Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

В дисскусиях форумчан по урожайности томатов приводится множество причин, отрицательно влияющих на продуктивность того или иного сорта, но почему-то никто не рассматривает вопроса вырождения (деградации) томата. Хотя, может быть, мне просто не посчастливилось наткнуться на данную тему. Наука утверждает, что самоопыляемые културные растения, а к ним как раз относятся и томаты, со временем вырождаются, их продуктивность снижается с каждым последующим поколением. По-моему, былобы очень полезно и интересно обсудить факторы,ускоряющие процесс вырождения сортов томата, а также возможные способы замедления этого процесса или даже его остановки.

Добрый вечер. Интересно мнение по поводу вот такой прищипки пасынков - (Поправил)

rut писал(а): ↑20.03.2023, 22:13 Добрый вечер. Интересно мнение по поводу вот такой прищипки пасынков -

А где здесь прищипка пасынков?Тут говорится об удалении верхушек томата?

Оладушка писал(а): ↑20.03.2023, 23:09

rut писал(а): ↑20.03.2023, 22:13 Добрый вечер. Интересно мнение по поводу вот такой прищипки пасынков -

А где здесь прищипка пасынков?Тут говорится об удалении верхушек томата?

Прошу прощения, поправил в исходном сообщении.

rut писал(а): ↑20.03.2023, 22:13 мнение по поводу вот такой прищипки пасынков

Ой. Это когда заняться нечем. Из пазух листьев этого пасынка вырастут ещё пасынки. Потом работы прибавиться. Всё это стричь.

rut,
Тоже считаю излишним.Это дополнительное загущение,а зачем это в теплице.
Она,оказывается,и первую цветочную кисть удаляет .
Ну это вообще

rut писал(а): ↑20.03.2023, 22:13 Добрый вечер. Интересно мнение по поводу вот такой прищипки пасынков -

С пасынками-самодеятельность, которая в итоге приведет к большой загущенности кустов и как итог -грибные заболевания, плохой налив плодов, вершинка. Ибо вегетативная масса конкурент плодам в плане питвеществ и особенно кальция. А укрытие воздухонепроницаемой п/э пленкой корней-ну просто глупость. Без воды в корнях томат может жить образно говоря несколько дней(у него резервное депо воды внутри стебля), без кислорода в корнях-несколько часов. Яркое подтверждение этому-стоящее после дождя по "колено" в воде растение увядает через несколько часов.

Это просто инструкция : Как можно позже получить урожай мелких томатов.
Там всё для этого.Укладка рассады лёжа,удаление первой кисти,наращивание пасынков.Это ж надо так собрать
Я ещё в первом видео удивилась.Такие мощные кусты в теплице и всего 2 кисти зелёных мелких помидоров
И если у них там близко грунтовые воды,то плёнка и правда ни к чему

Приятели, с перцами благодаря вашим советам решила. Помогите, пожалуйста, и с томатами. Их тоже можно уже высадить? Рассада маленькая, только по одной паре настоящих листочков. Температуру почвы вчера измеряла +18 была утром. Заморозков не обещают, но ночи по прогнозам от +1 до +7 (значит, в огороде у меня потеплее, тут свой микроклимат). Укрывать на ночь буду. Можно высаживать? И если я их в редиску высажу, они ж не огорчатся, не антагонисты?
А то, ей-богу, надоел этот "зимний сад" из рассады по всей терассе

rut,
Каждый делает как ему удобно по конкретным условиям содержания.
Мне мульчирование корней не понравилось вообще. Потому что не для моего участка.
Если участок сухой и климат жаркий, может пленка и выход. Повядших кустов нет.
Мне настойчиво советовали обрывать листья до первой кисти. Попробовал, больше не буду. Томаты (плоды) остановились в росте и поспели.
Делать как она тоже пробовал. Но пасынки на пасынках при недостатке места очень мешают. Может, если места много, такой способ и хорош.
Заметил, что жирные и вообще пасынки на томатах из магазина (семена из магазинных плодов) есть только на макушках, т.е. макушка постоянно пытается двоиться, а внизу абсолютно чисто. Они очень удобны для выращивания! Оторвать один пасынок и всё, через неделю еще один и тд.
Первые два года садил редиску в теплице у томатов и огурцов,всем норм было

Катунь писал(а): ↑21.03.2023, 09:29 Укрывать на ночь буду. Можно высаживать? И если я их в редиску высажу, они ж не огорчатся, не антагонисты?

Для томатов минимальная температура грунта +10...+12С в зоне корней. По поводу уплотняющих культур. В какой-то момент они начинают мешать: рыхлить, мульчировать. Точно нельзя сеять укроп рядом с паслёновыми, хотя многие так делают.

Благодарю! Высадила. Теперь можно террасу помыть как хорошо!

den писал(а): ↑21.03.2023, 10:17 По поводу уплотняющих культур. В какой-то момент они начинают мешать: рыхлить, мульчировать.

Так съедим же редиску скоро. Да и рыхлить-мульчировать пока надобности нет, с осени сваливаю туда кухонные остатки, мульчу всякую и всех встречных червей.
Если я правильно помню укроп нужно сеять в огурцы, а к томатам базилик.

den,
Да сам всходит, самосеется, опять всходит, в октябре в снег его зелененький от самосева ой как приятно в салатик со свежей помидоркой.

Alexandr059, осенью может и не страшно. Но вот кто специально выращивают укроп между томатов и перцев - отмечают их угнетение, снижение урожайности и пр. Укроп что-то выделяет в почву или в воздух, и не даёт себя затенять другими растениями. Аллелопатия называется. Яркий пример аллелопатии - грецкий орех и его юглон (токсичный фенол нафталинового ряда).

борисыч писал(а): ↑21.03.2023, 08:44 А укрытие воздухонепроницаемой п/э пленкой корней-ну просто глупость. Без воды в корнях томат может жить образно говоря несколько дней(у него резервное депо воды внутри стебля), без кислорода в корнях-несколько часов. Яркое подтверждение этому-стоящее после дождя по "колено" в воде растение увядает через несколько часов.

Я хочу в открытом грунте сажать помидоры под прозрачную пленку. Лето у нас стало засушливым, полив получается 1 раз в неделю. Думаете не стоит так поступать? Задохнутся?

rut писал(а): ↑22.03.2023, 08:09 Я хочу в открытом грунте сажать помидоры под прозрачную пленку.

Почему на прозрачную? Под ней грунт греется сильнее, чем под черной. Или это не актуально?

rut писал(а): ↑22.03.2023, 08:09 Я хочу в открытом грунте сажать помидоры под прозрачную пленку. Лето у нас стало засушливым, полив получается 1 раз в неделю. Думаете не стоит так поступать? Задохнутся?

Как минимум недостаток кислорода корни будут испытывать. Если на томате есть проблема с пересыханием грунта грядки, то конечно надо чем то воздухопроницаемым мульчировать -агроткань, солома, перегной. Вы должны понимать, что в этом случае надо будет следить уже больше за степенью переувлажнения грунта и конечно иметь ввиду, что укрытие из соломы будет способствовать развитию популяции слизней. И хотя томат к ним более устойчив чем допустим перец, но в данном случае это будет как бы их минирассадник на вашем участке.

Помимо теплицы у меня еще есть грядка томатов в ОГ под навесом из прозрачной пленки. Я ее укрываю черным спанбондом не из-за недостатка влаги или ее переизбытка, только лишь в плане борьбы с сорняками.

baraban писал(а): ↑22.03.2023, 10:22 Я ее укрываю черным спанбондом

И в этом случае какая периодичность полива?

Наталья_В писал(а): ↑22.03.2023, 09:01

rut писал(а): ↑22.03.2023, 08:09 Я хочу в открытом грунте сажать помидоры под прозрачную пленку.

Почему на прозрачную? Под ней грунт греется сильнее, чем под черной. Или это не актуально?

Да Вы правы , поэтому и спрашиваю. Есть пленка для мульчирования арбузов- прозрачная, ее и хочу попробовать для томатов, перцев , баклажанов и проложить под ней капельный полив.
Вот выращивает под пленкой - ссылка

Оладушка писал(а): ↑22.03.2023, 13:37 И в этом случае какая периодичность полива?

Поливаю исключительно по необходимости и сообразно погоде. Вот когда в начале августа устанавливаю навес, то поливы почаще. Но все равно периодичность поливов зависит от состояния и фенофазы растений.

baraban , а можно поподробнее о августовском навесе . Надо мне осваивать
О Г с томатами , а не только теплицу .

В августе появляются ночные туманы. На кусты и плоды томатов выпадает роса. Не зря в народе их называют "черными росами". Складываются благоприятные условия развития фитофторы. Самое обидное, что проявляется она, когда плоды начинают созревать.
Если соорудить небольшой навес над кустами, то этого не происходит. Роса остается на пленке. Я использовал металлические дуги. По верху пустил пластиковую трубу и привязал ее к дугам. Сверху положил пленку и закрепил ее прищепками. Пленка не доходила до земли где-то на метр. Т.е. кусты отлично проветривались. Фитофторы не было.

baraban , спвсибо за ответ .
Вы их в начале высадки не укрываете ?

Всем привет, что скажете про сорта томатов Рубиновые дольки и Малиновый фонтан? Может кто высаживал.... По вкусовым качествам они как?

InchikSergevna, семена от Поиска, замочила в этом году их Малиновый фонтан и Шоколадный фонтан. Ни одно семечко не проросло...

Землеройка писал(а): ↑24.03.2023, 14:57 Вы их в начале высадки не укрываете ?

Только на период холодов под невысокими дугами и спанбондом.

Ольга В писал(а): ↑24.03.2023, 17:32 Ни одно семечко не проросло...

А как долго замачивали?

Ольга В писал(а): ↑24.03.2023, 17:32 InchikSergevna, семена от Поиска, замочила в этом году их Малиновый фонтан и Шоколадный фонтан. Ни одно семечко не проросло...

Не у меня взошли практически все семечки Малинового фонтана , уже пикировала даже. Тоже поиск.

baraban, на сутки, потом в землю.
Но мне кажется, в магазине не соблюдались условия хранения. Т.к. все остальные семена других фирм и коллекционеров у меня проросли через день.

В прошлогодней закупке был томат Инка голд. В этом году решила посадить. Первый раз 2 семечка, не взошли, второй раз замочила оставшихся, переложила в салфетку, через сутки высадила. Взошел один, еле живой, как волосинка. Буду, конечно, спасать, у меня описан как "жёлтый корнабель"
Кто-нибудь пробовал это чудо? Стоит расстраиваться, если не получится с "волосинкой"?

Обычно сажу томаты сухими семенами, но раньше покупала в магазине дешёвые пакетики сортов, поэтому если не всходили, то садила ещё. А сейчас куплены дорогие гибриды, их мало и жалко, когда не все всходят. На следующий год буду замачивать и обрабатывать стимулятором.
Правда хорошо взошли Сарра, Мэй Шуай, Пинк Парадайз, Капорал, Толстой. Совсем не взошёл Пинк Буш, подожду, может ещё проклюнется, только неделя прошла.

В этом году решила посеять остатки семян из СЗ прошлых лет. 2-4 годичной давности: Сарра, Толстой, Карнобель, Берберана, Сердце из Цинциннате, Чезарино. Все хорошо и быстро взошли, семена замачивала в цирконе.

Ольгуня писал(а): ↑25.03.2023, 08:31 В прошлогодней закупке был томат Инка голд.

Сажала, не чем не запомнился, но у меня прошлый год был провальным по томатам.

Ольгуня писал(а): ↑25.03.2023, 08:31 Кто-нибудь пробовал это чудо? Стоит расстраиваться, если не получится с "волосинкой"?

В поиск если забить,то есть отзывы
В основном,по-моему,говорят о консервации

Lyuda писал(а): ↑25.03.2023, 09:03 Совсем не взошёл Пинк Буш, подожду, может ещё проклюнется, только неделя прошла.

Пинк Буш от Сакаты. Со свежестью семян у них - рулетка. На оригинальных пачках у Сакаты нет даты упаковки. На мой вопрос почему? Саката ответила - "Здравствуйте Денис, год урожая указывается в сертификате, который сопровождает конкретную партию семян. Его копия всегда должна быть у продавца. Ставить даты на пачку, - такой практики в компании нет на настоящий момент, но ваше пожелание взяли на заметку."

Ольга В писал(а): ↑24.03.2023, 17:32 замочила в этом году их Малиновый фонтан и Шоколадный фонтан. Ни одно семечко не проросло...

Ольга В писал(а): ↑24.03.2023, 23:48на сутки

На сутки в воде?Это очень долго.Могли задохнуться
Мы замачиваем обычно на ночь и так,чтобы семена не плавали, а слегка торчали на поверхности

Мы замачиваем обычно на ночь и так,чтобы семена не плавали, а слегка торчали на поверхности

Я тут уже писАл, что замачиваю семена до проклевывания. Семена лежат на влажной туал. бумаге не покрытые водой. Как появляются маленькие беленькие корешки, переношу семена в почву. Обычно это происходит на третий день. Смысл этих телодвижений в том, таким образом обретаешь уверенность в том, что посеянные растения взойдут.

baraban писал(а): ↑25.03.2023, 20:11 Я тут уже писАл, что замачиваю семена до проклевывания. Семена лежат на влажной туал. бумаге не покрытые водой

Это не замачивание,а проращивание.
Замачивание семян - это помещение их в жидкость для набухания.

Оладушка писал(а): ↑25.03.2023, 21:17 Это не замачивание,а проращивание.

Не вижу необходимости в помещение семян в жидкость для набухания. Или сеять сухими, или сеять проклюнувшимися.
Есть еще способ "посадки" проросших семян, когда не только вырастает корень, но и раскрываются семядольные листочки. ИМХО, это очень трудоемкий процесс.

baraban писал(а): ↑25.03.2023, 21:34 Не вижу необходимости в помещение семян в жидкость для набухания.

Необходимость есть,если используются стимуляторы или,к примеру,обеззараживатели.А также ускоряется прорастание

Оладушка писал(а): ↑25.03.2023, 21:43

baraban писал(а): ↑25.03.2023, 21:34 Не вижу необходимости в помещение семян в жидкость для набухания.

Необходимость есть,если используются стимуляторы или,к примеру,обеззараживатели.А также ускоряется прорастание

Набухание и обеззараживание-это разные процессы.

meq писал(а): ↑28.03.2023, 06:47 Набухание и обеззараживание-это разные процессы.

Почему нельзя совмещать,особенно если длительность процедур совпадает?

Оладушка писал(а): ↑28.03.2023, 08:46

meq писал(а): ↑28.03.2023, 06:47 Набухание и обеззараживание-это разные процессы.

Почему нельзя совмещать,особенно если длительность процедур совпадает?

Всё можно,ежели это не идёт во вред семени.

По поводу выращивания томатов при мульчировании прозрачной плёнкой. У нас в Приморье очень многие фермеры именно так и делают, причём и с томатами, и с перцами, и с баклажанами, и даже с кукурузой. Ничего там не задыхается, а по части сохранения влаги, так вообще одни плюсы. Насмотревшись на фермеров, я в 2017 году провела эксперимент: высадила часть сладкого перца под плёночную мульчу, а часть просто в ОГ. Сроки посева и высадки, остальная агротехника - всё было одинаковое, а результат разный. Фото от 1 июля. Позже не фотографировала, потому что тогда только начинала своё огородное хобби и перец никогда не был моим фаворитом, но можете поверить, что и по срокам, и по урожаю плёнка даёт свои плюсы, это факт. К сожалению, нет фото с общим планом, однако в углу видно, что рядки стояли рядом. Сорт тоже один, ксати. Никаких признаков кислородного голодания

Lyuda писал(а): ↑25.03.2023, 09:03 Совсем не взошёл Пинк Буш, подожду, может ещё проклюнется, только неделя прошла.

Сегодня радостный день - показались петельки, не раз убеждалась что фаза растущей луны дает старт всходам.

Lyuda писал(а): ↑29.03.2023, 07:19 Сегодня радостный день - показались петельки, не раз убеждалась что фаза растущей луны дает старт всходам.

Семена несвежие или пересушенные. Мне однажды попались семена от Сакаты на 100% "дураки". Видимо, от неправильного режима хранения у продавца. И перцы бывают такими тоже от Сакаты. "Дураки" - отсутствует точка роста на семядолях, бывает с одним настоящим листом.

den писал(а): ↑29.03.2023, 07:34 Семена несвежие или пересушенные.
И перцы бывают такими тоже от Сакаты. "Дураки" - отсутствует точка роста на семядолях, бывает с одним настоящим листом.

У меня перец Помпео из двух семян один нормального развития уже с 4мя листиками, а другой сидит с семядольными листочками, никак не хотят появиться настоящие.
Ещё вопрос по томатам: почему некоторые всходы не сбрасывают семена, стоит один столбик с семенем на верхушке и никакого развития?

Lyuda писал(а): ↑29.03.2023, 07:41 почему некоторые всходы не сбрасывают семена,

Что бы сбросил семечку попробуйте несколько раз в день сбрызнуть семя водой. Обычно если семя не достаточно глубоко посеяно, оболочка остается.

Lyuda писал(а): ↑29.03.2023, 07:41 почему некоторые всходы не сбрасывают семена

Мелкий посев,недостаточно влаги,чтобы оболочка разбухла