Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **22.03.2023, 20:38**

АндрейВ писал(а): ↑21.03.2023, 16:45
АлександрР писал(а): ↑21.03.2023, 12:05 Северяне, сажайте СС 6, про Северный синап забудете.
Если будешь зимой отправлять кому-нибудь в Москву-положи пожалуйста один черенок СС4 на мою долю...

Привет, Андрей!
Оказии в Москву не предвидится. Могу прислать почтой. Напомни свой почтовый адрес в личку, или на мыло.
Если кому интересно из Москвы - "садитесь на хвост" Андрею.

Добавлено: **22.03.2023, 20:41**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:31
ДимаКо писал(а): ↑22.03.2023, 14:51 Здоровья вам. У Олега плодил КиндерКрисп- второй отбор от того же скрещивания, что и SweeTango. У меня плодушек много, но цветоед ещё своё слово должен сказать. По вкусу похожи, только помельче. Олег - в восторге.
Спасибо за добрые пожелания! К сожалению, ни вернуть, ни купить здоровье не возможно. Но еще "покоптим" небо...
Олег как-то умолчал, что имеет и пробовал КиндерКрисп. Хотелось бы пощупать новые сорта в моих экстремальных условиях.

Где-то попадалось его сообщение о том, что хруст был слышен на другом конце деревни и забрызгал соком яблока соседский дом.

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:31
ДимаКо писал(а): ↑22.03.2023, 14:51 Александру Ивановичу пора придумать названия этим сеянцам и зарегистрировать сорта.
С названиями у меня получается туго.
СС 1 как-то само собой получилось "Игорь Муравьев".
СС 2 - мелковат, забраковал.
СС 3 - оказалась слабовата зимостойкость, дерево вылетело.
СС 4 - "Памяти Тамары Юдиной", название пришло под впечатлением нелепой смерти Тамары.
А далее названия не придумываются никак. Помогайте.
Что значит зарегистрировать сорта? Это как?
Я просто хочу чтобы они не сгинули после меня. Потому и рассылаю черенки.

В Штатах подают заявки на патент, если в течение 3-х лет подтверждаются характеристики сорта. Как это делается в РФ не знаю, но на форуме есть энергичные юристы, которых мы попросим проработать вопрос, а пока будут присылать варианты названий. За лучшие названия можно отблагодарить черенками, а юриста-саженцами.
Возможно, Александр Викторович (Осень) этот вопрос прорабатывал.

Добавлено: **22.03.2023, 20:50**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:31 Олег как-то умолчал, что имеет и пробовал КиндерКрисп.

Александр,"наговариваете Вы на нашу семью, грех это"(С). Этой зимой прислал тебе KinderKrisp и Адмирал.

Добавлено: **22.03.2023, 21:11**

Irus писал(а): ↑22.03.2023, 20:50 Александр,"наговариваете Вы на нашу семью, грех это"(С). Этой зимой прислал тебе KinderKrisp и Адмирал.

Олег Владимирович, хлыст яблони Адмирал есть, а вот КиндерКрисп нету.

Я думал, что деменция лишь у меня.

Добавлено: **22.03.2023, 21:13**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 21:11
Irus писал(а): ↑22.03.2023, 20:50 Александр,"наговариваете Вы на нашу семью, грех это"(С). Этой зимой прислал тебе KinderKrisp и Адмирал.
Олег Владимирович, хлыст яблони Адмирал есть, а вот КиндерКрисп нету.
Я думал, что деменция лишь у меня.

Таксист спёр (с)
И верь после этого людям (с).

Добавлено: **22.03.2023, 21:29**

ДимаКо писал(а): ↑22.03.2023, 21:13 Таксист спёр (с)

Клал точно(у меня все ходы записаны), потом в подвале найдешь.

Добавлено: **22.03.2023, 21:39**

ДимаКо писал(а): ↑22.03.2023, 20:41 Как это делается в РФ не знаю, но на форуме есть энергичные юристы, которых мы попросим проработать вопрос, а пока будут присылать варианты названий. За лучшие названия можно отблагодарить черенками, а юриста-саженцами.

Вот и я не знаю как это делается.

Подсказки для названий.
Про вкус не пишу, у всех отобранных сенцев отличный, гармоничный вкус, мякоть сочная, хрустящая.
СС 5 - самый сладкий, и созревает раньше других сеянцев. А еще его очень любят осы, уже в конце августа начинают активно выедать мякоть прямо на дереве. К концу сентября висят на дереве шкурки и огрызки. По этой причине не получается сделать нормальные фото, и проверить лежкость. Снимать плоды нужно в начале сентября не позднее.

СС-6 - самый зимостойкий и устойчивый к неблагоприятным погодным условиям, отсюда и урожайный. Поздний, хранится отлично. В лежке вкус и сочность не теряет (подобно Хани Крисп). Яблоки мельче, чем у других сеянцев.

Добавлено: **22.03.2023, 21:40**

Irus писал(а): ↑22.03.2023, 21:29 Клал точно(у меня все ходы записаны), потом в подвале найдешь.

Прямо заинтриговал. Не поленюсь, и сейчас достану черенки из погреба.

Добавлено: **22.03.2023, 21:44**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 21:40
Irus писал(а): ↑22.03.2023, 21:29 Клал точно(у меня все ходы записаны), потом в подвале найдешь.
Прямо заинтриговал. Не поленюсь, и сейчас достану черенки из погреба.

Добавлено: **22.03.2023, 22:05**

Черт! Вы правы. Яблоня была упакована в стрейч-пленку отдельно от других черенков. Сквозь пленку крупно просвечивалось "Адмирал", я так и записал, и опустил в погреб. Оказывается второй хлыст - КиндерКрисп.
Прошу простить засранца.

Но я рад, что ошибся.

Добавлено: **22.03.2023, 22:23**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 21:39СС 5 - самый сладкий, и созревает раньше других сеянцев. А еще его очень любят осы, уже в конце августа начинают активно выедать мякоть прямо на дереве. К концу сентября висят на дереве шкурки и огрызки

Получается Vespiar.
Хорошее название будет. Международное.

Добавлено: **22.03.2023, 22:23**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:38 Привет, Андрей!
Оказии в Москву не предвидится. Могу прислать почтой. Напомни свой почтовый адрес в личку, или на мыло.

Привет!

Написал тебе в личку...

Добавлено: **22.03.2023, 22:42**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:41Помогайте

Как варианты:
СС6 - РомКА(Романова Крепкое Алое), Ромашка

, Стронгсвити
СС5- сладкая Вьюшка, Свитнорд, Северная лакомка

Добавлено: **22.03.2023, 23:10**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 22:05 Черт! Вы правы. Яблоня была упакована в стрейч-пленку отдельно от других черенков. Сквозь пленку крупно просвечивалось "Адмирал", я так и записал, и опустил в погреб. Оказывается второй хлыст - КиндерКрисп.
Прошу простить засранца.
Но я рад, что ошибся.

То есть, ложечки нашлись, но осадочек остался.
Буду сеять Hunnyz, а вдруг что путное вырастет, пока черенков сорта нет.
Хотя, если пошарить по Нью-йоркским садам, может и найду.

Добавлено: **22.03.2023, 23:24**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:31 А далее названия не придумываются никак. Помогайте.

Для маркетинга хорошее название "Мордовский сувенир", запоминается сразу и на всегда, и сразу вызывает любопытство.

Добавлено: **22.03.2023, 23:40**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:31 С названиями у меня получается туго.
СС 1 как-то само собой получилось "Игорь Муравьев".
СС 2 - мелковат, забраковал.
СС 3 - оказалась слабовата зимостойкость, дерево вылетело.
СС 4 - "Памяти Тамары Юдиной", название пришло под впечатлением нелепой смерти Тамары.
А далее названия не придумываются никак. Помогайте.

Вставлю свои 5 копеек.
Считаю, что названия со словами "памяти" - совсем нехорошие названия, по саду, как по кладбищу.
"Тамара Юдина" - хорошее название, без адресации к покинутой жизни, равно, как и "Игорь Муравьёв" (дай-то ему долгой и счастливой!)
Скажем, "Любимица Астахова" и "Памяти Астахова" - при всём уважении к Маине Владимировне - второе никуда не годное. "Нарядная Ефимова" - красиво же!
Яркое, радостное, звучное название - прекрасно!
В городе Минусинск есть улица с названием "Утро сентябрьское" - по ней просто из-за названия хочется пройтись.

PS. Жду появления сорта с названием "абырвалг". ))

Добавлено: **23.03.2023, 07:38**

kanojer писал(а): ↑22.03.2023, 23:40 "Тамара Юдина" - хорошее название, без адресации к покинутой жизни, равно,

С моральной точки зрения согласен - исходя из того, что я прочёл здесь, она бы, наверное, предпочла скорее второй вариант.
Однако тут мы подходим к одному неприятному юридическому аспекту регистрации СД.
См.ч. 2 ст. 1419 ГК РФ:

2. Наименование селекционного достижения должно позволять идентифицировать селекционное достижение, быть кратким, отличаться от наименований существующих селекционных достижений того же или близкого ботанического либо зоологического вида. Оно не должно состоять из одних цифр, вводить в заблуждение относительно свойств, происхождения, значения селекционного достижения, личности его автора, не должно противоречить принципам гуманности и морали.

Не факт, что такое название пройдёт этот критерий.

Добавлено: **23.03.2023, 08:01**

АлександрР, Александр Иванович,а как у данных сеянцев с устойчивостью к болезням и нехватки кальция?Дело в том что Свитанго в Мичуринске начало поражаться паршой,хотя Исаев его считает наивкуснейшим яблоком,но вот в том году подхватило паршу.Кстати,Игорь Муравьёв от Вас возможно даст плоды в этом году,кстати он так и не сбросил листья,но не подмёрз.Пока со Свитанго сравнить не могу,только привил в том году,потом сравним.Насчёт названия остальных сеянцев,решать только Вам,это Ваши дети и не обращайте внимание,Память это то же хорошее название,значит мы помним хорошего человека.

Добавлено: **23.03.2023, 10:20**

РоманТ92 писал(а): ↑23.03.2023, 07:38
kanojer писал(а): ↑22.03.2023, 23:40 "Тамара Юдина" - хорошее название, без адресации к покинутой жизни, равно,
С моральной точки зрения согласен - исходя из того, что я прочёл здесь, она бы, наверное, предпочла скорее второй вариант.
Однако тут мы подходим к одному неприятному юридическому аспекту регистрации СД.
См.ч. 2 ст. 1419 ГК РФ:
2. Наименование селекционного достижения должно позволять идентифицировать селекционное достижение, быть кратким, отличаться от наименований существующих селекционных достижений того же или близкого ботанического либо зоологического вида. Оно не должно состоять из одних цифр, вводить в заблуждение относительно свойств, происхождения, значения селекционного достижения, личности его автора, не должно противоречить принципам гуманности и морали.
Не факт, что такое название пройдёт этот критерий.

С этим проблем не будет, задача узнать какие документы и куда подавать.
Мировая и российская (советская) практика -называть сорт
СВОИМ ИМЕНЕМ: Коваленковское, Бессемянка Мичуринская, Макинтош, Кокс Оранж, Дельбар Жюбиле, Десертное Исаева и т.д.
ПОСВЯЩАТЬ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ : Мельба, Макун, Спенсер, Уэлсли, Памяти Нестерова и т.д.
МЕСТОМ ВЫВЕДЕНИЯ или соседним населенными пунктам: Антитэм Блаш, Кортленд, Куйбышевское, Крапач, Россошанское Полосатое, Минское, Йорк Империал, Йеллоу Ньютаун Пиппин и т.д.

Добавлено: **23.03.2023, 10:35**

РоманТ92 писал(а): ↑23.03.2023, 07:38 Не факт, что такое название пройдёт этот критерий.

Роман, а почему? Дважды перечитал, опубликованный вами текст, пытаясь найти зацепку, может чего просмотрел.
Автор-то - Романов А.И., как хочет, так и называет, он же не про себя. Так, буде даже и про себя - есть же Чижовская, Потаповская (дополняя список Дмитрия) - не вижу противоречий.

PS. Хотя.... Если говорить о том, что то-то замёрзло или выпало, например - да, нехорошо получается тогда.
PPS. Но нехорошо получается и со словом "память" - если вдруг выпало, усохло. "Усохшая память" - тоже... так себе история.

Добавлено: **23.03.2023, 10:49**

kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 10:35 Роман, а почему? Дважды перечитал, опубликованный вами текст, пытаясь найти зацепку, может чего просмотрел.

Я просто имел дело с Роспатентом при регистрации товарных знаков. Там те ещё бюрократы сидят. Боюсь, что вариант с просто именем и фамилией могут счесть "вводящим в заблуждение" в том плане, что Тамару Александровну потребители могут посчитать автором сорта.

ДимаКо писал(а): ↑23.03.2023, 10:20 СВОИМ ИМЕНЕМ: Коваленковское, Бессемянка Мичуринская, Макинтош, Кокс Оранж, Дельбар Жюбиле, Десертное Исаева и т.д.
ПОСВЯЩАТЬ ДРУГОМУ ЧЕЛОВЕКУ : Мельба, Макун, Спенсер, Уэлсли, Памяти Нестерова и т.д.

Да, я помню всё это. Но отечественная традиция "посвящаемых" сортов, исходя из того, что я видел, как раз к этому самому "памяти имярек" склоняется. А без "памяти" воспринимается как "именное-оригинаторское". Я только это имел в виду, а не то, что такое вообще не примут.
А документы подготовить нетрудно, конечно. У меня есть пара знакомых патентных поверенных со старой работы, так что организовать подачу заявки не будет проблемой.

Добавлено: **23.03.2023, 11:10**

Раз в названии материнского сорта фигурирует Танго, то предлагаю названия: Барыня или Мордовский хоровод

Добавлено: **23.03.2023, 11:16**

РоманТ92 писал(а): ↑23.03.2023, 10:49 А без "памяти" воспринимается как "именное-оригинаторское"

Н-да... Тем не менее, у меня нет и не планируется никаких "памятей", пусть хоть "золотой" сорт будет: сад превращать в кенотафы - не только меня останавливает. Исключение, пожалуй - "Память Лаврика" и то только потому, что не "памяти", и ассоциативное восприятие направлено несколько по иному вектору.
Но это моё личное мнение. Авторы пусть решают сами.

Добавлено: **23.03.2023, 11:18**

АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:12 Откуда такая злость и пренебрежение к чужому труду?

Александр, у меня нет никакой злости, просто хочу высказать сугубо личное мнение, основанное на простом здравом смысле. Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство. Ну понасеяли тут забавы ради всяких "туристов", "зой" и прочих "муравьевых"... Что будет с этими поделками дальше? В лучшем случае, получат небольшое распространение в узком кругу знакомых энтузиастов на волне хайпа. Но вскоре будут вытеснены новыми (или не очень новыми) сортами с более интересными характеристиками. Минута славы, не более.

Ситуация на мировом яблочном фронте сейчас такова, что даже очень серьезные профессиональные разработки с отличными характеристиками не могут захватить существенную долю рынка без большой маркетинговой программы. У нас ситуация немного иная, можно привести и обратные удачные примеры - за последние годы Зорка хорошо разошлась по любительским садам без всякого маркетинга, благодаря лишь своим замечательным потребительским качествам. Но тут в первую очередь надо заметить, что Зорка это не любительский посев, а сделана большими профессионалами.

П.С. Сейте на здоровье и получайте удовольствие. Успехов!

Добавлено: **23.03.2023, 11:22**

Игорь Кзн писал(а): ↑23.03.2023, 11:10 Раз в названии материнского сорта фигурирует Танго, то предлагаю названия: Барыня или Мордовский хоровод

SweeTango- торговая марка сорта Миннейска,
По вашей логике, нужно добавить в название материнский сорт, например: Хоровод Миннейски или Мордовская Миннейска.

Добавлено: **23.03.2023, 11:47**

ДимаКо писал(а): ↑23.03.2023, 11:22 По вашей логике, нужно добавить в название материнский сорт, например: Хоровод Миннейски или Мордовская Миннейска.

Нее, мне Барыня и Мордовский хоровод больше нравится. У себя тоже немного сею местные семена и из магазинных яблок, может лет через 7-8 и у меня появится какая-нибудь Татарская Любимица

Добавлено: **23.03.2023, 11:55**

Энди Таккер писал(а): ↑23.03.2023, 11:18 . Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство.

"Энди Таккер" ,здесь вы сильно преувеличиваете,что касается конкретного случая, здесь видно желание садовода быстрее проверить перспективный сеянец, и больше ничего.Время все расставит по местам и при любом результате хуже никому не будет.Как говорил наш бывший президент:"Все разрешено, что не запрещено".С уважением.

Добавлено: **23.03.2023, 12:03**

семен314 писал(а): ↑23.03.2023, 11:55
Энди Таккер писал(а): ↑23.03.2023, 11:18 . Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство.
"Энди Таккер" ,здесь вы сильно преувеличиваете,что касается конкретного случая, здесь видно желание садовода быстрее проверить перспективный сеянец, и больше ничего.

Логика совсем другая.
Если понравились яблоки, берут черенок и прививают у себя.
Сеют понравившийся сорт из-за отсутствия черенков.
Игорю понравились яблоки Свитанго, он долго собирал семечки и передал их Александру Ивановичу.
Поэтому, посеяли семечки, а в прошлом году получили черенок сорта.
По это же логике, я посеял 2 года назад Космик Крисп и Снэпдрагон, а потом получил черенки, но сеянцы не удаляю пока, вдруг что-то путное вырастет.

Добавлено: **23.03.2023, 12:26**

ДимаКо писал(а): ↑23.03.2023, 12:03 Логика совсем другая.
Если понравились яблоки, берут черенок и прививают у себя.
Сеют понравившийся сорт из-за отсутствия черенков.
Игорю понравились яблоки Свитанго, он долго собирал семечки и передал их Александру Ивановичу.
Поэтому, посеяли семечки, а в прошлом году получили черенок сорта.
По это же логике, я посеял 2 года назад Космик Крисп и Снэпдрагон, а потом получил черенки, но сеянцы не удаляю пока, вдруг что-то путное вырастет.

ДимаКо,я имел ввиду завершающую стадию этого увлекательного процесса,АлександрР получил уже перспективный сеянец и теперь его нужно распространить, чтобы окончательно понять, что получилось? Жить или не жить этому сеянцу решит народ.

Добавлено: **23.03.2023, 12:28**

семен314 писал(а): ↑23.03.2023, 11:55 Время все расставит по местам и при любом результате хуже никому не будет.

Согласен, что хуже никому не будет. Так же согласен и с "Энди Таккером" (Виктором), что - баловство. Но вся селекция - это сплошное развлечение, баловство, попытка узнать: "а что будет, если...". Получение сорта "Зорка" ровно такое же, как и получение "наплёвыша" от (вставить нужное имя), разница только в масштабах изначального посева: метры или километры. На километрах может не оказаться того единственного семечка, которое в результате капризов природы вдруг оказалось тем самым, в котором всё удачно сложилось и появилось то, что можно назвать словом "сорт". До той поры - это всё гибридные сеянцы, идущие, как правило, под номерами.
Что до названий, то часто само название является уже украшением, а порой и недоразумением.

Добавлено: **23.03.2023, 12:33**

В пользу "народной селекции" хотелось бы высказать ещё один сугубо любительский аргумент - это, как миниум, просто интересное и долгосрочное хобби. Вот мне, например, пришёл намедни от тов. Лето черенок зимнего сорта Хокуто - мирового рекордсмена по размеру плодов. Мне, безусловно, интересно и просто попробовать вырастить этот сорт.
Но ещё я, как любитель "откусить насколько пасти хватит", хочу попробовать с участием этого сорта вывести "крупнокалиберное" летнее или ранне-осеннее яблоко. Не для славы и не для амбиций (этого мне и в профессии хватает), а просто для себя. Если получится сорт, который приглянётся кому-то в будущем - хорошо. Нет - тоже не критично. Может, вообще профессионалам в Свердловск пошлю для изучения или договорюсь с биофаком alma mater о проведении сортоиспытаний. В конце концов, на Западе, насколько я знаю, селекция начиналась именно с любителей и университетов.
Так что лично я такие исследования только приветствую.

Добавлено: **23.03.2023, 12:35**

kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 12:28 Получение сорта "Зорка" ровно такое же

Какое?Вроде Осень сообщал,что выборка была из пяти сеянцев,скрещивали определённые сорта.Или?

Добавлено: **23.03.2023, 12:38**

РоманТ92 писал(а): ↑23.03.2023, 12:33 В пользу "народной селекции" хотелось бы высказать ещё один сугубо любительский аргумент - это, как миниум, просто интересное и долгосрочное хобби. Вот мне, например, пришёл намедни от тов. Лето черенок зимнего сорта Хокуто - мирового рекордсмена по размеру плодов. Мне, безусловно, интересно и просто попробовать вырастить этот сорт.
Но ещё я, как любитель "откусить насколько пасти хватит", хочу попробовать с участием этого сорта вывести "крупнокалиберное" летнее или ранне-осеннее яблоко. Не для славы и не для амбиций (этого мне и в профессии хватает), а просто для себя. Если получится сорт, который приглянётся кому-то в будущем - хорошо. Нет - тоже не критично. Может, вообще профессионалам в Свердловск пошлю для изучения или договорюсь с биофаком alma mater о проведении сортоиспытаний. В конце концов, на Западе, насколько я знаю, селекция начиналась именно с любителей и университетов.
Так что лично я такие исследования только приветствую.

Свердловская станция уже заказала черенки всех крупноплодных сортов для своей селекции.
Некоторые отправил, остальные - следующей зимой.
НИИ Белсад заказал несколько сортов- доноров вкуса.
Естественно, отправлю бесплатно.

Добавлено: **23.03.2023, 12:45**

ДимаКо писал(а): ↑23.03.2023, 12:38 Свердловская станция уже заказала черенки всех крупноплодных сортов для своей селекции.

Ну вот и прекрасно. Правильной дорогой движутся товарищи! (с)

Добавлено: **23.03.2023, 12:54**

Есть опыт распостранения сортотипов у Макунаса (Алтай). Патентуешь плати. Нарушают Ваши права- иди в суд.

Добавлено: **23.03.2023, 13:02**

Zener писал(а): ↑23.03.2023, 12:35
kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 12:28 Получение сорта "Зорка" ровно такое же
Какое?Вроде Осень сообщал,что выборка была из пяти сеянцев,скрещивали определённые сорта.Или?

Или! Посмотрите на родителей подвоя 54-118 и потомство от этого же скрещивания, что вы там увидите? )
Так это то, что прошло отбраковку, сколько из этой партии ушло в измельчитель нам не сообщается.
Схема из диссертации Соломатина Н.М.

Добавлено: **23.03.2023, 14:44**

kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 13:02 Так это то, что прошло отбраковку, сколько из этой партии ушло в измельчитель нам не сообщается.

Нисколько.Прививали на неудачников,использовала страна сеянцевые корни в промпосадках.

Добавлено: **23.03.2023, 14:59**

Zener писал(а): ↑23.03.2023, 14:44
kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 13:02 Так это то, что прошло отбраковку, сколько из этой партии ушло в измельчитель нам не сообщается.
Нисколько.Прививали на неудачников,использовала страна сеянцевые корни в промпосадках.

А! Мне-то казалось, что первая цифра - это год (1954 и 1957 - в данном примере), а последующая - номер в ряду. Я понимаю, если было 57-01, 57-02 и т.д. но вижу 57- и далее 257, 491, 545 - большие трёхзначные цифры. Что такое "нисколько", в данном случае?

Добавлено: **23.03.2023, 15:35**

kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 14:59 Что такое "нисколько", в данном случае?

Игорь,отбракованные сеянцы использовали в качестве подвоев для производства товарных сортовых саженцев для народного хозяйства.про это где то читал давным давно.Сады на клонах были экзотикой, в основном сеянцы использовали.

Добавлено: **23.03.2023, 19:20**

Zener писал(а): ↑23.03.2023, 15:35 отбракованные сеянцы использовали в качестве подвоев для производства товарных сортовых саженцев для народного хозяйства.

Александр, я понял - в этом смысле, что не в топку, а в народное хозяйство: не пропадать же добру и "экономика должна быть экономной" (с)
Под "измельчителем" я имел ввиду как раз отбраковку от опыления (а именно о нём и шла речь, на примере Зорки), приведя в пример количество вариантов от опыления ПБ и 13-14.
От опыления 13-14 х ПБ был выделен 62-396 - странно, что только один карлик получился из этой всей связки, но цифра 396 в общем-то тоже показатель немалого количества на отбраковке.

Добавлено: **24.03.2023, 07:43**

Колядин Роман писал(а): ↑22.03.2023, 22:23
АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 21:39СС 5 - самый сладкий, и созревает раньше других сеянцев. А еще его очень любят осы, уже в конце августа начинают активно выедать мякоть прямо на дереве. К концу сентября висят на дереве шкурки и огрызки
Получается Vespiar.
Хорошее название будет. Международное.

Вау! Сколько сразу вариантов.

Но международное считаю не нужно, сорта местные.

Добавлено: **24.03.2023, 07:45**

семен314 писал(а): ↑22.03.2023, 23:24
АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:31 А далее названия не придумываются никак. Помогайте.
Для маркетинга хорошее название "Мордовский сувенир", запоминается сразу и на всегда, и сразу вызывает любопытство.

Сад не в Мордовии. Я родом и пропиской из Мордовии. А сад уже в Нижегородской обл. (так бывает).

Добавлено: **24.03.2023, 07:55**

kanojer писал(а): ↑22.03.2023, 23:40
АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:31 С названиями у меня получается туго.
СС 1 как-то само собой получилось "Игорь Муравьев".
СС 2 - мелковат, забраковал.
СС 3 - оказалась слабовата зимостойкость, дерево вылетело.
СС 4 - "Памяти Тамары Юдиной", название пришло под впечатлением нелепой смерти Тамары.
А далее названия не придумываются никак. Помогайте.
Вставлю свои 5 копеек.
Считаю, что названия со словами "памяти" - совсем нехорошие названия, по саду, как по кладбищу.
"Тамара Юдина" - хорошее название, без адресации к покинутой жизни, равно, как и "Игорь Муравьёв" (дай-то ему долгой и счастливой!)
Скажем, "Любимица Астахова" и "Памяти Астахова" - при всём уважении к Маине Владимировне - второе никуда не годное. "Нарядная Ефимова" - красиво же!
Яркое, радостное, звучное название - прекрасно!
В городе Минусинск есть улица с названием "Утро сентябрьское" - по ней просто из-за названия хочется пройтись.

PS. Жду появления сорта с названием "абырвалг". ))

Памяти Тамары Юдиной не обсуждается. Название созрело давно, и уже устоялось.
Тамара сыграла в моей судьбе очень большое значение. Офлайн я с ней ни разу не общался, только онлайн. Но это был ПРОФИ с большой буквы!
Сортов "Памяти" в нашем реестре очень много. Хороших людей в садоводстве России тоже было много. Ничего плохого не вижу, если вспомнить хорошего человека.

Добавлено: **24.03.2023, 07:58**

АлександрР писал(а): ↑24.03.2023, 07:45 Сад не в Мордовии. Я родом и пропиской из Мордовии. А сад уже в Нижегородской обл. (так бывает).

АлександрР,сеянец, который родился в 50км от столицы Мордовии Саранск, вполне можно назвать "Мордовский сувенир"

Добавлено: **24.03.2023, 08:05**

tep писал(а): ↑23.03.2023, 08:01 АлександрР, Александр Иванович,а как у данных сеянцев с устойчивостью к болезням и нехватки кальция?Дело в том что Свитанго в Мичуринске начало поражаться паршой,хотя Исаев его считает наивкуснейшим яблоком,но вот в том году подхватило паршу.Кстати,Игорь Муравьёв от Вас возможно даст плоды в этом году,кстати он так и не сбросил листья,но не подмёрз.Пока со Свитанго сравнить не могу,только привил в том году,потом сравним.Насчёт названия остальных сеянцев,решать только Вам,это Ваши дети и не обращайте внимание,Память это то же хорошее название,значит мы помним хорошего человека.

Проблем с паршой у СС нет. Уж на что прошедший сезон был гадкий - май-июнь холодный и дождливый, неустойчивые сорта схватили паршу уже на стадии завязи. Плоды СС чистые. На листьях парша была.
Ямчатости на плодах СС нет совершенно. Хотя участок испытывает недостаток кальция, Синап орловский поражается каждый год.

Добавлено: **24.03.2023, 08:10**

Энди Таккер писал(а): ↑23.03.2023, 11:18
АлександрР писал(а): ↑22.03.2023, 20:12 Откуда такая злость и пренебрежение к чужому труду?
Александр, у меня нет никакой злости, просто хочу высказать сугубо личное мнение, основанное на простом здравом смысле. Вся т.н. "народная селекция" - это чистое ребячество, попытка с кондачка вскочить на пьедестал Великих селекционеров, вписать своё имя в Историю. За всем этим стоит лишь уязвленное самолюбие и ничего более. Или простое любопытство. Ну понасеяли тут забавы ради всяких "туристов", "зой" и прочих "муравьевых"... Что будет с этими поделками дальше? В лучшем случае, получат небольшое распространение в узком кругу знакомых энтузиастов на волне хайпа. Но вскоре будут вытеснены новыми (или не очень новыми) сортами с более интересными характеристиками. Минута славы, не более.

Ситуация на мировом яблочном фронте сейчас такова, что даже очень серьезные профессиональные разработки с отличными характеристиками не могут захватить существенную долю рынка без большой маркетинговой программы. У нас ситуация немного иная, можно привести и обратные удачные примеры - за последние годы Зорка хорошо разошлась по любительским садам без всякого маркетинга, благодаря лишь своим замечательным потребительским качествам. Но тут в первую очередь надо заметить, что Зорка это не любительский посев, а сделана большими профессионалами.

П.С. Сейте на здоровье и получайте удовольствие. Успехов!

Давайте свой почтовый адрес. Я пришлю черенки этих сеянцев, Привьете. Попробуете яблоки. И вот тогда будем дискутировать на равных. А пока -

Добавлено: **24.03.2023, 08:38**

kanojer писал(а): ↑23.03.2023, 12:28
семен314 писал(а): ↑23.03.2023, 11:55 Время все расставит по местам и при любом результате хуже никому не будет.
Согласен, что хуже никому не будет. Так же согласен и с "Энди Таккером" (Виктором), что - баловство. Но вся селекция - это сплошное развлечение, баловство, попытка узнать: "а что будет, если...".

Посеять около 1000 семечек, и отобрать за 12 лет в экстремальных условиях 4 элитных сеянца - баловство?!
Ни на какой пьедестал селекции я не претендую - фигня все это. Просто таких яблок в северных садах НЕТ. Потом возможно появятся. А пока НЕТ.

Добавлено: **24.03.2023, 10:09**

АлександрР писал(а): ↑24.03.2023, 08:38 Посеять около 1000 семечек, и отобрать за 12 лет в экстремальных условиях 4 элитных сеянца - баловство?!
Ни на какой пьедестал селекции я не претендую - фигня все это. Просто таких яблок в северных садах НЕТ. Потом возможно появятся. А пока НЕТ.

Да, конечно - это большой и серьёзный труд: тысяча семечек - 4 элиты! Какая удача!Можно узнать, что по этому поводу сказал сам И.Муравьёв?
Про пьедестал никто ничего не говорил, но раз пошла речь, то кто б сомневался - его и в мыслях не было.
С названиями - прекрасные названия! Странно, что не для всех нашлись - с таким-то творческим и серьёзным подходом. Разделяю! "Дочь того-то" - было, "Сеянец того-то" - тоже. Мне представляется, что это такое промо: дескать пьедестал пьедесталом, но если народ предложит, то куда ж деваться, нужно будет согласиться и смиренно принять. Кажется должно начинаться на "Ро", нет? Поправьте, если ошибаюсь.

Добавлено: **24.03.2023, 10:57**

kanojer писал(а): ↑24.03.2023, 10:09 Да, конечно - это большой и серьёзный труд: тысяча семечек - 4 элиты! Какая удача!

ИМХО-большая удача.Ведь для опыления исходного сорта используют неизвестные сорта,и кто папа?Другое дело-целенаправленное скрещивание,ту же Алесю отобрали из пяти сеянцев (одно яблоко).Что касается 54-118 и др. ..396-там другие критерии отбора,нежели плодовых сортов.Помимо укореняемости совместимость,влияние на плоды привитого сорта,морозоустойчивость корней и надземной части (привет 62-396),и.т.д.Потому и цифры внушительные.

Добавлено: **24.03.2023, 13:20**

Народная селекция не сильно отличается от селекции в НИИ, если судить по объемам посеяных семечек яблони. Селекция в НИИ также обычно держится на одном человеке. В СССР скорее всего помогали селекционеру на работах связанных с физическим трудом. Сейчас уже не момогают.
Администрация скорее мешает работать.

Просьба , мое сообщение не комментировать, чтобы не засорять тему.

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши

"Народная" селекция яблони и груши