Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

nickn писал(а):

nech33 писал(а):Все "научные" работники грешат масштабами еще с советских времен

Большие предприятия контролировать легче....

Возможно. Только при нынешнем уровне информатизации вообще не очень важно количество. Хоть пять контролировать, хоть 100000.

BHAKT писал(а):

Андрей Васильев писал(а):Так что закрытие этой темы в принципе неплохая идея

Вместо неё можно открыть тему, например:
Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

Здравая мысль.

nech33 писал(а):только это не значит что нужно сидеть иничего не делать.

nech33, делать можно разные вещи. Но если что, я не отношусь к тем, кто проводит своё время с пивком у телевизора или зависает в соцсетях.

nech33 писал(а):Никто и не обещал сладкую жизнь. Чего стонать?

Этот стон у нас песней зовётся. А ждать какой-то сладкой жизни от нашего государства даже в мыслях не было, я просто хочу, не так, казалось бы, многого:

Алексей П.П. писал(а):пусть не помогают, но хоть бы не мешали и не беспредельничали

О большем конструктиве даже не мечтаю. Всё остальное в своей жизни способен сделать сам.

nech33 писал(а):Поэтому всё же предлагаю добавить больше идей, а не мрачных зарисовок.

По-моему, здравую идею предложил ВНАКТ. Тем, кто отважится на промышленное садоводство у нас стране, наши мрачные зарисовки не нужны - они и так это всё прекрасно должны знать и отдавать себе отчёт (в противном случае тем хуже для них). А вот "садовое ЛПХ" (или что-то в этом роде, дело не в термине) - вполне для нашего Форума.

Алексей П.П. писал(а):Если можно приехать и снести законно существующие ларьки - точно также можно приехать и снести высаженный сад

А законно ли или за взятку?
У нас построили законно гаражи под высоковольтной линией. Была проверка - заставили линию перенести. Метро, как я понял, переносить отказались. Когда берёшь землю, выясни, не в зоне ли отчуждения она, нет ли под ней магистрального кабеля и т. д. Прикидывай возможные наезды.

nech33 писал(а):Только при нынешнем уровне информатизации вообще не очень важно количество.

Вот поэтому и приходят бумажки из налоговой по машине, проданной пять лет назад и по другой квартире в моём доме (мне не принадлежащей), а ответ один "Ой, девочки перепутали."

BHAKT писал(а):Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

Федеральный закон Российской Федерации от 7 июля 2003 г. N 112-ФЗ
= О личном подсобном хозяйстве =

Статья 2. Понятие личного подсобного хозяйства

1. Личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.

2. Личное подсобное хозяйство ведется гражданином или гражданином и совместно проживающими с ним и (или) совместно осуществляющими с ним ведение личного подсобного хозяйства членами его семьи в целях удовлетворения личных потребностей на земельном участке, предоставленном и (или) приобретенном для ведения личного подсобного хозяйства.

3. Сельскохозяйственная продукция, произведенная и переработанная при ведении личного подсобного хозяйства, является собственностью граждан, ведущих личное подсобное хозяйство.

4. Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Статья 3. Право граждан на ведение личного подсобного хозяйства

1. Право на ведение личного подсобного хозяйства имеют дееспособные граждане, которым земельные участки предоставлены или которыми земельные участки приобретены для ведения личного подсобного хозяйства.

2. Граждане вправе осуществлять ведение личного подсобного хозяйства с момента государственной регистрации прав на земельный участок. Регистрация личного подсобного хозяйства не требуется.

3. Земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в сельских поселениях.

4. Гражданам, которые зарегистрированы по месту постоянного проживания в городских поселениях, земельные участки, находящиеся в государственной или муниципальной собственности, для ведения личного подсобного хозяйства предоставляются при наличии свободных земельных участков.

5. При включении земель сельских поселений в черту городских поселений граждане, ведущие личное подсобное хозяйство, сохраняют право на ведение личного подсобного хозяйства на земельных участках, которые были им предоставлены и (или) приобретены ими для этих целей.

Статья 4. Земельные участки для ведения личного подсобного хозяйства

1. Для ведения личного подсобного хозяйства могут использоваться земельный участок в черте поселений (приусадебный земельный участок) и земельный участок за чертой поселений (полевой земельный участок).

2. Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов.

3. Полевой земельный участок используется исключительно для производства сельскохозяйственной продукции без права возведения на нем зданий и строений.

4. Предельные (максимальные и минимальные) размеры земельных участков, предоставляемых гражданам в собственность из находящихся в государственной или муниципальной собственности земель для ведения личного подсобного хозяйства, устанавливаются нормативными правовыми актами органов местного самоуправления. Предоставление таких земель осуществляется в порядке, установленном земельным законодательством.

Например в Брянской области под ЛПХ можно взять 3 Га.
Это хорошая площадь.
Итак. Схемы размещения, подбор сортов и пород что бы извлечь прибыль...

boriz писал(а):

ТОМ писал(а): Все дело в том что они были в советское время и продолжают существовать старые сады корчуются, высаживаются молодые. В тех-же Кандрыкинских садах под Калугой за последние несколько лет высажено 250 га яблони современных сортов на разных подвоях и с разными схемами заложения. Если это было не выгодно деньги туда никто не вкладывал.

Я, честно говоря, не знаю, что такое Кандрыкинские сады. Были огромные сады в Мещовском районе (свх. Красный сад) и
в Козельском районе (как база обеспечения Козельского плодо-консервного) завода.
Всё это (как объект хозяйствования) развалилось. Сады, конечно, в основном остались.
Возможно кто то решил рискнуть деньгами, флаг в руки. В жизни всегда есть место подвигу.
Поскольку сады закладывались "последние несколько лет" никто (в ближайшие несколько лет)
не сможет оценить рентабельность.
Если я в чём то ошибаюсь, буду только рад за них.
Но, повторю, мнение о рискованности рентабельного яблоневодства севернее широты
Воронежа это не моё мнение (я не специалист в садоводстве).
Это мнение научного сотрудника Мичуринского сада (в Москве), который профессионально
занимался именно закладкой яблоневых садов от лицензированной для этого компании.
Наверное он в курсе современных сортов, технологий и схем.

Эти сады в Жиздренском районе Калужской области. Я по осени заезжал к ним. Используют 120 га старых и 250 га молодых, из молодых 44 га уже заплодоносили, средний урожай 82,5 центнера с гектара, я считаю это не плохой результат для первого-второго года плодоношения. Яблоки продавали оптом в среднем по 36 рублей в сентябре месяце прямо из сада. Кстати на старых садах урожай ниже и яблоки с них сдавали на техпеработку по 10 рублей. В "Ровенских садах" Тульской области, тоже побывал. Результаты примерно такие же.

Никола писал(а):А законно ли или за взятку?
У нас построили законно гаражи под высоковольтной линией. Была проверка - заставили линию перенести. Метро, как я понял, переносить отказались. Когда берёшь землю, выясни, не в зоне ли отчуждения она, нет ли под ней магистрального кабеля и т. д. Прикидывай возможные наезды.

Никола, Вы, наверное, невнимательно ознакомились со ссылкой http://secretmag.ru/longread/2016/02/09/kioski/ , посмотрите ещё раз (и про проверку всевозможных разрешений, и про 32 суда по вопросу самостроя, и про всё остальное).
В целом, чтобы больше не оффтопить, прекращаю обсуждение того, как нам обустроить Россию.
По теме: я - за предложение ВНАКТа.

может быть просто эту тему переименовать или дополнить наименование? В принципе логично развивается тема.

Развалившийся питомник Плодовый. Хорошее место, южный склон, внизу протекает река. Солнечных дней больше, чем в Кисловодске.

yri писал(а):Итак. Схемы размещения, подбор сортов и пород что бы извлечь прибыль...

Уважаемые коллеги! Я ещё раз повторюсь что бы ЛПХ нормально развивалось необходима т.н. целеустремленность. Буквально - ложиться спать и представлять завтрашнюю обрезку или посадку или что там запланировано. Также важна преемственность поколений. Т.е. семейные не просто сочувствуют а помогают и видят перспективность предприятия. Если этого нет, значит не ваше. Ну это так в любом деле и начинании.
Итак ЛПХ это собственность с которой можно делать что угодно-посадить лесополосу, построить хранилище и т.д. и т.п. НО, ЛПХ не имеет никакой поддержки на государственном уровне.
1. По технике.
Для садоводство по интенсивной технологии достаточно мотоблока от 8 л.с. или минитрактора до 13. л.с., фрезы, косилка. Мотоопрыскиватель подойдет ручной.
2. По схеме размещения.
Самой оптимальной на первый опыт - сад на среднерослых подвоях. Междурядья 4.5 м. расстояние между деревьями 2 м.
3. Агротехника.
Обрезка обязательно, нормировка, химобработки, содержание приствольных полос под черным паром. Удобрения 2 раза в год.
4. По уборке и хранению отдельный разговор.
Собственно результаты показывал. Вот набор из местных сортов. Посредине магазинный Пинк Леди для сравнения.

Добавлю что не живу постоянно в ЛПХ а приезжаю на работу, поэтому из расходов только бензин и закуска.

Витал писал(а):... сомнительно, что семья может жить за счет сада в 1 Га. Хотя бы потому, что у нас полгода зима. К тому же неожиданная экстремальная зима, как в 2009/10 г. может свести все к нулю. Я уже не говорю про такие вещи как заморозки, град и др. катаклизмы природы....

Совершенно верно. Русскую зиму еще пока никто не отменял. Две зимы подряд - такие, к примеру, как 05-06 и вы останетесь без штанов. Я уж не говорю о зимах конца 30-х и начала 40-х, когда на территории только РСФСР в зимы 1939/40 и 1941/42 вымерзло 200000 га плодовых садов. В зиму 1939/40 в Ленинградской, Калининградской, Смоленской, Московской, Тульской областях 80% плодовых садов погибло полностью. В зиму 1941/42 в Куйбышевской обл. погибло 50% молодых садов и 40% плодоносящих, в Саратовской - 55%. В Татарии яблоня вымерзла на 96%, груша и слива полностью. В Башкирии полностью погибло 50% плодовых деревьев, сильно пострадало 42%. Больше не буду утомлять цифрами, замечу только, что тогда и сортимент был не такой хлипкий, как сейчас.

Сегодня разговаривал с товарищем. Он в свое время держал магазин овощей и фруктов в спальном районе Уфы. Сентябрь-октябрь выручка - ноль..... Это я о влиянии любительского садоводства на ситуацию на рынке.

Осень писал(а):Я уж не говорю о зимах конца 30-х и начала 40-х, когда на территории только РСФСР в зимы 1939/40 и 1941/42 вымерзло 200000 га плодовых садов. В зиму 1939/40 в Ленинградской, Калининградской, Смоленской, Московской, Тульской областях 80% плодовых садов погибло полностью. В зиму 1941/42 в Куйбышевской обл. погибло 50% молодых садов и 40% плодоносящих, в Саратовской - 55%. В Татарии яблоня вымерзла на 96%, груша и слива полностью. В Башкирии полностью погибло 50% плодовых деревьев, сильно пострадало 42%. Больше не буду утомлять цифрами, замечу только, что тогда и сортимент был не такой хлипкий, как сейчас.

Уважаемый Осень! Это Вы обязательно расскажите г-ну Ткачеву, который собирается 65 тыс. гектаров закладывать.
А вот что касается ЛПХ. Восстановить погибший (также как и сохранить от мороза) сад на 3 Га и 65 тыс. га. почувствуйте разницу. Кроме того вы представляете себе что такое сад по интенсивной технологии?

Витал писал(а):Сегодня разговаривал с товарищем. Он в свое время держал магазин овощей и фруктов в спальном районе Уфы. Сентябрь-октябрь выручка - ноль..... .

А чем товарищ торговал то?

yri писал(а):А чем товарищ торговал то?

Ну если магазин овощи-фрукты, то понятно чем..... Часть товара яблоки, которые закупались у оптовиков.

Юрий, чтоб было понятно. Уфа город-миллионник и редкая семья не имеет сада. Допускаю, что такая ситуация не во всех регионах. Но у нас именно так...... И недостатка яблок по осени нет.
Другое дело ближе к декабрю.....

nech33 писал(а):По мне так давно надо на всю розницу=перекупщики налог втрое увеличить.

Ну и будете за 100 км в магазин ездить за булкой хлеба и за куском мыла:-) Все мало мальски крупные производителе бегут от розницы к черт от ладана, потому как при небольших оборотах огромный геморой это и как только появляется возможность уходят в опт, имея дело с небольшим набором оптовых покупателей, которые уже работают с розницей за свою долю "добавленной стоимости".

nech33 писал(а):Никто и не обещал сладкую жизнь. Чего стонать? Просто больше конструктива в направлении темы и меньше демагогии

Ну Вы сами попробуйте что нибудь свое оргнизоватьа потом расскажите без стонов. Я например 15 лет без малого сам на себя работаю в разных сферахи (и с разным успехом) и скажу что Алексей прав на 100%.

Осень писал(а): Две зимы подряд - такие, к примеру, как 05-06 и вы останетесь без штанов.

А если кирпич на голову, то и штанов не понадобится.
Однако, не исключая эту возможность (кирпич) мы упорно продолжаем жить , не ложась в гроб.
Пессимизм - тормоз прогресса.

Кирпич же Вам не пытается упасть на голову с периодичностью раз в десят лет. А там где есть подобные риски носят каски.
Как известно "Пессимист — это хорошо информированный оптимист".

А я еще вспоминаю, что ни так давно в Челябинской области перепахивались молодые сады заложенные на 118 подвое. И ребята то были оптимистами.

Витал писал(а): А там где есть подобные риски носят каски

Для того и тема, чтобы предусмотреть риски и найти "каски".
Пессимизм это трусость.
Информированность о трудностях кого-то вдохновляет на творчество, а кого-то делает "пессимистом".

абсолютно согласен с верхним постом. печальный опыт- тоже опыт.
так лучше все же искать "каски", а не в очередной раз на кирпич пожаловаться.
насколько я понимаю от неурожая можно застраховаться. Т.е. в принципе эта "каска" может быть еще и не очень хорошо сидит, но всё же вариант.

У меня два года под ряд летом - град, уничтожает большую часть урожая яблок.
И "каску" от него не могу придумать и карбонат на теплицах весь нужно менять, потому как решето.....
И вот что у нас получает. Зима в 2009/10 году за -40С, после которой сад восстанавливался несколько лет, потом два года под ряд катаклизмы в виде града. Я представляю потери, если б это был промышленный сад.

nech33 писал(а):"каски".

На самом деле Витал так шутит. А сам наверное уже не первый гектар Х. Криспом или Брянским на Урал-5 закладывает. И про хранилище в соседней ветке дискутирует. Конкуренты ни к чему.

Витал писал(а):два года под ряд летом - град, уничтожает большую часть урожая яблок.

Есть задача - ищем решение.
Как один из возможных (хотя и радикальных) вариантов - приобрести участок с хорошим микроклиматом и используя весь накопленный опыт заложить новый сад.
Старый сад оставить как испытательный полигон.

yri писал(а):

nech33 писал(а):"каски".

На самом деле Витал так шутит. А сам наверное уже не первый гектар Х. Криспом или Брянским на Урал-5 закладывает. И про хранилище в соседней ветке дискутирует. Конкуренты ни к чему.

Юрий, я просто понял, что надо больше сажать.

yri писал(а):

nech33 писал(а):"каски".

На самом деле Витал так шутит. А сам наверное уже не первый гектар Х. Криспом или Брянским на Урал-5 закладывает. И про хранилище в соседней ветке дискутирует. Конкуренты ни к чему.

Было бы здорово!
Какие конкуренты, если даже Польша не конкурент (пока)

yri писал(а):А сам наверное уже не первый гектар Х. Криспом

С Ханикриспом вообще непонятно. Он какой-то невкусный в этом году был. Трава....
Вон Игорь(Весна) считает, что это от перегруза, я так думаю солнца не хватило...

Как будто сменив место, природных стихий там не будет, это же бред. От них никто не застрахован. В передовых по этим вопросам странах выращивают все под антиградовой сеткой, а она у нас жуть дорогая.

Я кстати пытался набросить на некоторые низкорослые деревья покрывала. Но потом сам поспешил под крышу....

Эльвир писал(а):это же бред

Эльвир, наш с Вами опыт говорит об обратном.

И что же нам он говорит.Интересно почитать Своей работой я доволен, как и направлением,что выбрал.

Эльвир писал(а):И что же нам он говорит

Говорит об основополагающей роли микроклимата при выборе места под сад в конкретно взятом регионе.

Если речь о яблоках- грушах -да, но я в другом направлении И никуда не планирую перевозить свои "около 60"соток

Эльвир писал(а):Если речь о яблоках- грушах -да, но я в другом направлении И никуда не планирую перевозить свои "около 60"соток

Конечно, Эльвир, речь не о Вас, а о Виталии. У него направление как раз груши-яблоки.

BHAKT писал(а):Вместо неё можно открыть тему, например:
Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

С какой целью? Чем Вас не устраивает приусадебный сад?

Не знаю, в последние года град стал стихийным явлением.Он и в моем районе,в соседней Татарии, в соседних районах. Это изменения климата. Ураганные ветра тоже чаще стали наблюдаться.

vp писал(а):

BHAKT писал(а):Вместо неё можно открыть тему, например:
Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

С какой целью? Чем Вас не устраивает приусадебный сад?

Приусадебный сад и ЛПХ не антагонисты. Скорее одно вытекает из другого с приданием саду более важной роли в жизни семьи.
И потом:

Алексей П.П. писал(а): Тем, кто отважится на промышленное садоводство у нас стране, наши мрачные зарисовки не нужны - они и так это всё прекрасно должны знать и отдавать себе отчёт (в противном случае тем хуже для них). А вот "садовое ЛПХ" (или что-то в этом роде, дело не в термине) - вполне для нашего Форума.

BHAKT писал(а):

vp писал(а):

BHAKT писал(а):Вместо неё можно открыть тему, например:
Переход от приусадебного сада к садовому ЛПХ - опыт и наработки.

С какой целью? Чем Вас не устраивает приусадебный сад?

Приусадебный сад и ЛПХ не антагонисты. Скорее одно вытекает из другого с приданием саду более важной роли в жизни семьи.
И потом:

Алексей П.П. писал(а): Тем, кто отважится на промышленное садоводство у нас стране, наши мрачные зарисовки не нужны - они и так это всё прекрасно должны знать и отдавать себе отчёт (в противном случае тем хуже для них). А вот "садовое ЛПХ" (или что-то в этом роде, дело не в термине) - вполне для нашего Форума.

Отлично. Попробуем разобраться в терминах. Приусадебный сад, это что-то небольшое не более 0,5 га с продукцией для личного потребления. ЛПХ это хозяйство с площадью до 2,5 га с продукцией тоже только для личного потребления. Следовательно данный вид продукции ЛПХ сертификации не подлежит, как продукт для личных нужд ( а без сертификата Вы ее не не имеете права ни продать, ни сдать оптом, т.к. это продукт питания и сертификация обязательна). И куда Вы будете девать эту прорву яблок. Дальше интересней. Т.к. это ЛПХ, то Вы не имеете права нанимать рабочую силу. В противном случае Вы обязаны заплатить все налоги с найма рабочей силы. Как ЛПХ Вы можете получить кредиты, но сумма для ЛПХ не более 700 т.р., и т.д.

vp, да нет никой проблемы зарегистрировать ИП (КФХ) если объемы требуют нанимать работников, то на уплату минимума по налогам ИП хватит.

Андрей Васильев писал(а):vp, да нет никой проблемы зарегистрировать ИП (КФХ)

Так давайте будем точны в терминах. Т.е это уже не ЛПХ а КФК. А здесь налогооблагаемая база обязательно присутствует.

yri писал(а):Уважаемый Осень! Это Вы обязательно расскажите г-ну Ткачеву, который собирается 65 тыс. гектаров закладывать.
А вот что касается ЛПХ. Восстановить погибший (также как и сохранить от мороза) сад на 3 Га и 65 тыс. га. почувствуйте разницу. Кроме того вы представляете себе что такое сад по интенсивной технологии?

Дорогой, Юрий! В дискуссию мне, честно говоря, вступать лениво. К тому же после Виктора Браткина и vp ничего нового не скажу. Хочу только заметить, что тема не о ЛПХ.

vp писал(а):ЛПХ это хозяйство с площадью до 2,5 га с продукцией тоже только для личного потребления. Следовательно данный вид продукции ЛПХ сертификации не подлежит, как продукт для личных нужд

Выдержки из Закона:
Реализация гражданами, ведущими личное подсобное хозяйство, сельскохозяйственной продукции, произведенной и переработанной при ведении личного подсобного хозяйства, не является предпринимательской деятельностью.

Государственная поддержка граждан, ведущих личное подсобное хозяйство, может осуществляться по следующим направлениям:
формирование инфраструктуры обслуживания (подъездные пути, средства связи, водо- и энергоснабжение и другое) и обеспечения деятельности личных подсобных хозяйств, содействие созданию сбытовых (торговых), перерабатывающих, обслуживающих и иных сельскохозяйственных потребительских кооперативов;
На личные подсобные хозяйства распространяются меры государственной поддержки, предусмотренные законодательством Российской Федерации для сельскохозяйственных товаропроизводителей и осуществляемые за счет средств федерального бюджета, бюджетов субъектов Российской Федерации и местных бюджетов.

vp писал(а):И куда Вы будете девать эту прорву яблок

Почему яблок? Диверсификация приветствуется.
Почему 2,5га и наёмный труд? Сколько способна СЕМЬЯ обработать - столько и возьмёт и без эксплуатации.

BHAKT писал(а):Почему яблок? Диверсификация приветствуется.
Почему 2,5га и наёмный труд? Сколько способна СЕМЬЯ обработать - столько и возьмёт и без эксплуатации.

А причем тут сад?

vp писал(а):ЛПХ это хозяйство с площадью до 2,5 га с продукцией тоже только для личного потребления

С этой площади уже можно получать доход. Собственно о перспективах таких малых садов я и говорил и как их обозвать ЛПХ, КФХ не суть важно. Важна площадь, подходящая для ухода одной семьей (например) И пока меня неубедили что это невыгодно в Твери, МО или в Иваново...

BHAKT писал(а):

Осень писал(а): Две зимы подряд - такие, к примеру, как 05-06 и вы останетесь без штанов.

А если кирпич на голову, то и штанов не понадобится.
Однако, не исключая эту возможность (кирпич) мы упорно продолжаем жить , не ложась в гроб.
Пессимизм - тормоз прогресса.

Дорогой ВНАКТ, ну почему пессимизм? Может хотелка и разрывает грудь, но деньги то мои и бросать их на ветер, честно говоря, жаба душит. Вот и равновесие. Конечно, тридцатые годы они далекие, как из легенды. Но зима 78/79 в памяти. Тогда у меня вымерзло все. В живых осталась только китайка. Потом был 87-й...
Не, ну, если, конечно
http://www.msn.com/ru-ru/news/featured/ ... cid=ASUDHP
и даже половина, то да-да-да

Андрей Васильев писал(а):С этой площади уже можно получать доход. Собственно о перспективах таких малых садов я и говорил и как их обозвать ЛПХ, КФХ не суть важно. Важна площадь, подходящая для ухода одной семьей (например) И пока меня неубедили что это невыгодно в Твери, МО или в Иваново...

Тогда давайте сразу определимся: 1) Что такое доход; 2) Вы играете по правилам (по законам) или нет.

vp писал(а):А причем тут сад?

Сад - совокупность плодово-ягодных культур на одной площади, урожай этих культур является товаром и может быть реализован ЛПХ, в чьей собственности сад.

BHAKT писал(а):

vp писал(а):А причем тут сад?

Сад - совокупность плодово-ягодных культур на одной площади, урожай этих культур является товаром и может быть реализован ЛПХ, в чьей собственности сад.

Продукты сада это продукты питания и подлежат обязательной сертификации, если не используются в личных целях. Если Вы продаете 5 кг яблок, на это закрывают глаза. Если Вы продаете 50 т/га, то здесь сертификация обязательна, в противном случае штраф до 30 000 руб. При повторном нарушении конфискация. Вы этого хотите?

Осень писал(а):Может хотелка и разрывает грудь, но деньги то мои и бросать их на ветер, честно говоря, жаба душит. Вот и равновесие.

Александр, жизнь между "хотелкой" и "жабой" это не равновесие - это тиски.
Имея Ваш опыт сортоиспытаний и понимания растений можно конструировать не убиваемые деревья.
В "жабе" отсутствует Красота.
С уважением.

vp писал(а):сертификация обязательна

Сертификация - не проблема. Знаком с этой стороной деятельности.