны. Подвои такие на рынке не имеют спроса, достать при желании наверное всё равно можно. В основном как мне сказали их делают на заказ, весной заказал - осенью получил, только не штучно, возможно частники этим занимаются, стоит наверное в районе 20 руб за штуку.

Тем не менее на Мичуринск вся надежда, как на наукоград.Сейчас пришлю вам по почте доклад Соловьева.Судя по его отнюдь не траурному тону, все не так уж плохо во ВНИИСе

Разруха во всей Тамбовской области (больше чем во всей России)
Наукоград только на бумаге.

Тем не менее послал.Заодно посмотрите и скажете, соответствует ли действительности

Вопрос писал(а):Тем не менее послал.Заодно посмотрите и скажете, соответствует ли действительности

Так может выложите ссылку на форуме, все и посмотрим.

babay133 писал(а):Разруха во всей Тамбовской области (больше чем во всей России)
Наукоград только на бумаге.

Рак кто вам мешает переквалифицироваться в производители что бы как-то долю разрухи уменьшить??
Никто не хочет в России работать, только система обирателей расплодилась... Благо хоть в колбасу кладут что надо для контроля продолжительности жизни, отслужил на благо верхушки и спустили как туалетную бумажку.

Вопрос писал(а): Судя по фото тумана, и ещё не совсем отлаженную технологию зеленного черенкования, процент укоренения они доведут до 90, если без форс мажоров. Интересно, по чем стоит укоренённый черенок подвоя из серии ПГ в Мичуринске на "черном" рынке?
В докладе Сидельников из Челябинска упоминал , что на Урале в Свердловске тоже ведут работы по получению своего подвоя для груши.И уже 5 лет обещают показать результаты.

Эти подвои (из Мичуринска) укореняются в тумане точно так же, как и любая другая сортовая груша, не лучше и не хуже. Причем прироста в год укоренения практически нет никакого, и корни слабые, проблема сохранить их до весны, для доращивания. То же смое касается и Пиродварфа и Брукмала. Так что подвои то клоновые, но не легкоукореняемые.

Опять на солнце перегрелся, Джек Восьмёркин.

Ничего интересного Соловьёв в докладе не сказал, отчитывался за свою зарплату (из года в год одно и тоже) и ещё денег просил, в компаньёны напрашивался. Всё про что он говорил там ещё с советских времён. Для такого института это мизер.
Даже в день садовода показать там нечего было.
Зайдите на сайт, посмотрите ассортимент - на уровне СССР остался, ничего нового за это время не освоили. Полистайте чем институт гордится и всё сразу станет ясно насчёт наукограда. http://www.vniisad.ru/index.php/ru/sagenci.html

Сергей, наверное, основно сортимент закодирован во фразе и др.

Сергей! Депортируют тебя из Мичуринска!
А Виталию в визе откажут

Я живу в Тамбове.
Люди там наши, а вот руководству страной всё до лампочки.

babay133 писал(а):Я живу в Тамбове.
Люди там наши, а вот руководству страной всё до лампочки.

Зачем спрашивается эти лампочки руководству и почему до них у руководства должно быть дело??
Сами посудите, какое дело руководство должно быть до каких-то яблок если они им не нужны??
Почему "заведения" продолжают получать финансирование за ничего не деланье??

Кто по вашему мнению может/должен контролировать качество труда "заведений"??
Кому может быть нужен результат труда заведений??

Спасибо за ссылку, самое смешное там в "технике для садоводства", цены за такое убожество удивляют...

BECHA писал(а): Спасибо за ссылку, самое смешное там в "технике для садоводства", цены за такое убожество удивляют...

Особенно на это: Плуг выкопочный навесной ВПН-2М - 150 тыс.руб.
В любом цеху по эскизам не дороже 10 тыс.руб.

Все очень печально и куда хуже чем думалось.

А Савельев в каком институте работает? У него говорят хорошо дела идут.

babay133 писал(а):Я живу в Тамбове.
Люди там наши, а вот руководству страной всё до лампочки.

Значит из Тамбова депортируют, у них руки длинные . За Урал!

Прошу прощения если не в кассу, но случайно наткнулась на Видео - О клоновых подвоях и саженцах со вставкой (2012) Автор Евгений Федотов http://jollyrogerproject.com/video/3514 ... vdrip.html
Честно сказать сама не смотрела, потому что мой тырнет качать будет .... 9 часов.
Если видео "вредное" прошу удалить.

От Евгения видео полезные, но ссылка какая то странная. Не на его блог. Может это платное видео от него кто то выложил в открытый доступ?

Нет там бесплатная скачка, я пыталась, но скорость ... Вот здесь нашла http://jollyrogerproject.com/video/page/1/

Бендер Задунайский писал(а):От Евгения видео полезные, но ссылка какая то странная. Не на его блог. Может это платное видео от него кто то выложил в открытый доступ?

У него на сайте было в бесплатном доступе.

Нашел http://blogsadovoda.ru/?p=685

Я тоже много полезного для себя почерпнул от него, мужик толковый. У него на Ю-тубе много бесплатного видео.

DIM1 писал(а): Эти подвои (из Мичуринска) укореняются в тумане точно так же, как и любая другая сортовая груша, не лучше и не хуже. Причем прироста в год укоренения практически нет никакого, и корни слабые, проблема сохранить их до весны, для доращивания. То же смое касается и Пиродварфа и Брукмала. Так что подвои то клоновые, но не легкоукореняемые.

Зачем тогда нужна прививка у груши, если сорта так неплохо укореняются зелёным черенкованием? В чем проблема корнесобственной груши в Нечерноземной зоне? Почему никто не производит корнесобственные груши в сколько-нибудь значимых масштабах?

Такие опыты (по производству корнесобственных груш) проводились у нас в стране, выяснилось, что такие саженцы во первых долго доращивать, что не технологично и дорого, во вторых- слабо развиваются, и мене устойчивы к стрессам. Как то так.
Проверялись ряд распространённых сортов, Чижовская в том числе, укореняются в тумане все, лучше-хуже, от 50% и выше.
Так что подвои из Мичуринска- это не столько селекция, сколько просто отбор подвоев с удачных деревьев груш (низкорослых, долговечных и т.п.), затем проверка отобранных на укоренение в тумане и на хороший рост уокоренённых черенков.

DIM1 писал(а):Такие опыты (по производству корнесобственных груш) проводились у нас в стране, выяснилось, что такие саженцы во первых долго доращивать, что не технологично и дорого, во вторых- слабо развиваются, и мене устойчивы к стрессам. Как то так. .

Как раз таки ВСЁ в точности да наоборот:
www1.asau.ru/doc/nauka/conf/2010/part2/seminar4.pdf

Пишут о недостатках корнесобственных груш те кто продают саженцы так как себестоемость выше у питомниководов так как технология производства корнесобственных саженцев у них не отработана, она просто сложнее.

Раз технология сложнее-значит она и дороже ИМХО...