Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Радик М , еще такой вопрос.
Если переопылить карликовый и обычный грецкий орехи. Или посадить рядом, чтобы они сами переопылялись. И потом посеять от них орехи.
Можно ли будет в маленьком возрасте по внешнему виду сеянцев отобрать такие из которых вырастут карликовые с боковым плодоношением?
Смысл переопыления в том чтобы найти (за счет генетического расщепления) более приспособленные к моему климату деревья, не теряя преимущества карликовых деревьев.
Или же вообще этим лучше не заниматься. А просто растить карликовые и обычные деревья отдельно друг от друга (не перемешивая) и пусть они сами из поколения в поколения приспосабливаются к нашему климату?

Сергей Тугбаев писал(а):Радик М , еще такой вопрос.
Если переопылить карликовый и обычный грецкий орехи. Или посадить рядом, чтобы они сами переопылялись. И потом посеять от них орехи.
Можно ли будет в маленьком возрасте по внешнему виду сеянцев отобрать такие из которых вырастут карликовые с боковым плодоношением?
Смысл переопыления в том чтобы найти (за счет генетического расщепления) более приспособленные к моему климату деревья, не теряя преимущества карликовых деревьев.
Или же вообще этим лучше не заниматься. А просто растить карликовые и обычные деревья отдельно друг от друга (не перемешивая) и пусть они сами из поколения в поколения приспосабливаются к нашему климату?

Для твоего и моего климат, только скороплодные орехи, обыкновенный орех это для юга. Сам понимаешь почки обмерзнут и все дела, урожай ждать доооооооооооолго придется

Сергей Тугбаев писал(а):И потом посеять от них орехи.
Можно ли будет в маленьком возрасте по внешнему виду сеянцев отобрать такие из которых вырастут карликовые с боковым плодоношением?

Можно, есть особенности, которые сразу бросаются в глаза опытному и наблюдательному человеку, в литературе дается описание

Радик M писал(а):Можно, есть особенности, которые сразу бросаются в глаза опытному и наблюдательному человеку, в литературе дается описание

Радик М, дай пожалуйста ссылку на литературу, или напиши кого и что читать?

Сергей Тугбаев писал(а):

Радик M писал(а):Можно, есть особенности, которые сразу бросаются в глаза опытному и наблюдательному человеку, в литературе дается описание

Радик М, дай пожалуйста ссылку на литературу, или напиши кого и что читать?

Сергей вот это раздел статьи "5. Вегетация и внешние признаки скороплодности сеянцев ореха"
а ссылка http://oreh-kuban.ru/content+view+5.html

Радик M писал(а):Сергей вот это раздел статьи "5. Вегетация и внешние признаки скороплодности сеянцев ореха"
а ссылка http://oreh-kuban.ru/content+view+5.html

Радик М благодарью!!! Почитаю - возможно будут еще вопросы)))

Радик M писал(а):Сергей Тугбаев писал(а):
Радик M писал(а):
А так, вот, зреет урожай

Классное и приятное зрелище !!!

Сергей, чуть погодя и сам будешь лицезреть это действительно чудо

Радик М в эту осень твои карликовые грецкие орехи посаженные саженцами начали активней расти, видимо оправились от пересадки. И еще что приятно листья сами пожелтели. Мне кажется есть тенденция к приспособлению к моему климату

Радик М , какой высоты растут у тебя карликовые грецкие деревья?

Сергей Тугбаев писал(а):Радик М , какой высоты растут у тебя карликовые грецкие деревья?

Достигают 3-4 м и даже чуть выше, после уже вынужден спиливать на пенек до 15-20 см, а там уже и молодые побеги отрастают, всё как у винограда.

Тем и нравится мне этот орех, легко гнется, пластичен, быстро восстанавливается...короче, кто любит свой орех, тот обязательно получит орехи и будет лакомится ими.

Интересная статья http://zmk-ua.com/articles/2013/08/1000 ... arlik.html

Действительно, интересная статья. Спасибо.
Посмотрел другие публикации и обнаружил еще одну.
http://zmk-ua.com/articles/2013/37/1001 ... elsin.html
Автор пишет:"Само дерево умеренного роста, чем выгодно отличается от обычных высокорослых грецких орехов. Листья большие, широкие".
Не спонтанный ли это полиплоид грецкого ореха? Морозостойкий.

Валерий Гор., можно у вас адрес Воронежского ореховода . чтобы заказать орехи.

iwur писал(а):Валерий Гор., можно у вас адрес Воронежского ореховода . чтобы заказать орехи.

Координаты скину в ЛС .

Добавлю и я ссылку http://www.zmk-ua.com/articles/2013/12/ ... oreha.html

Виды родственники грецкому

Женские цветки


Мужские соцветия

Свежие научно-садово-дачные статейки:
http://sadisibiri.ru/oreh-grec-moskov.html

http://sadisibiri.ru/oreh-grec-tula.html

http://sadisibiri.ru/husnutd-oreh-3goda.html

Радик доброго времени суток ! В первой статье это моя физиономия с раскрывшимся орешком в левой руке.Я хочу у Вас спросить по поводу моих орешков.В статьях пишут что скороплодный грецкий орех плодит обязательно гроздьями. А на моих третий год единичные экземпляры и не гроздьями а по одному.Между деревцами примерно четыре метра.Очень бы хотелось знать Ваше квалифицированное мнение.Может орехов на них мало потому что они ещё молодые ? С благодарностью Валерий.

Валерий Гор. писал(а):Радик доброго времени суток ! В первой статье это моя физиономия с раскрывшимся орешком в левой руке.Я хочу у Вас спросить по поводу моих орешков.В статьях пишут что скороплодный грецкий орех плодит обязательно гроздьями. А на моих третий год единичные экземпляры и не гроздьями а по одному.Между деревцами примерно четыре метра.Очень бы хотелось знать Ваше квалифицированное мнение.Может орехов на них мало потому что они ещё молодые ? С благодарностью Валерий.

Валерий добрый день.
О гроздевидном плодоношении пишут много и порой, просто не оценивают биологию ореха с его вариациями по всем признакам. Так вот, если весной, у вашего ореха в кисти женских цветков 1-2-3-7 цветков, а завязывается 1-2 орешка, то потенциал ореха ещё проявился. У меня не все орехи плодят гроздью, есть по 1-3 орешка, а есть до 7 и более штук, суть не в количестве, а его качестве, чем больше орехов в кисти, тем мельче орехи.

Валерий ,а что скороплодный орех зимостойкий для МО ? Саженцы корнесобственные или привитые?

У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

Валерий Гор. писал(а):У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

А как давно он у Вас растёт? У меня растёт уже 10 лет орех из Украины. Не цветёт, не плодит. Однажды подмёрзла корневая и он потихоньку болеет. Уже очень большой, режем постоянно.

Татьяна 2254 писал(а):

Валерий Гор. писал(а):У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

А как давно он у Вас растёт? У меня растёт уже 10 лет орех из Украины. Не цветёт, не плодит. Однажды подмёрзла корневая и он потихоньку болеет. Уже очень большой, режем постоянно.

У вас типичная обыкновенная форма грецкого ореха, а есть именно скороплодная форма, которая зацветает на 2-3 весну после сева ореха. А зимостойкость ореха размытое понятие, то что у людей плодит, большое значение имеет место посадки, микроклимат, и особенности агротехники.
А вам советую, пустить ваш орех на дрова и не тратить время.

Радик M писал(а):.

......А вам советую, пустить ваш орех на дрова и не тратить время.[/quote]

Уважаемый Радик М. Понятие зимостойкости в конкретном регионе не настолько размыто, чтобы не существовало районированных сортов растений. И орехи прекрасно растущие и плодоносящие в Украине или в Воронежской области, по большей части не могут нормально жить в МО. Думаю, нет смысла это обсуждать. А хочется всё таки иметь у себя в саду дерево, которое может существовать и плодоносить в наших условиях. Последнее время говорили о грецком орехе, привитом на какой-то зимостойкий сеянец, о манчжурском орехе, как наиболее зимостойком. Теперь вот орех грецкий скороспелый. Мой 5 лет рос нормально. Конечно, я не рассчитывала, что он сможет благополучно жить у нас. это просто память о родителях мужа.Меня интересует мнение людей, которые занимаются выращиванием ореха в МО. А что делать с моим орехом, я, наверное, сама могу решить и на этот счёт я совета не спрашивала.

Татьяна 2254 писал(а):А что делать с моим орехом, я, наверное, сама могу решить и на этот счёт я совета не спрашивала.

Конечно, я совет на счет вашего ореха забираю обратно

Татьяна 2254 писал(а):

Валерий Гор. писал(а):У меня оказались зимостойкие.Место прививки не прослеживается,наверное корне собственные.

А как давно он у Вас растёт? У меня растёт уже 10 лет орех из Украины. Не цветёт, не плодит. Однажды подмёрзла корневая и он потихоньку болеет. Уже очень большой, режем постоянно.

Доброго времени суток Татьяна, с праздником.У меня два орешка, сажал их весной 2007 года.На четвёртый год на том дереве что в первой ссылке на фото было шесть орешков.Позапрошлой зимой оно подмёрзло, а прошедшим летом практически восстановилось.Второе дерево совершенно не пострадало, хоть и растут они друг от друга примерно на расстлянии четырёх метров.Осенью прошлого года получил по почте ещё два саженца скороплодного ореха, перезимовали без всякого укрытия отлично.Прирост на обоих сантиметров по шестьдесят.

Татьяна 2254 писал(а): А хочется всё таки иметь у себя в саду дерево, которое может существовать и плодоносить в наших условиях.

http://maps.yandex.ru/?um=Rci4o1eYCo4yY ... =sat%2Cskl

На карте № 1 - дерево грецкого ореха. Районированного. В парке Дома пионеров на Воробьёвых горах. Вам осталось только орехи собрать и посадить.


Елена.

Попробовали на вкус орехи Серого. Сладковатый. Мне - не очень. В Доме пионеров его много. Елена.

Zaryanka писал(а):Попробовали на вкус орехи Серого. Сладковатый. Мне - не очень. В Доме пионеров его много. Елена.

Выложите пожалуйста фото собранных орехов серого, если таковые остались.

Радик M. Фотографии пока не смогла найти, но опишу. У серого как у маньчжурского лист - длинный, листочков 11 и больше, но зубцы - врастопырку, а у маньчжурского - "прибраны" - направлены в одну сторону. И орехи по размеру и форме - одинаковы. Но плод маньчжурского и свежий, и тот, что с земли подобрали, липкий. Приклеивается к рукам. И ветки у серого красные. Елена.

Три причины - почему рядом со столом должен расти орех.
Потому что очень красивый.

Потому что это дерево любимо большими птицами. И у вас на участке не будет мышей. Маньч. орех у Химического факультета МГУ.

Потому что напомнит( осенью), что хватит трепаться - пора за работу.

Елена.

[quote="Валерий Гор.........................Позапрошлой зимой оно подмёрзло, а прошедшим летом практически восстановилось.[/quote]

Валерий, спасибо, а что именно подмёрзло? У моего ореха подмёрзла именно корневая, теперь уже не восстановится, а жаль. А почему Вы не пытались посеять свои орехи, а заказывали их опять у своего знакомого? Или я что-то не поняла..

Лена(Зарянка) спасибо за наводку. А Вы пробовали эти орешки и сеяли их у себя? У Вас растёт грецкий орех?

Татьяна, в этом году посадила всё-таки на участке. Раньше, уже несколько лет сажали вокруг поля в лесозащитной полосе. И грецкие, и маньчжурские, и серые. Множество. Иногда весной на местах посадки находили скорлупки. Мышки?! Чаще всего, осенью - ямки. Саша говорит, что нужно подождать: орехи вырастут - сами над заборами покажутся. Несколько штук метровой высоты всё-таки в полосе "осели". А если Вы имели в виду вкус грецких орехов с Воробьёвых гор, то - классический. Елена.

Zaryanka писал(а):Татьяна, в этом году посадила всё-таки на участке. Раньше, уже несколько лет сажали вокруг поля в лесозащитной полосе. И грецкие,.......................Елена.

Лена, так я не поняла, какие грецкие орехи растут у вас в полосе? С Воробьёвых гор? Или какие-то другие? И как я понимаю урожая ещё не было? А цвели уже?

Таня, не знаем какого вида сеянцы выросли. Видели осенью - края листьев обтрёпанные. У грецкого ореха листочки - цельнокрайние, а не пильчатые должны быть. Рассмотрим следующим летом. А плодов надо ждать ещё лет пять(наверное). Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Фотографии прошлого года. В этом году на "этих" местах( вроде) ни ореха, ни красного дуба не было. Радик М, уж извините, следующим летом сфотографирую плоды Серого. Елена.

Zaryanka писал(а):Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Все собранные орехи осенью, не забываем замочить на 2-3 дня для дружных всходов весной, и ещё под зиму сеять большая вероятность повреждение мышами, мне многие пишут об этом, просто напоминаю , чтобы не пропали семена и труд даром
Лучше замочить и в песочек до весны и в погреб или закопать ящик в землю и накрыть железом.

Zaryanka писал(а):Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Лена, насчет ореха у Дворца пионеров на Воробьёвых горах ничего не скажу (не знаю), но вот в Ботаническом саду им Цицина грецкого (именно грецкого) ореха нет ИМХО...

АндрейВ писал(а):

Zaryanka писал(а):Орехи для посадки собирали в Доме пионеров и в Цицинском саду.

Лена, насчет ореха у Дворца пионеров на Воробьёвых горах ничего не скажу (не знаю), но вот в Ботаническом саду им Цицина грецкого (именно грецкого) ореха нет ИМХО...

В прошлом веке точно были, но последние годы в тот уголок сада я не забегал.

ЛОА писал(а):В прошлом веке точно были, но последние годы в тот уголок сада я не забегал.

А где был (есть) этот уголок?

Вспоминается что-то наподобие близости присутствия альпийской горки и забора с ВВЦ.
Но могу и спутать. :wall

Нет, Андрей, где-то есть. Только мы ещё его не нашли. Если бы Грецкого в Цицинском не было, то он не попал бы в книгу Плотниковой Л.С., которую она написала к 60-летию сада. В ней - только о растущих в саду. Елена.

Ладно, придется напрячь знающих людей, если он есть, то мне его покажут!

Друзья, вот вам коллекция орешков для правильной идентификации своих находок, надеюсь будет полезной

Гибридный формы ореха, думаю будет интересно:

Ланкастерский орех:


Сердцевидный гибрид:

Радик, вообще-то орех айлантифилиа включяет в себя сердцевидный как его мутацию (сеянцы сердцевидного дают расщепление в потомстве на сердцевидный и обычный) и как подвид/ближ. росдтвенник манчжурский. К ним близок и переопыляется с айлантифолиа манчжурский.
А вот опыляется ли грецкий с манчжурским это большой вопрос, ареалы могут пересекаться (учитывая что есть и в Китае естественный ареал грецкого ореха) как и у серого с черным который друг с другом не скрещиваются.(или очень низкая вероятность из-за гена контролирующего стерильность гибридов)
Обычные грецкие на рынке встречяются как показанный вам псевдогибрид грецкого с сердцевидным, не все грецкие круглые без "носика".

BECHA писал(а):на рынке встречяются как показанный вам псевдогибрид грецкого с сердцевидным

Я так и думал, что вы не поверите . Есть и гибриды все возможные, поднимите литературу молдавского ученого Команич И., там все комбинации. "Любой гибрид можно получить" при искусственном опылении, но вопрос в том будет ли он жизнеспособным и хозяйственно полезным!

BECHA писал(а):Обычные грецкие на рынке встречяются как показанный вам псевдогибрид грецкого с сердцевидным, не все грецкие круглые без "носика".

Радик M писал(а):[ "Любой гибрид можно получить" при искусственном опылении,!

Ну это конечно же глупость, оплодотворение яцеклетки в пестике близким видом может произойти, но будет ли оплодотворенная клетка делиться дальше контролируется на генетическом уровне.

Не вижу большого смысла пытаться скрещивать грецкий и сердцевидный орехи, никак адаптивности грецкого или сердцевидного это не улучшит кроме возможной уст. грецкого к антракнозу и то это ЕСЛИ.

BECHA писал(а):Ну это конечно же глупость, оплодотворение яцеклетки в пестике близким видом может произойти, но будет ли оплодотворенная клетка делиться дальше контролируется на генетическом уровне.

Читайте Команича, а не вольнодумствуйте

Радик M писал(а):

BECHA писал(а):Ну это конечно же глупость, оплодотворение яцеклетки в пестике близким видом может произойти, но будет ли оплодотворенная клетка делиться дальше контролируется на генетическом уровне.

Читайте Команича, а не вольнодумствуйте

Истина в последней инстанции времен Очяковских и покоренья Крыма?
Вообще-то речь об основах генетики, а не о мичуринско-лысенковской ботанике слишком задержавшейся в советской школе селекции.

Здоровый скептицизм к чьим-то интерпритациям экспериментальных данных как и к методологии эксперимента ещё никому не помешал.

BECHA писал(а):Вообще-то речь об основах генетики

Вообще-то речь идет о достижениях, реально полученных результатах, а не о генетике, книги мы тоже читаем, а ещё работаем с живыми объектами...

Татьяна 2254 писал(а):[quote="Валерий Гор.........................Позапрошлой зимой оно подмёрзло, а прошедшим летом практически восстановилось.

Валерий, спасибо, а что именно подмёрзло? У моего ореха подмёрзла именно корневая, теперь уже не восстановится, а жаль. А почему Вы не пытались посеять свои орехи, а заказывали их опять у своего знакомого? Или я что-то не поняла..

Лена(Зарянка) спасибо за наводку. А Вы пробовали эти орешки и сеяли их у себя? У Вас растёт грецкий орех?[/quote]
Татьяна, я с Вами из одного города. Вот тема про мой орех. Ссылка: /ссылка удалена модератором/
Какие вопросы будут - задавайте. Вообще у нас орехами увлекаются,езжу смотрю - и в деревнях растут, и у банка, и в СНТ Заречье.