Подвои для груш

[АндрейВ]

Из личного опыта: не каждая груша садится на айву...

[Dim]

Подтверждаю: купленный саженец груши Просто Мария (было: подвой - айва, слаборослый) 3 года имеет приросты 3-10 см. Почва отличная, болезней не видно.

[Витал]

Из личного опыта: не каждая груша садится на айву...

Андрей, возможно в этом и дело. Дали мне два сорта. Один - Радужная, второй номерная форма.

[ЛОА]

По весне был в местном селекционном центре. Получил в подарок 4 саженца груши на айве.
При этом хочу отметить, что все груши там прививают исключительно на 3 формы айвы. Которая отличается по росту и зимостойкость(смотрел подмерзшие маточники).
Не знаю какая мне досталось форма айвы, но пока живой только один из четырех саженцев.

Наконец-то одной загадкой меньше. У нас тут ваш земляк как-то привозил грушу на айве на продажу. Я думал, что все с югов. Оказалось- из Башкирии.

[oldsasha]

Что-то все рассуждения форумчан завязались, в основном, вокруг айвы.
Правда, Х-дачник упомянул вскользь про Sorbocotoneaster, то есть природный межвидовой гибрид рябины и кизильника, но ничего не сказал про итоги его использования. Я хочу предложить вам попробовать ещё два межвидовых гибрида. Первый - Amelasorbus Raciborskiana, гибрид между иргой и рябиной, найденный в 30-е годы прошлого века в Польше. Известен такой же гибрид американского происхождения - Amelasorbus Jacky. Ну и самая большая надежда на Sorbopirus auricularis - межвидовой гибрид груши и рябины. Возможно, половина генов груши снизит отторжение привоя, а вторая половина сработает на уменьшение размеров? Поляки утверждают, что все эти растения зимостойки в условиях Подмосковья. О своем опыте смогу рассказать только по весне, поскольку всё посажено только в этом году

[yri]

Что-то все рассуждения форумчан завязались, в основном, вокруг айвы.
... есть природный межвидовой гибрид рябины и кизильника,
... гибрид между иргой и рябиной,
... груши и рябины.

У айвы есть самые главные свойства для кл. подвоя - хорошая укореняемость отводками, выход достаточного количества стандартных отводков, скороплодность и урожайность сортов груши привитых на айву. Важное свойство - качtство плодов груши на айве улучшается. Несовместимость как бы уходит на второй план. Эта проблема решается подбором сортов, николеровкой или вставкой совместимого сорта.
Будет ли такое у вышеназванных гибридов, вот на что надо обратить внимание!

[АндрейВ]

oldsasha, как Вас звать-величать, откуда Вы и где находится Ваш сад?

[oldsasha]

Андрей, зовут, соответственно, Александром, живу в Ярославле и сад неподалеку... Правда, до сей поры больше внимания обращал на декоративные растения, но иногда в этой жизни что-то меняется....

[oldsasha]

Юрий, рябина тоже отличается высокой укореняемостью отводков и зелёных черенков, так что хотя бы по этим показателям она может оказаться перспективной.

[Витал]

По весне был в местном селекционном центре. Получил в подарок 4 саженца груши на айве.
При этом хочу отметить, что все груши там прививают исключительно на 3 формы айвы. Которая отличается по росту и зимостойкость(смотрел подмерзшие маточники).
Не знаю какая мне досталось форма айвы, но пока живой только один из четырех саженцев.

Наконец-то одной загадкой меньше. У нас тут ваш земляк как-то привозил грушу на айве на продажу. Я думал, что все с югов. Оказалось- из Башкирии.

(Несколько с запозданием)
Олег, если к тому же сорт назывался Радужная, то точно от нас.
Так, как других сортов сортименте практически нет.

[ЛОА]

Там кажется Лель была. (Этому событию уже почти 10 лет).
Правда ничто не мешает некоторым Радужную "поделить" еще на несколько сортов. И что-то связанное с г. Салават в памяти еще осталось.

[DIM1]

Что-то все рассуждения форумчан завязались, в основном, вокруг айвы.
Правда, Х-дачник упомянул вскользь про Sorbocotoneaster, то есть природный межвидовой гибрид рябины и кизильника, но ничего не сказал про итоги его использования. Я хочу предложить вам попробовать ещё два межвидовых гибрида. Первый - Amelasorbus Raciborskiana, гибрид между иргой и рябиной, найденный в 30-е годы прошлого века в Польше. Известен такой же гибрид американского происхождения - Amelasorbus Jacky. Ну и самая большая надежда на Sorbopirus auricularis - межвидовой гибрид груши и рябины. Возможно, половина генов груши снизит отторжение привоя, а вторая половина сработает на уменьшение размеров? Поляки утверждают, что все эти растения зимостойки в условиях Подмосковья. О своем опыте смогу рассказать только по весне, поскольку всё посажено только в этом году

Александр, поверьте, всё, или почти всё, упомянутое Вами уже испытано не на один раз начиная с 30-х годов 20 века, и у нас в стране, и за рубежом. Sorbopirus auricularis испытывали в Мичуринске, если не ошибаюсь, совместимость никакая, да и снижения роста не даёт. Из межвидовых гибридов наиболее удачным пока оказался гибрид яблони и груши из Украины, и то там не без проблем. На данный момент выведены в Германии, США и России карликовые и полукарликовые подвои на основе Груши, правда размножаются они только микроклонированием , но эта технология настолько сейчас отработана, да к тому же позволяет получать одновременно материал безвирусным.

[BECHA]

[ микроклонированием , но эта технология настолько сейчас отработана, да к тому же позволяет получать одновременно материал безвирусным.

Выделенное неправда. От вирусах избавляются постоянной термотерапией, т.е. выращиванием растения в термостате при повышенной температуре и многократным пересаживанием апикальных клеток в новую культуру. По этой причине для плодовых метода занимает пару-тройку лет.

[DIM1]

Может быть, не настаиваю.

[АлександрР]

/// Ну и самая большая надежда на Sorbopirus auricularis - межвидовой гибрид груши и рябины. Возможно, половина генов груши снизит отторжение привоя, а вторая половина сработает на уменьшение размеров? Поляки утверждают, что все эти растения зимостойки в условиях Подмосковья. О своем опыте смогу рассказать только по весне, поскольку всё посажено только в этом году

Sorbopirus американского происхождения у меня растет на участке.
Подходящей зимостойкости там и близко нет, обмерзает ежегодно.
Снижение роста привоя? А за счет чего? Гибрид сам по себе очень сильнорослый.
Здесь надежд нет.

[Андрей Васильев]

В последнем ПХ (за декабрь 2012) была статья про клоновые подвои для груши. Под рукой журнала нет, на память их не помню к сожалению, но в статье описывали их с оптимизЬмом. Сила роста конечно не карликовая, но сдержанная вполне как я понял...

[babay133]

Проблема с ПГ в том, что саженцы на них на рынке никому не нужны (простым покупателям), представляешь деревце 1,5 метра, а корешков у него 3 морковочки по 10 см. - слёзы Правда приживаются при пересадке нормально.

[Андрей Васильев]

Сергей, а если не про рынок, а для себя?

[babay133]

Для себя вроде нормально, рост сдерживают, вступление в плодоношение ускоряется.

[Вопрос]

Проблема с ПГ в том, что саженцы на них на рынке никому не нужны (простым покупателям), представляешь деревце 1,5 метра, а корешков у него 3 морковочки по 10 см. - слёзы .

Сергей, скажите пожалуйста, каким способом был произведен подвой 3-ех морковочного саженца?

[Вопрос]

Вот здесь http://www.vniisad.ru/index.php/ru/structure/61.html на первых 4-ех фотках, яблони с опорами, а груши без. Есть вероятность, что груши не падают на клоновом подвое.

[DIM1]

Конечно без опор, это же не на айве.

[yri]

Вот здесь http://www.vniisad.ru/index.php/ru/structure/61.html на первых 4-ех фотках, яблони с опорами, а груши без. Есть вероятность, что груши не падают на клоновом подвое.

На любом клоновом подвое нужна опора независимо от рослости. Это нужно в первую очередь для формировки. Как правило проводник отклоняется от вертикального положения. Ну и для поддержки урожая, естественно. Для среднерослых подвоев типа ММ106 достаточно временной опоры на 3 года. Хороший вариант арматура А12 покрашенная, длины 1.5 м. достаточно.

[babay133]

Проблема с ПГ в том, что саженцы на них на рынке никому не нужны (простым покупателям), представляешь деревце 1,5 метра, а корешков у него 3 морковочки по 10 см. - слёзы .

Сергей, скажите пожалуйста, каким способом был произведен подвой 3-ех морковочного саженца?

По словам агронома этого самого ВНИИС, эти подвои тех саженцев были получены черенкованием в тумане самого института. Конечно после тумана корешки пышные, а после прививки и выращивании саженца формируется несколько коротких морковок (как раз в тот период, когда саженец надо продавать), со временем естественно корень разрастается, дереву опора не требуется.
Вот тут Роман что то про них рассказывает, но как всегда не договаривает. http://sotki.nichost.ru/newspaper/2010/12/02.pdf

[Вопрос]

Сергей, очень интересная информация.Жаль только, что не сказано про совместимость хотя бы одного сорта селекции ТСХА "Испытание клоновых подвоев в
саду показало хорошую совместимость с основными сортами для Центрально-Черноземного района,такими как Августовская роса,Аллегро, Памяти Яковлева,Мраморная, Осенняя Яковлева,Красавица Черненко, Январская,Елена и др".
Судя по фото тумана, и ещё не совсем отлаженную технологию зеленного черенкования, процент укоренения они доведут до 90, если без форс мажоров. Интересно, по чем стоит укоренённый черенок подвоя из серии ПГ в Мичуринске на "черном" рынке?
В докладе Сидельников из Челябинска упоминал , что на Урале в Свердловске тоже ведут работы по получению своего подвоя для груши.И уже 5 лет обещают показать результаты.

[babay133]

Там разруха, никому ничего не надо, все номера в большинстве случаев уже перепутаны. Подвои такие на рынке не имеют спроса, достать при желании наверное всё равно можно. В основном как мне сказали их делают на заказ, весной заказал - осенью получил, только не штучно, возможно частники этим занимаются, стоит наверное в районе 20 руб за штуку.

[Вопрос]

Тем не менее на Мичуринск вся надежда, как на наукоград.Сейчас пришлю вам по почте доклад Соловьева.Судя по его отнюдь не траурному тону, все не так уж плохо во ВНИИСе

[babay133]

Разруха во всей Тамбовской области (больше чем во всей России)
Наукоград только на бумаге.

[Вопрос]

Тем не менее послал.Заодно посмотрите и скажете, соответствует ли действительности

[DIM1]

Тем не менее послал.Заодно посмотрите и скажете, соответствует ли действительности

Так может выложите ссылку на форуме, все и посмотрим.

[BECHA]

Разруха во всей Тамбовской области (больше чем во всей России)
Наукоград только на бумаге.

Рак кто вам мешает переквалифицироваться в производители что бы как-то долю разрухи уменьшить??
Никто не хочет в России работать, только система обирателей расплодилась... Благо хоть в колбасу кладут что надо для контроля продолжительности жизни, отслужил на благо верхушки и спустили как туалетную бумажку.

[DIM1]

Судя по фото тумана, и ещё не совсем отлаженную технологию зеленного черенкования, процент укоренения они доведут до 90, если без форс мажоров. Интересно, по чем стоит укоренённый черенок подвоя из серии ПГ в Мичуринске на "черном" рынке?
В докладе Сидельников из Челябинска упоминал , что на Урале в Свердловске тоже ведут работы по получению своего подвоя для груши.И уже 5 лет обещают показать результаты.

Эти подвои (из Мичуринска) укореняются в тумане точно так же, как и любая другая сортовая груша, не лучше и не хуже. Причем прироста в год укоренения практически нет никакого, и корни слабые, проблема сохранить их до весны, для доращивания. То же смое касается и Пиродварфа и Брукмала. Так что подвои то клоновые, но не легкоукореняемые.

[DIM1]

Опять на солнце перегрелся, Джек Восьмёркин.

[babay133]

Ничего интересного Соловьёв в докладе не сказал, отчитывался за свою зарплату (из года в год одно и тоже) и ещё денег просил, в компаньёны напрашивался. Всё про что он говорил там ещё с советских времён. Для такого института это мизер.
Даже в день садовода показать там нечего было.
Зайдите на сайт, посмотрите ассортимент - на уровне СССР остался, ничего нового за это время не освоили. Полистайте чем институт гордится и всё сразу станет ясно насчёт наукограда. http://www.vniisad.ru/index.php/ru/sagenci.html

[Витал]

Сергей, наверное, основно сортимент закодирован во фразе и др.

[DIM1]

Сергей! Депортируют тебя из Мичуринска!
А Виталию в визе откажут

[babay133]

Я живу в Тамбове.
Люди там наши, а вот руководству страной всё до лампочки.

[BECHA]

Я живу в Тамбове.
Люди там наши, а вот руководству страной всё до лампочки.

Зачем спрашивается эти лампочки руководству и почему до них у руководства должно быть дело??
Сами посудите, какое дело руководство должно быть до каких-то яблок если они им не нужны??
Почему "заведения" продолжают получать финансирование за ничего не деланье??

Кто по вашему мнению может/должен контролировать качество труда "заведений"??
Кому может быть нужен результат труда заведений??

Спасибо за ссылку, самое смешное там в "технике для садоводства", цены за такое убожество удивляют...

[РАФАИЛ73]

Спасибо за ссылку, самое смешное там в "технике для садоводства", цены за такое убожество удивляют...

Особенно на это: Плуг выкопочный навесной ВПН-2М - 150 тыс.руб.
В любом цеху по эскизам не дороже 10 тыс.руб.

Все очень печально и куда хуже чем думалось.

[Колядин Роман]

А Савельев в каком институте работает? У него говорят хорошо дела идут.

[DIM1]

Я живу в Тамбове.
Люди там наши, а вот руководству страной всё до лампочки.

Значит из Тамбова депортируют, у них руки длинные . За Урал!

[Аленка]

Прошу прощения если не в кассу, но случайно наткнулась на Видео - О клоновых подвоях и саженцах со вставкой (2012) Автор Евгений Федотов http://jollyrogerproject.com/video/3514 ... vdrip.html
Честно сказать сама не смотрела, потому что мой тырнет качать будет .... 9 часов.
Если видео "вредное" прошу удалить.

[Андрей Васильев]

От Евгения видео полезные, но ссылка какая то странная. Не на его блог. Может это платное видео от него кто то выложил в открытый доступ?

[Аленка]

Нет там бесплатная скачка, я пыталась, но скорость ... Вот здесь нашла http://jollyrogerproject.com/video/page/1/

[Виктор]

От Евгения видео полезные, но ссылка какая то странная. Не на его блог. Может это платное видео от него кто то выложил в открытый доступ?

У него на сайте было в бесплатном доступе.

Нашел http://blogsadovoda.ru/?p=685

[DIM1]

Я тоже много полезного для себя почерпнул от него, мужик толковый. У него на Ю-тубе много бесплатного видео.

[Вопрос]

Эти подвои (из Мичуринска) укореняются в тумане точно так же, как и любая другая сортовая груша, не лучше и не хуже. Причем прироста в год укоренения практически нет никакого, и корни слабые, проблема сохранить их до весны, для доращивания. То же смое касается и Пиродварфа и Брукмала. Так что подвои то клоновые, но не легкоукореняемые.

Зачем тогда нужна прививка у груши, если сорта так неплохо укореняются зелёным черенкованием? В чем проблема корнесобственной груши в Нечерноземной зоне? Почему никто не производит корнесобственные груши в сколько-нибудь значимых масштабах?

[DIM1]

Такие опыты (по производству корнесобственных груш) проводились у нас в стране, выяснилось, что такие саженцы во первых долго доращивать, что не технологично и дорого, во вторых- слабо развиваются, и мене устойчивы к стрессам. Как то так.
Проверялись ряд распространённых сортов, Чижовская в том числе, укореняются в тумане все, лучше-хуже, от 50% и выше.
Так что подвои из Мичуринска- это не столько селекция, сколько просто отбор подвоев с удачных деревьев груш (низкорослых, долговечных и т.п.), затем проверка отобранных на укоренение в тумане и на хороший рост уокоренённых черенков.

[BECHA]

Такие опыты (по производству корнесобственных груш) проводились у нас в стране, выяснилось, что такие саженцы во первых долго доращивать, что не технологично и дорого, во вторых- слабо развиваются, и мене устойчивы к стрессам. Как то так. .

Как раз таки ВСЁ в точности да наоборот:
www1.asau.ru/doc/nauka/conf/2010/part2/seminar4.pdf

Пишут о недостатках корнесобственных груш те кто продают саженцы так как себестоемость выше у питомниководов так как технология производства корнесобственных саженцев у них не отработана, она просто сложнее.

[АндрейВ]

Раз технология сложнее-значит она и дороже ИМХО...