Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

limit писал(а): ↑03.12.2019, 09:50 А вот такой стабильности температуры не наблюдал. Видимо из-за наличия вентиляции.

это происки скважины.Летом холодно,зимой выше 0.

Кан писал(а): ↑17.12.2019, 07:23 А Зорка мало что тонкая так длиной 20см так ещё кривая как дуга.

А Вы что стрелять из черенка собрались? Отрезали, привили и делов. На качество прививки не влияет.

Masik писал(а): ↑17.12.2019, 09:09

Кан писал(а): ↑17.12.2019, 07:23 А Зорка мало что тонкая так длиной 20см так ещё кривая как дуга.

А Вы что стрелять из черенка собрались? Отрезали, привили и делов. На качество прививки не влияет.

Кривой черенок сложно совместить по почкам и конфигурации срезов (я всегда совмещаю почки прививаемых компонентов друг против друга).

Zener писал(а): ↑17.12.2019, 09:41 Кривой черенок сложно совместить по почкам и конфигурации срезов (я всегда совмещаю почки прививаемых компонентов друг против друга).

Для прививки надо 2-3. После обрезки отличия от прямого практически нет.

Masik писал(а): ↑17.12.2019, 09:45 Для прививки надо 2-3. После обрезки отличия от прямого практически нет.

Это при небольшой кривизне.А если как лук-нелегко совместить при длине реза см.3-4.Конечно,можно повернуть на 90 гр и найти прямой участок.Но если там нет удобно расположенной почки?Неоднократно с этим сталкивался,будь эта тля неладна.

Zener писал(а): ↑17.12.2019, 10:36 Это при небольшой кривизне.А если как лук-нелегко совместить при длине реза см.3-4.Конечно,можно повернуть на 90 гр и найти прямой участок.Но если там нет удобно расположенной почки?Неоднократно с этим сталкивался,будь эта тля неладна.

Из 20 см черенка можно выбрать участок с нужным расположением почек. Вообще не вижу проблемы.

Но вообще черенок покупали не для того чтоб выбрать 2-3 почки ,а как минимум сделать из этого черенка 3-4 привив.С Zener согласен на 100%.

Masik писал(а): ↑17.12.2019, 09:45

Zener писал(а): ↑17.12.2019, 09:41 Кривой черенок сложно совместить по почкам и конфигурации срезов (я всегда совмещаю почки прививаемых компонентов друг против друга).

Для прививки надо 2-3. После обрезки отличия от прямого практически нет.

Masik--земляк (я родом из Вязьмы) полностью с Вами согласен. Побег от прорастающей почки в прививке черенком или в окулировке всегда под углом расти начинает, не зависимо кривой черенок или прямой.

Александр

Zener писал(а): ↑17.12.2019, 09:41

Masik писал(а): ↑17.12.2019, 09:09

Кан писал(а): ↑17.12.2019, 07:23 А Зорка мало что тонкая так длиной 20см так ещё кривая как дуга.

А Вы что стрелять из черенка собрались? Отрезали, привили и делов. На качество прививки не влияет.

Кривой черенок сложно совместить по почкам и конфигурации срезов (я всегда совмещаю почки прививаемых компонентов друг против друга).

Zener, Александр, неужели Вы занимаетесь совмещением почек при прививке, ну окулировку можно объяснить, а черенком...? Попадались такие рекомендации в старых книгах по садоводству, думаю, когда инструмента нормального не было, обмотку мочалом делали приживаемость была очень низкая и использовали каждый шанс. Давно пробовал прививать так и обычным способом, использовал полиэтиленовую пленку. Разницы в приживаемости не заметил, а мороки намного меньше.

Александр

скобарь, Привычка,зато помогает на 100% прижиться подмёзшим,подсохшим черенкам (особенно косточковые,которые не вымочишь перед прививкой).Частенько прививаю в период неактивного сокодвижения,например в сентябре.В ближайший выходной планирую "многоэтажную" зимнюю прививку свеженакопанных дичек яблони вставочными черенками,которые заокулирую Брянским на скелет.
Masik, У меня привычка делать срез длинным,поэтому искривление черенка мешает.Когда сам его чикнул-одно дело.А если купил и не предупредили-это другое.ИМХО, пора завязывать.

Zener писал(а): ↑18.12.2019, 12:46 скобарь, Привычка,зато помогает на 100% прижиться подмёзшим,подсохшим черенкам (особенно косточковые,которые не вымочишь перед прививкой).Частенько прививаю в период неактивного сокодвижения,например в сентябре.В ближайший выходной планирую "многоэтажную" зимнюю прививку свеженакопанных дичек яблони вставочными черенками,которые заокулирую Брянским на скелет.
Masik, У меня привычка делать срез длинным,поэтому искривление черенка мешает.Когда сам его чикнул-одно дело.А если купил и не предупредили-это другое.ИМХО, пора завязывать.

Zener,привычка,такое дело… и перестроиться бывает нелегко. Тогда хочу поделиться наблюдениями из своей практики, может кому-то пригодится..
Во избежание чрезмерных требований к черенкам для прививки, удобству, экономии времени и т.д., есть одно простое решение –делать прививку почкой. За последние 4-5 лет перешел на такую прививку почти стопроцентно, летом и весной, в том числе и в крону. Диаметры подвоя и черенка(с которого режется почка) могут отличаться в разы, как в ту, так и другую стороны, кривизна черенков может быть любая. Приживаемость щитка с почкой надежнее и быстрее из-за меньшего, по сравнению с окулировкой, травмирования прививаемых компонентов. Особенно заметно на косточковых,ранняя прививка черенком в начале-середине марта была не всегда результативной, заметил, что у весенней окулировки даже в более поздние сроки, приживаемость заметно выше,причем, без колпачков и пакетиков
Окулировка 23.04.2018 вишни Гриот Белорусский для проверки сортности в крону безымянной местной вишни. В следующем году собралась цвести Александр

скобарь, Тёзка,согласен насчёт окулировки на 100%,но есть нюанс-когда желательно проверить сортность и прививаешь 6-8 ми почечный черенок.Меньший стрельнёт побегами,такой в самый раз,даже для тугих сортов.А прививка почкой проще и приживаемость очень высокая.

Zener писал(а): ↑24.12.2019, 09:26 скобарь, Тёзка,согласен насчёт окулировки на 100%,но есть нюанс-когда желательно проверить сортность и прививаешь 6-8 ми почечный черенок....А прививка почкой проще и приживаемость очень высокая.

Zener, Александр и я про эффективность и удобство такой прививки!
А насчет ускоренной проверки сортности,не знаю, как у вас,а в нашем климате 6-8-почек на черенке это перебор, площади совмещенного камбия с обоих сторон прививки не хватит прокормить такую" ораву", пока срастаться будет. Я бы этими почками самостоятельные прививки сделал, пару в кроны, остальные4-6 на сеянцы не проверяя. Т.к приходилось обжигаться на черенках от разных фирм (раньше на форуме называл) теперь предпочитаю, для уменьшения пресловутого человеческого фактора, которым они объясняют жуткий пересорт, иметь дело с индивидуальными хозяйствами без наемных работников. Лучший вариант - с хозяином пройти по саду посмотреть на деревья послушать про сорта,а в августе, если не попробовать то посмотреть на созревающие поздние сорта и выбрать черенки понравившихся для прививки. Черенки летней срезки в холодильнике, без особых ухищрений несколько недель храниться могут. Еще один плюс таких окулировок - можно прививать до середины сентября, приживаемость пробных копулировок конца августа менее половины.
При проверке сортности в кроне, загоризонталенные приросты окулировок дают сигналки через год, Ред фри, Пинова, Деличия, Зорка и другие скороплодные могут зацвести на следующий

Александр

скобарь писал(а): ↑24.12.2019, 22:43 А насчет ускоренной проверки сортности,не знаю, как у вас,а в нашем климате 6-8-почек на черенке это перебор, площади совмещенного камбия с обоих сторон прививки не хватит прокормить такую" ораву", пока срастаться будет.

Именно потому делаю длинный (3,5-4 см.) срез и прививаю перед потеплением и будущим сокодвижением.Пробовал и в феврале-работает.
Наилучший результат-в сентябре,но года два вышел пролёт-белорусы распустились,Весялина отличилась.Почки не погибли,но следующий сезон эти черенки прироста не дали.лишь в этом заколосились.Обычно весной черенки осенней прививки очень мощно начинают рост наравне с подвоем,без отставания.Зачастую и плодовые образования успевают сформировать. Талгарка,привита осенью 2018,весной зацвела,7 почек.

Черенки с прироста 18-го года у многих в этом году зацвели, даже двухпочечные. Лето и осень в 18-м такие удачные были и зима не навредила.

Павел дачник, Дело в том,что черенок срезался в конце августа,когда почки еще не закончили рост,плодовые образования видимо были сформированы после прививки,может стресс с жаркой погодой в сентябре поспобствовали.Талгарка у меня с 2013,цветов на однолетнем приросте ни разу не видел.

Zener писал(а): ↑25.12.2019, 10:48

скобарь писал(а): ↑24.12.2019, 22:43 А насчет ускоренной проверки сортности,не знаю, как у вас,а в нашем климате 6-8-почек на черенке это перебор, площади совмещенного камбия с обоих сторон прививки не хватит прокормить такую" ораву", пока срастаться будет.

Именно потому делаю длинный (3,5-4 см.) срез и прививаю перед потеплением и будущим сокодвижением.Пробовал и в феврале-работает.
Наилучший результат-в сентябре,но года два вышел пролёт-белорусы распустились,Весялина отличилась.Почки не погибли,но следующий сезон эти черенки прироста не дали.лишь в этом заколосились.Обычно весной черенки осенней прививки очень мощно начинают рост наравне с подвоем,без отставания.Зачастую и плодовые образования успевают сформировать. Талгарка,привита осенью 2018,весной зацвела,7 почек.
20190428_052710.jpg

Zener,Красиво! У нас несколько другая зона - Северо-Запад, я на юге этой зоны, сочувствую коллегам, находящимся севернее –Псков, СПБ и далее.
Я в разные годы делал пробные копулировки-в начале сентября- примерно 80% пропадали даже 2-х почечные, не смотря на теплую осень, похоже не хватает –САТа для приживаемости такой приличной массы. Вывод, для себя, что прививка в сентябре - только почкой(и то какие-то срочные)

Александр

sese62 писал(а): ↑10.01.2020, 15:28 Мич.сад начинает приём заказов на черенки
http://michsad.ru/news/878432

Немного прочитал с ихнего сайта по прививке черенками. Следуя ихим рекомендациям можно некоторые сорта лет 20 прививать и за 20 лет они не привьются. Хоть они и выпусники Тимирязевки но прививать их не научили. Да и зачем, чем больше у вас непривьется тем больше купите черенков на следующий год (тем больше у них доход).

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑10.01.2020, 23:03 Немного прочитал с ихнего сайта по прививке черенками. Следуя ихим рекомендациям можно некоторые сорта лет 20 прививать и за 20 лет они не привьются. Хоть они и выпусники Тимирязевки но прививать их не научили. Да и зачем, чем больше у вас непривьется тем больше купите черенков на следующий год (тем больше у них доход).

Дык вроде раздел прививки там в разработке

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑10.01.2020, 23:03 Немного прочитал с ихнего сайта по прививке черенками. Следуя ихим рекомендациям можно некоторые сорта лет 20 прививать и за 20 лет они не привьются. Хоть они и выпусники Тимирязевки но прививать их не научили. Да и зачем, чем больше у вас непривьется тем больше купите черенков на следующий год (тем больше у них доход).

Дайте пжт ссылку на ихие рекомендации (с). Здесь страница про прививку в разработке http://michsad.ru/privivka
Здесь просто к
описание услуги, а не рекомендации http://michsad.ru/news/1481882

Славянка. Мичурин создал этот сорт в 1889 году. А он и моём саду чувствует себя прекрасно - в 2019 г. дал сигналки, а в текущем сезоне собирается дать яблок побольше.

Анатолий Ц., Это вся ветвь Славянка или скелет?Когда прививали?

Zener писал(а): ↑17.01.2020, 21:54 Анатолий Ц., Это вся ветвь Славянка или скелет?Когда прививали?

Это скелет, перепривитый в 2018 году. Славянка оказалась скороплодной.

SecondWind писал(а): ↑11.01.2020, 16:22

Владимир из Н.Новгорода писал(а): ↑10.01.2020, 23:03 Немного прочитал с ихнего сайта по прививке черенками. Следуя ихим рекомендациям можно некоторые сорта лет 20 прививать и за 20 лет они не привьются. Хоть они и выпусники Тимирязевки но прививать их не научили. Да и зачем, чем больше у вас непривьется тем больше купите черенков на следующий год (тем больше у них доход).

Дайте пжт ссылку на ихие рекомендации (с). Здесь страница про прививку в разработке http://michsad.ru/privivka
Здесь просто к
описание услуги, а не рекомендации http://michsad.ru/news/1481882

Не могу дать.Уже убрали см сайта. Это также как с Почтой России. С 1 октября 2019 г ввели новые тарифы. Потом удалили их с своего сайта. Приходишь на почту тарифы на бумаге не дают, но по компьютеру выдают стоимость доставки посылки. Все сделано чтобы никто не знал что тарифы значительно повысились.

Уважаемые,кто нибудь прививал крыжовник на красную и чёрную смородину?Обещали дать черенки крыжовника,вот ищу варианты прививки с дальнейшим переводом на свои корни.Так же интересно что можно прививать на калину,можно ли кизил прививать?

tep писал(а): ↑01.02.2020, 14:07 прививал крыжовник на красную и чёрную смородину

Прививал на золотистую зимней прививкой с погружением места прививки ниже уровня почвы.

Виктор,Омск, Золотистой нет у меня под прививку,есть только чёрная и красная.

tep писал(а): ↑01.02.2020, 14:07 Так же интересно что можно прививать на калину,можно ли кизил прививать?

Про кизил мне один раз ответили: Можно попробовать в качестве подвоя свидину, как родственное кизилу растение другого подрода. Но в киевском ботсаду такие эксперименты проводились и признаны неудачными.

tep писал(а): ↑01.02.2020, 16:45 есть только чёрная

Борис, на черную нормально прививается. Про красную не слышал.

Sveta-waw писал(а): ↑01.02.2020, 19:05

tep писал(а): ↑01.02.2020, 14:07 Так же интересно что можно прививать на калину,можно ли кизил прививать?

Про кизил мне один раз ответили: Можно попробовать в качестве подвоя свидину, как родственное кизилу растение другого подрода. Но в киевском ботсаду такие эксперименты проводились и признаны неудачными.

пару лет назад весной сделал больше десятка прививок(улучшенная копулировка) кизила на свидину,некоторые пошли в рост,но к середине лета все усохли, с летней окулировку не стал экспериментировать,хотя,можно было бы попытаться,чтоб уж поставить точку в этом вопросе,для себя)

tep, Борис задавал вопрос про прививку крыжовника, вот что насоветовали viewtopic.php?p=809655#p809655

tep писал(а): ↑01.02.2020, 14:07 Уважаемые,кто нибудь прививал крыжовник на красную и чёрную смородину?Обещали дать черенки крыжовника,вот ищу варианты прививки с дальнейшим переводом на свои корни.Так же интересно что можно прививать на калину,можно ли кизил прививать?

Боря,поздней осенью привил копулировкой 8 укорененых черенков ч.смородины Орфеем.стратифицмровал,через пару недель убрал в подвал.Пару черенков крыжовника сунул в тот же горшок.Перед НГ решил размотать и посмотреть.Все 8 пролет,смородина почернела,на некоторых черенках крыжовника был каллюс.Пара самостоятельных черенков дала корешки.В прошлом году весной прививал черенки и ч.см. крыж.-срастались на ура.Вот такие результаты.ИМХО, жди вегетации смородины,тогда и прививай.Попробую почками,благо крыжовник не пробудился.
Да,у меня стоят 50/50 грунт и опилки.Влагоемко и воздух проходит.В подвале тепло,сейчас +12,осенью 15.

Я в этом году первый раз задумался, а как же на юге люди черенки зимой хранят, у них же снега зимой нет.

Виталий О. писал(а): ↑09.02.2020, 18:17 Я в этом году оду первый раз задумался, а как же на юге люди черенки зимой хранят, у них же снега зимой нет.

А я и не знал, что нужно хранить? Я, для себя, тоже не храню, режу весной, зачастую срезал и тут же привил. Это, наверное, где морозы сильные, там надо резать до этих морозов...

valery77, ага, у меня отец тоже раньше черенки весной резал, а потом удивлялся, "почему в прошлом году почти все прививки прижились, а в этом ни одна не пошла". Северные условия накладывают свои требования.

Виталий О. писал(а): ↑09.02.2020, 18:17 , а как же на юге люди черенки зимой хранят, у них же снега зимой нет.

В снегу, конечно, идеально.
Не на юге, но со снегом обычно проблемы. Хранить черенки в холодильнике (у кого какой) в самом холодном месте локально. И главное - сухими! Умотанными в несколько слоёв для теплоизоляции от постоянного хода температур по мере включения/выключения компрессора, провоцирующего иссушение. Если не инверторный, что пока мало у кого. И даже у него температура не постоянная, хоть гораздо лучше.
Перед прививкой пересохшие даже если черенки вымачиваю пару суток в холоде в "бурбуляторе" - 3-л банка с водой, на дне - на трубке наконечкик от аквариумного аэратора. В результате черенки выходят лучше, чем только с дерева. Не преувеличиваю.

Виталий О. писал(а): ↑09.02.2020, 18:58 valery77, ага, у меня отец тоже раньше черенки весной резал, а потом удивлялся, "почему в прошлом году почти все прививки прижились, а в этом ни одна не пошла". Северные условия накладывают свои требования.

Ну, вопрос был, как черенки хранить без снега. Это к Н.Новгороду точно не относится... У нас тоже далеко не Нижний и тоже снега нет, сейчас +2°С показывает...

valery77, логично, если зимы теплые, то можно и не резать заранее.

Виталий О. писал(а): ↑09.02.2020, 18:17 как же на юге люди черенки зимой хранят, у них же снега зимой нет.

Я режу зимой, до сокодвижения! Пивную кегу на 30 литров разрезал вдоль, отверткой пробил с десяток отверстий, положил в погреб и насыпал песка. Черенки укладываю в песок и проливаю водой. Лишняя вода уходит через отверстия. Сверху мокрую мешковину и на нее куски льда, если есть. Прививаю когда на деревьях уже почки набухли. В прошлом году привил яблоню в конце марта. На черенках почки спали. Если у подвоя сокодвижение, а привой спит, приживаемость 100%. Прививаю улучшенной копулировкой.

Дед31, и какая у Вас в подвале зимой температура до момента прививки?

Кэп, не замерял, плюсовая, картошка не мерзнет и вода в банке не замерзает. Но если туда спуститься, то дубак.
А какое это имеет значение, если я в любой момент могу песочек водой из холодильника полить или кубики льда положить.

Уважаемые,никто не использовал вот такой агрегат,по моему интересная штуковина?

Вот ещё видео

АндрейВ писал(а): ↑17.02.2020, 19:15 Это одна из самых серьезных контор на сегодня, многие из здесь присутствующих приобретали, приобретают и будут приобретать черенки именно здесь.

АндрейВ, спасибо вам за информацию. Заказал у них сегодня. Посмотрим что получится.
Заказал по одной веточки разных сортов. Пока подвоев своих нет, Буду размножать черенки прививкой под кору в мощные стволы взрослых яблонь, которые растут на опушках леса. Задача передержать и размножить черенки, для лучших времен.
Как считаете если эти черенки поживут несколько лет на каком нибудь диком дереве яблони, повлияет ли это на сорт (привойную часть)?

Нет, не повлияет.

СадЛес писал(а): ↑17.02.2020, 20:35

АндрейВ писал(а): ↑17.02.2020, 19:15 Это одна из самых серьезных контор на сегодня, многие из здесь присутствующих приобретали, приобретают и будут приобретать черенки именно здесь.

АндрейВ, спасибо вам за информацию. Заказал у них сегодня. Посмотрим что получится.
Заказал по одной веточки разных сортов. Пока подвоев своих нет, Буду размножать черенки прививкой под кору в мощные стволы взрослых яблонь, которые растут на опушках леса. Задача передержать и размножить черенки, для лучших времен.
Как считаете если эти черенки поживут несколько лет на каком нибудь диком дереве яблони, повлияет ли это на сорт (привойную часть)?

А в своём саду вот по таким способам не получится?Зачем в лес ходить?
https://vsadu.ru/post/kak-privit-yablon ... ablon.html

Марш писал(а): ↑17.02.2020, 21:17 А в своём саду вот по таким способам не получится?Зачем в лес ходить?
https://vsadu.ru/post/kak-privit-yablon ... ablon.html

В своем саду уже места нет для деревьев, все уже засажено и перепривито, а кругом такие бескрайние просторы, сажай не хочу и налога на землю нет. И незачем покупать дорогую землю для создания садов, нашел укромное секретное безлюдное место, высадил или привил все что хотел

Похвастаюсь немного. Пару недель назад привил черенки абрикоса, алычи и сливы на черенки подвоя Бест, и поставил на укоренение в землю.

Может сначала надо было укоренить черенки, а потом уж прививать? Как бы сомнения... С этим подвоем незнаком.

Тоже были сомнения. Это ради эксперимента.