Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Я уже отвечал, что если кто видел колонны, то ни с чем их больше не спутает! http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=465
Тем блее, если сам их выращивает (наблюдает все этапы роста...), а не просто разглядывает в Сети, или мимоходом на выставке видел?
Если же Вы привели цитаты для меня, то зря старались. Всё это я давным давно знаю. Кстати знать- это иметь опыт, а не просто быть информированным. Но, похоже Вы этого знать не хотите, и не собираетесь!? Тогда не пытайтесь найти в моих ответах то, что Вам кажется не верным, то есть не соответствующим "общепринятому описанию". Потому как все мои ответы "нестандартны", а применяемая агротехника для колонн и вовсе альтернативна во всём!

Александр Кузнецов писал(а): А не интересен мой "подход", найдите свой! Кто против?

Никола писал(а): Считаю, что Аркаим не колонна, а многоствольное дерево-канделябр.

Можно по разному назвать такие сорта и аналогичные им. Иногда их называют: колонна-компакт, обрастающая колонна и т.д. Суть от этого не меняется. Это сорта- производные от колонн. И часть признаков колонн они всё же наследуют.
А форма кроны типа "канделябр", или "обрастающая колонна" мне, например, больше интересны кажутся для Сибири и Урала. Потому как быстрее смогут восстановится, в случае подмерзания в суровые зимы. И восстановить плодоношение в том числе.

Александр Кузнецов, я не ищу ошибки я конкретизирую термины - слова описывающие конкретные признаки т к каждый признак наследуется по своим правилам а колонна имеет несколько таких признаков .

Простите уж за дотошность...но этот вопрос надо все же прояснить .
Собственно именно путаница с терминологией и заставила разобраться в этом вопросе . Перевод с английского хромает во многих научных исследованиях ...Ген Со - не ген колоновидности а ген компактности кроны . А компактность кроны это соотношение ее диаметра к высоте .
"В гибридных семьях, полученных с участием формы 18-2 производной (КВ-5 х Якутская 1) донора компактности (ген Со), моногенной устойчивости к парше (ген Уь) и мучнистой росе (ген Р1), высокой морозостойкости (минус 45°С) выщепляется около 50% растений компактного типа

Значительное количество сеянцев с компактным типом было отобрано в комбинациях Уэлси х 70-144 (44,1%), Скала х Шарлотта (42%), в потомстве гибридной семьи полученной с участием формы Мекинтош «Важак» и донора моногенной устойчивости к парше (ген Уг) Красуля (40%), К-НА х Успенское (36,0%), ЫНОБ 16/63 х Шарлотта (37,5%), 13-22 х Успенское (38,8%).

Сорта и формы обладающие компактным габитусом (ген Со) роста, устойчиво передают потомству компактность, колонновидность и могут быть использованы в селекции в качестве доноров этого признака Достоверность полученных результатов подтверждается соответствием фактического расщепления на колонновидные сеянцы и растения с обычным габитусом теоретически ожидаемому, так как полученные значения меньше критического (3,84) при уровне значимости 0,05
http://earthpapers.net/hozyaystvenno-bi ... da-yabloni


Диссертации о Земле http://earthpapers.net/hozyaystvenno-bi ... z3qypFYCzQ

Александр Кузнецов, то есть..если из цитаты поста 497 (мой выше)
Все указанные сорта обладают геном колонновидного компактного габитуса Со в гетерозиготном состоянии (Coco). Полученные в ВСТИСП формы с генотипом СоСо не имеют никаких преимуществ по сравнению с растениями, обладающими гетерозиготным состоянием гена, кроме влияния на выход компактного потомства с геном Со (Кичина, 2002).


убрать "геном колонновидного компактного габитуса Со " а оставить
только "геном. .компактного габитуса Со " все встает на свои места и законы генетики никуда не деваются .
Иначе все это выглядит как аброкадабра и режет слух .

irisovi duh писал(а):все это выглядит как абракадабра и режет слух

Так зачем же повторять раз за разом? И ещё много, много раз.

Александр Кузнецов писал(а):Можно по разному назвать такие сорта и аналогичные им. Иногда их называют: колонна-компакт, обрастающая колонна и т.д. Суть от этого не меняется. Это сорта- производные от колонн. И часть признаков колонн они всё же наследуют.
А форма кроны типа "канделябр", или "обрастающая колонна" мне, например, больше интересны кажутся для Сибири и Урала. Потому как быстрее смогут восстановится, в случае подмерзания в суровые зимы. И восстановить плодоношение в том числе.

Эта зима обещает быть суровой, вот и проверю Аркаим. Тем более, что он должен плодоносить.

Никола писал(а): Эта зима обещает быть суровой, вот и проверю Аркаим. Тем более, что он должен плодоносить.

Следующей весной тоже высажу Аркаим в открытый грунт из контейнеров. Хотел ещё в высокий штамб привить, повыше, и на разных участках, чтобы сравнить. Но, прироста почти нет? Прийдется резать с двухлетним приростом (двухлетнюю древесину)?

А это повтор, для тех кто ещё не поня, что такое колоновидные сорта.

Александр Кузнецов писал(а): Не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh:
"Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.."
( http://translate.google.ru/translate?hl ... d%3Dimvnsb )

Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из кактегории "хотелок".. Чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками".
Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе!

Фото к патенту прилагается.
А то что формируют из сортов такого типа, деревья с кроной- "колонны". То такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта". А на самом деле болше похожее на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки.

Однако, от других мутаций типа Super Compact как других сортов, так и сорта Макентош в частности, не получаются ГФ полностью наследующие эти признаки. Именно поэтому родоначальником колонновидных сортов является сорт-мутант Важек-Макентош (Starkspur Compact Mac- McIntosh Wijcik). Которые имеют существенные отличия от других мутаций Super Compact, и в наследовании признаков, тоже. Поэтому они выделены в отдельную группу- колоновидные сорта. Что определяет не только их особый тип Super Compact + spur, но и происхождение.

И в сеянцах от Важека, и его потомков по материнской линии, появляются и строгие "колонны", не требующие дополнительной форммировки, и так называемые "обрастающие колонны", требующие незначительной обрезки, для формировки кроны "колонна". Есть и всевозможные промежуточные формы, попадающие под общее определение "компакт". Которые при том могут быть от низкорослых до рослых форм.

И больше тут не о чем рассуждать и выдумывать. Это сложившееся и устоявшееся "общепринятое определение"- "колоновидные сорт". Отражающее суть того, о чем рассказал выше. Как отдельная группа супер компактов, при том спуров, по одному "родоначальнику".

Александр Кузнецов писал(а): Хотел ещё в высокий штамб привить, повыше, и на разных участках, чтобы сравнить. Но, прироста почти нет? Придется резать с двухлетним приростом (двухлетнюю древесину)?

Могу отрезать макушку и выслать, мне не жалко - ещё нарастёт. Только научите как паковать, ни разу черенки не высылал почтой.

Никола писал(а): Могу отрезать макушку и выслать, мне не жалко - ещё нарастёт. Только научите как паковать, ни разу черенки не высылал почтой.

Нет, не стоит. Лучше потом когда-нибудь другого сорта, из новинок? А этот пусть растет. Интересно будет посмотреть как зимует?

Александр Кузнецов, "Поэтому они выделены в отдельную группу- колоновидные сорта. Что определяет не только их особый тип Super Compact + spur, но и происхождение."
С наследованием компактной кроны (Со) разобрались ...Половина или треть сеянцев от колонн должны быть компактами.
Со спурами надо разбираться или ну их ...?

Все сорта "колонны"- "спуры".
А что не спуры- "компакты", или "обрастающие колонны", могут быть такими. Но, и они могут быть спурами. Однако крона у них просто кампактная, хотя МОГУТ иметь они (компакты и обрастающие колонны) "кольчаточный тип плодоношения", и наличие плодовых веточек типа "спур"- "шпорца" (по типу как у косточковых!!!). Наследование этих признаков- "компакт" и "спур", независимое!!!

Хочется иной терминологии? Чтобы ещё больше себя запутать? Пожалуйста!
Только кто кого поймет тогда!?

Александр Кузнецов, да нет ...зачем путать ? можно распутать и термин спур при желании и его отличие от термина кольчаточник ...их часто путают но тем не менее это разные понятия .

Александр Кузнецов писал(а): ..хотя МОГУТ иметь они (компакты и обрастающие колонны) "кольчаточный тип плодоношения", и наличие плодовых веточек типа "спур"- "шпорца" (по типу как у косточковых!!!). Наследование этих признаков- "компакт" и "спур", независимое!!!

А я Вам только что ответил об этом!
Так и продолжаете читать ответы "наискосок"?
Вашу бы энергию, да на конкретные дела направить!
Вместо говорильни ни о чем.

Александр Кузнецов, разве я говорю что то ...что противоречит Вашему утвержденю о независимом наследовании признака спур и признака компакт ? Я просто уточнила термин компакт . Можно и с химерами разобраться но только в том случае, если это Вам действительно интересно .

Да, компактами могут быть и не "спуры". Как и не все спуры- компакты!
Так и с "химерами", в чем Вы хотите разобраться? Это ОЧЕНЬ широкое понятие. И если говорить о чем-то конкретном, то потребуется уточнение о том, какая химера, какого типа? И т.д.

Только что это Вам дает, или даст, в вопросе "народной селекции сортов колонн"? А ровным счетом - НИЧЕГО. Тогда что обсуждать, и зачем обсуждать? От "нечего делать зимой"? Так я Вам дал направление, и ссылки. Действуйте!

А мне есть чем заняться и без этих "разбирательств".

Александр Иванович,а не известно ли вам родословная колонн Седова.(Приокское,Созвездие,Есения и тд.)Интересует от Важека они или от другого какого сорта ?

Все сорта колонны происходят от Важека, и перечисленные Вами сорта орловские в том числе.
Приокское происходит от формы 224-18 (SR0523 х Важак) от свободного опыления.
и т.д. http://library.sgau.ru/public/vestnik/2010_5.pdf стр. 24
http://www.ideasandmoney.ru/Ntrr/Details/146561 и т.д.

Спасибо..!

В этом году колонны сортов В.Кичины, привитые в апреле прошлого года на сеянцы антоновки и клоновый подвой 54-118 сформировали кольчатки
{ссылка не работает}
Очень надеюсь, что в следующем году они будут цвести. Обрезку я не применял, поэтому большинство имеет несколько побегов:
{ссылка не работает}

Вопрос к Александру Ивановичу Кузнецову - целесообразно ли перепривить часть побегов этих колонн Вашими полукультурками или другими сортами колонн (например латвийскими или орловскими)? Может быть пойти по пути уплотнения посадок - сейчас интервалы составляют около метра. Имеет ли смысл высадить между ними саженцы с Вашими полукультурками? Стоит ли ожидать в этом случае какого то интересного результата от свободного опыления?
М.Качалкин считает целесообразным использование зимнего укрытия при выращивании колонновидных яблонь. Как Вы полагаете, можно ли применяя зимнее укрытие надеяться на плодоношение Важека и английских сортов на низком штамбе?

[/quote]

АлександрВМ писал(а):Вопрос к Александру Ивановичу Кузнецову - целесообразно ли перепривить часть побегов этих колонн Вашими полукультурками или другими сортами колонн (например латвийскими или орловскими)? Может быть пойти по пути уплотнения посадок - сейчас интервалы составляют около метра. Имеет ли смысл высадить между ними саженцы с Вашими полукультурками? Стоит ли ожидать в этом случае какого то интересного результата от свободного опыления?
М.Качалкин считает целесообразным использование зимнего укрытия при выращивании колонновидных яблонь. Как Вы полагаете, можно ли применяя зимнее укрытие надеяться на плодоношение Важека и английских сортов на низком штамбе?

1. Да, можно в двойные вертикальные побеги привить другие сорта. При том, не укорачивая те на которые намерены привить. Потом получится так, что ниже прививки будет плодоносить основной сорт, а выше новый привитый.
Но, я поступаю так, если основной "сорт" или ГФ на которую прививаю- зимостойкая. А сорта прививаемые менее зимостойкие? Но, для Ваших условий это наверное не актуально? В смысле зимостойкость сортов?
Однако, это всё зависит от желания? Прививать. или оставить дерево одним сортом в несколько стволов?
2. Да, можно посадить саженцы колонн и плотнее, чем через 1м. 50 см вполне хватает, если деревья высажены в одну строчку. И имеют один ствол.
Смотря что понимать под "интересным результатом". Все колонны п/к и ранетки в моих условиях имеют более высокую зимостойкость, чем сорта колонны. И повышение зимостойкости сеянцев от этих сортов возможно, если они получены от переопыления с более зимостойкими ГФ. В этом раскладе, если используется метод "свободного целенаправленного опыления", то уплотнение посадок с сортами колоннами вполне оправдано, именно п/к и ранетками более зимостойкими. В этом случае больше вероятность переопыления.
3. Да, конечно, укрытие снижает риск подмерзания цветковых почек. Важек у меня плодоносит привитый в высокий гибкий штамб, с укрытием за зиму снегом (с пригибанием).
Но, у меня снежный покров всего 50-60 см. Если снежный покров значительно выше. То можно укрывать и на низком штамбе.

Александр Кузнецов писал(а): 3. Да, конечно, укрытие снижает риск подмерзания цветковых почек. Важек у меня плодоносит привитый в высокий гибкий штамб, с укрытием за зиму снегом (с пригибанием).
Но, у меня снежный покров всего 50-60 см. Если снежный покров значительно выше. То можно укрывать и на низком штамбе.

Вероятно я неправильно сформулировал вопрос, надо было спросить какова критическая температура, при которой подмерзают цветковые почки у Важека. Снежный покров у нас как правило не более 30 см и очень велика вероятность "черных" морозов, то есть вообще без снега.
Уже достаточно давно выращиваю розы, каждый год приходится укрывать их на зиму. Без укрытия на зиму многие европейские сорта вырастить у нас крайне сложно, а вот с укрытием даже черные морозы в -20 градусов розы успешно переносят. Поскольку у меня нет зимнего хранилища и пока нет высокого гибкого штамба, то в ближайшие два года надеюсь только на зимнее укрытие и на то, что за это время высота саженцев не превысит одного метра. Кстати, как Вы считаете можно ли использовать в качестве высокого штамба 54-118? Есть несколько таких подвоев высотой около полутора метров.
И такие вопросы, что можно ожидать от переопыления сортов В.Кичины между собой? Сорт Останкино это гибрид первого поколения от Важека?

[/quote]

АлександрВМ писал(а):..как Вы считаете можно ли использовать в качестве высокого штамба 54-118? Есть несколько таких подвоев высотой около полутора метров.
И такие вопросы, что можно ожидать от переопыления сортов В.Кичины между собой? Сорт Останкино это гибрид первого поколения от Важека?

Для пригибания на зиму, в качестве гибкого подвоя, я использую именно потомки Я.Недзвецкого, в варианте: (парадизки х дусены Будаговского). А подвой 54-118 один из них. Насколько гибкая у него древесина, сказать не могу. Я выбираю для этой цели сеянцы с прочной и гибкой древесиной, типа дусенов. Их легко формировать в виде длинного и тонкого штамба (в первые годы), пригодного для пригибания. Наверное можно попробовать?

Смотря в какого предка уродятся сеянцы от переопыления сортов? Трудно сказать. Там много чего в родословной исходных сортов? Но, на повышение зимостойкости надеяться вряд ли стоит? Вкуса? Может быть..
В этом вопросе вообще нет гарантий на "результат". Поэтому, даже особо не задумываюсь. Выбираю из сеянцев- колонны. А из этих сеянцев колонн- самые зимостойкие. А со вкусом, уж как "повезёт"? Но, иногда получаются и зимостойкие и вкусные. Но чаще не колонны, но сеянцы от колонн. Например, ГФ ДС-2-4 (позднего срока созревания, вкус как у Медуницы зимней, больше сладкий).

Судя по описанию самого автора (книга: Виктор Кичина "Колонновидные яблони, стр.22): "сорт Останкино получен от гибридизации сортов Обильное и Важак в 1974г, отобран в 1982 г под номером КВ71, а с 1986 г его стали размножать как сорт Останкино." То есть, это гибрид 1-го поколения, но по отцовской линии. Так же, как и сорт Трайджен (Голден делишес х Важак). От которого практически очень мало потомков. Вот пожалуй единственный сорт: ILMA - сеянец сорта Polka (Трайджен) - зимний, Швеция? О других мне ничего не известно?
Отсюда можно предположить аналогию по сорту Останкино? Однако, если такие сорта опылять другими колоннами, или наоборот, то вероятность получения колонн в сеянцах может быть реальной?

Вот здесь есть интересная информация про Останкино http://abak47.narod.ru/Kolonna.htm

Выращивание колонн в стланцевой культуре http://www.sadincentr.ru/publications/p162/p4.aspx#a14

Хотя от опыления сортов Важеком, получаются интересные сорта и ГФ. Например: MacExcel: O-522 (Red Melba x R6T68) x Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik). http://www.cyberfruit.info/apple/macexc ... iption.asp

Так же получены и орловские сорта, например:
Поэзия (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).
Приокское (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).

Примечание. Важак, он же Важек = Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)

Полезная информация.
Публикации Качалкина М.В. http://www.opitomnik.ru/publications.html
Орловские сорта селекции Седова Е.Н. http://www.opitomnik.ru/info.html/id/8

Александр Кузнецов писал(а):Хотя от опыления сортов Важеком, получаются интересные сорта и ГФ. Например: MacExcel: O-522 (Red Melba x R6T68) x Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik). http://www.cyberfruit.info/apple/macexc ... iption.asp

Так же получены и орловские сорта, например:
Поэзия (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).
Приокское (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).

Примечание. Важак, он же Важек = Starkspur Compact Mac (McIntosh Wijcik)

Таким образом получается, что орловские сорта это гибриды второго поколения от Важека по отцовской линии, а следовательно их использование в дальнейшей селекции колонновидной яблони представляется мало перспектвным?

АлександрВМ писал(а):Таким образом получается, что орловские сорта это гибриды второго поколения от Важека по отцовской линии, а следовательно их использование в дальнейшей селекции колонновидной яблони представляется мало перспектвным?

Хотелось бы верить, что "это гибриды второго поколения от Важека по отцовской линии"?
У меня пока не получалось за 15 лет, от посева десятков тысяч семян, ни одного потомка колонны по отцовской линии: от опыления обычных сортов сортами колоннами, даже по материнской линии! А тут по отцовской линии!? Это видимо так же, как сорта-триплоиды колонны. В теории есть, а на практике- нет!

При том заметьте, селекционеры использовали свободное опыление! Тем самым создали для себя очень удобную уловку, не конкретизируя происхождение сортов. Очень удобно! А ведь СО могло произойти и пыльцой сортов колонн!? Таким образом, сорта колонны, полученные от Важека по отцовской линии (F1), но опыленные пыльцой колонн, вполне могли дать в потомстве колонны! Что требовалось получить. Ведь сорт ILMA - сеянец сорта Polka = Трайджен (Голден делишес х Важак), получен так же:
Поэзия (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).
Приокское (224-18 (SR0523 х Важак) - свободное опыление).

Может у кого и получится повторить такой опыт: получения колонн в сеянцах по отцовской линии? Судя по родословной некоторых сортов зарубежной селекции, такие есть сорта? Однако в родословной нет уточнений по Макентошу: где это Важек, а где просто Макентош, то есть, не указано, есть ли повторы по Важеку? Однако, зная родословную сортов, видим, что в первом случае у Обелиска родитель Важек-Макентош, а у Спартана- Макентош. И т.д. Чешские, например.

Pompink, Syn. Ginover (D 2003) = Obelisk [(Cox Orange × Königlicher Kurzstiel) × McIntosh] × Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]]

И даже есть сорта не от Важека по отцовской линии, а от его потомков первого поколения по материнской линии, но с использованием их пыльцы:

Rhapsodie (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × L ord L ambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft Red × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × L ord L amb. (James Grieve × Worcester Parmäne)]]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Cactus (CZ) = Topaz [[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow Newton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] ]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Rondo (CZ) = UEB 2345/1 [[[[Rubin [Golden Delicious × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)] × UEB 1354/3 [[[Prima [[PRI 14-510 (Golden Delicious × F2 26829-2-2 vf) × N J 123249 [[Melba (McIntosh × ub.) × (Wealthy × Starr)] × [Morgenduft R ed × Melba (McIntosh × ub.)]] ]] × Lord Lamb. (James Grieve × Worcester Parmäne)] ]]] ]]]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves (Golden Delicious × James Grieve)]

Sonate (CZ) = Vanda [[Jolana [Spartan (McIntosh × Yellow N ewton) × OR 38T16 [14-126 (Golden Delicious × F2(26829-2-2 vf) × Jonathan]] × Lord Lambourne (James Grieve × Worcester Parmäne)]] × Tuscan [McIntosh × Greensleeves

Чтобы это повторить, нужно время. А чтобы проверить- возможности.. И то, какие это сорта в итоге у них получились? колонны, или всё же компакты- обрастающие колонны? У меня нет этих сортов? Но есть их "родители", то есть исходные сорта. В том числе и гибриды по отцовской линии- Polka = Трайджен (Голден делишес х Важак), и другие.

В качестве такого опыта, посеял семена и от сортов опылителей- доноров вкуса, которые опылялись колоннами. Теперь буду ждать всходы, и наблюдать за сеянцами!

И всё же, самый простой путь получения колонн в сеянцах- это посев семян от сортов колонн, и лучше, если они колоннами и опылялись! Это мое мнение, основанное на личном опыте. И на анализе родословной большинства сортов колонн. И самый яркий пример этому сорт:
INESE - (Wijcik (Важек) х Арбат )- "очень ценный латышский сорт" (прим. авторов сорта), выведен в ОСС Пуре.

Меня всегда смущала родословная чешских сортов как колонн, потому как не мог в материнской форме найти исходного сорта (Важека).
По сорту INESE в 2012 г. один форумчанин из Прибалтики высказывал отрицательное мнение о его вкусовых качествах. Александр Иванович не появилось ли с тех пор новой информации по этому сорту?

АлександрВМ писал(а):По сорту INESE в 2012 г. один форумчанин из Прибалтики высказывал отрицательное мнение о его вкусовых качествах. Александр Иванович не появилось ли с тех пор новой информации по этому сорту?

Пока нет. Он у меня не плодоносил. Высылали мне черенки дважды. Первый раз в пути подмерзли, единственные из всей партии с другими сортами. Второй раз прислали пораньше, черенки сохранились, прививка удалась. Но, прирост очень мал. Держу в контейнерах. То есть, предполагаю, что зимостойкость сорта недостаточная для моих условий. Как удастся размножить, проверю уже в открытой кроне?
Но, на мой взгляд, сорт может быть перспективным как донор колоновидности и вкуса?

Других сведений нет пока.
Только вот эта http://www.zagares-medelynas.lt/ru/kolo ... oni/inese/

ИНЕСЕ - очень ценный латышский сорт, выведен в институте Пуре. Сорт поздне осенний, полностью имунный к парше. Плоды среднего размера, почти полностью окрашены в яркий румянец, красивые, мякоть зелёно белая, сладкая, вкусная, среднесочная. Плоды созревают в первой половине сентября, сразу пригодны для употребления, хранятся до марта. Дерево среднерослое, плодоносить начинает рано, сорт урожайный, морозостойкий, лицензирован.

А по вкусу сортов, надо смотреть либо в теме: http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=945
либо на сайте: http://sad-moip.ru/pomologiya-i-degustatciya

Частично эта информация и определила мой выбор. Плюс данные по зимостойкости искомых сортов зарубежной селекции http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=855

АлександрВМ писал(а): ...Пока не нашел описание сорта А 397.

А-397- очень скороплодный сорт из Крыма, селекции Ляпиховой А.А. Он похож на сорт Фаворит что по ссылке в конце списка http://www.klepinino.crimea-ua.com/yabloki.html Точное происхождение мне не известно, но то что использовались доноры вкуса сорта из серии кооп, это вполне вероятно. Потому как именно оттуда мне прислали эти сорта.





Фаворит — позднеосенний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в результате гибридизации сортов Polka (Трайджен (Голден делишес х Важак)) х Редфри (кооп-13). Плоды достаточно крупные, округло-конической формы, со слабым восковым налетом и ярким красным румянцем практически на весь плод. Мякоть кремовая, средней плотности, гармоничного десертного вкуса. Плоды хорошо сохраняются в холодильной камере до 15 февраля. Сорт отличается высокой урожайностью, устойчивостью к парше, мучнистой росе.



Белоснежка — раннезимний сорт яблони с колоновидной формой кроны селекции Крымской опытной станции садоводства УААН. Получен в 1987 году в результате межсортовой гибридизации Болеро (Таскан) х Ренет Симиренко. Плоды среднего размера, плоскоокруглые. Основная окраска зеленовато-желтая, с легким «загаром». Кожица гладкая, чистая. Мякоть зеленоватая, приятного десертного вкуса. В холодильнике хорошо сохраняются 5—6 месяцев.

Основные исходные сорта колонны, от которых больше всего было получено колонн в сеянцах.

КВ1



Джин



Малюха



Одна из первых колонн-полукультурок ДС-1-1

В этом году плодоносили английские сорта: Таскан и Тилеймон.

Таскан



В открытой кроне плодоносили сорта серии кооп, вот некоторые из них

Прима (кооп 2)



Либерти (Мекаун х ГФ PR-5412)



Энтерпрайз (кооп 30)

Александр Иванович, получается, что сорт Maypole (McIntosh Wijcik × Baskatong). Malus Baskatong = Baskatong crab apple очень ценный для селекции в варианте целенаправленного свободного опыления, так как не только является потомком первого поколения по материнской линии, но еще и обладает антоциановой окраской листьев и плодов? Если так, то грех не попытаться получит от него семена. А как у него зимостойкость? Плодоносил ли он в Ваших условиях?

АлександрВМ писал(а):Александр Иванович, получается, что сорт Maypole (McIntosh Wijcik × Baskatong). Malus Baskatong = Baskatong crab apple очень ценный для селекции в варианте целенаправленного свободного опыления, так как не только является потомком первого поколения по материнской линии, но еще и обладает антоциановой окраской листьев и плодов? Если так, то грех не попытаться получит от него семена. А как у него зимостойкость? Плодоносил ли он в Ваших условиях?

Да, так. Сам исходный сорт Важек-Макентош и его гибриды первого поколения, как и Майполе, КВ краснолистная и т.д.. Это доноры колонновидности. Они годятся и для опыления колонн ранеток и полукультурок. И сами опыленные ими могут дать СРАЗУ интересные формы в сеянцах уже в 1 поколении. Они самые ценные.

КВ краснолистная (селекции М. Ф. Монахос, Краснодар), такая же, только карлик, и плоды крупнее, чем у Майполе. Майполе среднерослый на семенном подвое. А КВ краснолистная и на сеянцах- карлик.

В открытой кроне ещё не испытывал. Пригибаю на зиму. Плодоношения пока не было. Жду следующей весной. А вот семена мне от этих сортов краснолистных колонн присылал из Крыма мой хороший знакомый Максимов Н.Ф. (г Джанкой). Он и помог с приобретением многих сортов колонн и серии кооп, и других. Вот его сад http://ok.ru/profile/475611110731/pphotos/426320638283
Кстати, он тоже мульчирует сад опилками и стружкой, но полив- капельный (по причине экономии воды) http://ok.ru/profile/475611110731/pphotos/279536854859 И это его давнишнее решение вопроса.

А зимостойкость, примерно как у европейских сортов колонн? Специально отправил Вам на испытание? Попробуйте привить и сохранить? Продублируйте прививки на разных подвоях, в разных вариантах.

Для прививки нужен совсем маленький черенок, у колонн на 3-4 почки, не более. Так что из прутика должно получится несколько прививок! А чтобы было надежно, пользуйтесь медовой водой.

Не все сеянцы от КВ краснолистной имеют антоциановую окраску.
Всходы КВ краснолистной.

Александр Кузнецов, у меня вопрос: Ваши колонны полукультурки и краснолистные колонны-ранетки цветут в одно время? Если в разное, то как-то бы их разбить по группам.

Интересный вопрос. Но, как-то так получается, что цветение сортов яблони в климате предгорья Алтая, обычно растянуто во времени. И практически большинство сортов цветут в одно время, или захватывают конец цветения одних- началом цветения других сортов. Поэтому, я как-то особо не озадачивался этим вопросом?
Как они поведут себя в климатах участков других регионов, мне самому интересно будет узнать?

Вот здесь я об этом уже писал, и был удивлен, что в других регионах иначе? http://forum.vinograd.info/showpost.php ... tcount=403

Александр Кузнецов писал(а):Интересный вопрос. Но, как-то так получается, что цветение сортов яблони в климате предгорья Алтая, обычно растянуто во времени. И практически большинство сортов цветут в одно время, или захватывают конец цветения одних- началом цветения других сортов. Поэтому, я как-то особо не озадачивался этим вопросом?
Как они поведут себя в климатах участков других регионов, мне самому интересно будет узнать?

Спасибо, меня это устраивает.
Тогда ещё вопрос: из списка колонн-ранеток, какие цветут более ярким, насыщенным цветом?
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-7
АК-30-3-8
АК-30-3-9
АК-30-3-15
АК-30-3-16
АК-30-3-18
АК-30-3-75
Я нашёл только АК-30-3-3

Никола писал(а):
Тогда ещё вопрос: из списка колонн-ранеток, какие цветут более ярким, насыщенным цветом?
АК-30-3-3
АК-30-3-4
АК-30-3-7
АК-30-3-8
АК-30-3-9
АК-30-3-15
АК-30-3-16
АК-30-3-18
АК-30-3-75
Я нашёл только АК-30-3-3

А это имеет значение в вопросе "селекции сортов колонн"? Они все антоциановые. И яркая окраска в начале цветения. А то что на фото- это в конце цветения. Просто, как пример.
И Вам несказанно повезло, что я предложил вам лучшие образцы антоциановых колонн (из того что вообще получилось за 15 лет), на предмет их испытания в условиях Урала? Думал, Вам окажется это интересным? Если сложно для вас осилить эту задачу, ну поделитесь с кем-нибудь? Потом вместе понаблюдаете, лучшее (по результатам испытаний) оставите, не интересное уберете.

Александр Кузнецов писал(а):А это имеет значение в вопросе "селекции сортов колонн"? Они все антоциановые. И яркая окраска в начале цветения.

Просто я уже прикидываю группы, какие с какими и на что прививать.
Черенки длинные и остатки хочу полностью использовать, можно как декоративные, для красоты.

Я уже ответил на этот вопрос. И даже попытался расширить список антоциановых колонн (серии АК) для опытов, учитывая пожелания работать с такими формами !? Что не так? http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=255

Александр Кузнецов писал(а):

Никола писал(а): После Ваших рассказов и объяснений возникла куча идей.
После долгих прикидок сложилась такая картинка: краснолистная карликовая (низкорослая) зимостойкая колонна-полукультурка. Весной красивое розовое цветение, осенью плоды средней величины (кампотные).

Мамой нужно взять ДС 1-1 или 30-1-168, в крайнем случае 30-2-70 или 30-2-129. Папой будет местная краснолистная сладко-кислая ранетка. Вот такой возник мысле-образ, довольно чёткий.
Осталось выпросить у Вас черенок, что-нибудь из вышеперечисленного найдётся?

Почему выпросить? Просто, попросить! И нет проблем. Что пожелаете!?
Только можно упростить задачу. К сортам колоннам и ГФ полукультуркам колоннам можно использовать опылителем антоциановую колонну (АК), при том любую из серии АК (антоциановых колонн). Две имеют ярко окрашенную мякоть плодов: АК-30-2-145 и АК-30-3-18. И наоборот. То есть, скрещивать колонны с колоннами! Тогда выход колонн в сеянцах может быть больше?

А с местной ранеткой лучше скрестить гибриды первого поколения, типа Тилеймон, Таскан, МО, и т.д. Или сам Важек-Макентош. То есть сорта колонны опылить местной ранеткой антоциановой. Но, не факт, что плоды сеянцев колонн антоциановых, полученных от такого скрещивания, будут иметь окрашенную мякоть!?
/quote]

Александр Кузнецов писал(а):

Никола писал(а):

Александр Кузнецов писал(а):То есть, скрещивать колонны с колоннами! Тогда выход колонн в сеянцах может быть больше

То есть брать семена с мамы и с папы?
Меня интересует в основном окрашивание цветов, при этом плоды должны быть съедобные.

Да, так, если оба родителя колонны, то семена брать от обоих, например от сорта колонны и от ранетки колонны.
А цветы окрашены у всех краснолистных сортов. Мякоть плодов не у всех. Вот как описывают их вкус те, кто пробовал плоды красномясых сортов из серии Red Love: "...плотные, сочные, вкусные". http://dacha.wcb.ru/index.php?showtopic=50801.

Никола писал(а): Черенки длинные и остатки хочу полностью использовать, можно как декоративные, для красоты.

Ещё раз хочу уточнить. Что для прививки достаточно черенка с 2-4 почками для сортов колонн, в зависимости от размера "междоузлий". То есть, из прутика среднего размера получится не менее 5-ти черенков для прививки! А не "остатки"!
А чтобы сохранить с гарантией, следует привить хоть куда, даже в крону любого дерева любого сорта. Можно привить сразу в крону сорта колонны. Тогда "целенаправленное свободное опыление" гарантировано с большей степенью вероятности?

Александр Кузнецов писал(а):Я уже ответил на этот вопрос. И даже попытался расширить список антоциановых колонн (серии АК) для опытов, учитывая пожелания работать с такими формами !? Что не так?

Всё так! Спасибо Вам, но вариантов скрещивания стало гораздо больше, чем виделось вначале, и возник соблазн ускорить получение конечного результата (зимостойкая колонна-полукультурка с красивым розовым цветением и вкусными яблоками с розовой мякотью). От такого изобилия голова закружилась. Наверное Вы правы и не надо торопиться, пусть всё идёт своим путём.

Александр Кузнецов писал(а):А чтобы сохранить с гарантией, следует привить хоть куда, даже в крону любого дерева любого сорта.

Но хочется, чтобы при этом ещё и было красиво

Дело в том, что чем больше будет в опыте антоциановых форм (с разными сроками цветения), тем больше вероятность опыления сортов колонн этими самыми АК (антоциановыми колоннами). Они доноры и колоновидности, и зимостойкости, при том с плодами хорошего вкуса! Это упрощает практическую сторону в работе "селекции сортов колонн". В том направлении, которое Вы выбрали.

Вы уже проделали всю работу, мне остался завершающий штрих.
Я уже вижу эту колонну, даже знаю название.
Всё-таки кто-то нас направляет Свыше.[size=200]☼[/size]

Никола писал(а):.. но вариантов скрещивания стало гораздо больше, чем виделось вначале, и возник соблазн ускорить получение конечного результата (зимостойкая колонна-полукультурка с красивым розовым цветением и вкусными яблоками с розовой мякотью). От такого изобилия голова закружилась. Наверное Вы правы и не надо торопиться, пусть всё идёт своим путём.
Но хочется, чтобы при этом ещё и было красиво

Много- не мало. Из вариантов можно выбрать, подобрать потом и по срокам проще.
А излишками можно и поделиться: с соседом, со знакомыми садоводами. Ведь чем больше вовлечено людей, больше возникает возможностей. И вариантов скрещиваний. Надо и сорта колонны пытаться испытывать в своих условиях, а не только ГФ п/к и ранетки. Попытаться и их скрестить с АК (антоциановыми колоннами). Тогда больше вероятность получить то, чего хочется. Мне это так видится?

Александр Иванович, Вы неоднократно высказывали такую мысль:
"Если хочется выращивать продуктивное дерево.. То не стоит его выращивать "классической колонной", типа "палка-палкой".. А выращивать в несколько стволов.. И будет Счастье- крепкое, мощное, компактное низкорослое дерево с полуокруглой компактной кроной. Очень продуктивное.. И при том зимостойкое.. Если на подвое-сеянце ранетки-колонны.. Или любом другом сеянце зимостойком, если требуется такое условие.. Или на "своих корнях".. Без разницы.. Всё дело в агротехнике.. "
И все же, с точки зрения закладки цветковых почек, предпочтение стоит отдавать подвоям сеянцам ранеток-колонн (колонн-полукультурок)? И еще, если выращивать колонны в несколько стволов на скелете таких подвоев, то какова оптимальная высота прививки?

Я пробовал прививать, и в низкий, и в высокий штамб, и в скелет, и в крону, разных семенных подвоев. И всё нормально растет и плодоносит. Так что всё зависит от желания и возможностей: наличия соответствующего подвоя. Но, считаю лучшим подвоем для холодных почв- это сеянцы от зимостойких колонн ранеток и п/к.
Кстати, АК (антоциановые колонны) чем ещё хороши, кроме декоративности. Это отличный источник семян для получения сеянцев для прививки сортов колонн. Как и ранетки колонны обычные.
В отношении высоты прививки. Тут скорее не это важно. А лучше, если сеянец растет высаженный на ПМЖ уже год-два на этом месте. То есть, имеет уже мощные корни, и может обеспечить прививке сразу достаточное питание. Поэтому, прививка окажется на той высоте, где имеется однолетний прирост, в который лучше всего и прививать черенок. И чем выше, тем лучше. У меня это обычно получается примерно на уровне локтя, иногда выше. А для целей пригибания, ещё выше.