Страница 11 из 15
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 01.08.2017, 23:50
Ирусик
zet писал(а): Барбарисса писал(а): Не продают питомники груши на клоновых подвоях.
Мне кажется это не так. Тоже укоренил зеленые черенки подвоя с груши (укоренились не все, но большинство). Из особенностей - заметная разница в диаметре подвоя и привоя и скороплодность. Эта груша дала первые плоды на 4-ый год после посадки. Другие мои груши заплодоносили лишь на 7-ой год.
Поделитесь опытом, как вы сохранили зимой укоренённые черенки?
Диаметр больше у привоя или подвоя? Кто недоедает?
Ваш опыт очень интересен, так что немного вас помучию, можно? Вы на этот черенок что-то привили или его дорастили до плодов?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 00:23
Ирусик
Zener писал(а): Ирусик писал(а): Зачем тогда Александр пытается размножить подвои?
Затем,что клоновый OHF 60% от высоты дички-сеянца.И плодоношение через 3-5 лет,в зависимости от сорта.Даже на укоренившихся в лесу нижних ветках дички и перенесённых в сад,копулировки на уровне грунта отросли и зацвели на второй и третий год.Одна меньше двух метров,вторая 3,5 примерно.
Ирусик писал(а): Почему не использует семечковые, хотя, наверно использует, но хочет клоновые?
На сеянцах у меня три корня,купленные на рынке в 09-10 годах.Остальные на дичках,две,штук 6-7 на поросли (вегетативные) и на айве.
Попробуйте сохранить укоренившиеся экземпляры.Учёные годами бьются,а у вас раз-и готово.
Обязательно попробую! У меня возникала мысль, что вегетативно размноженный подвой должен как-то влиять на рост привоя. Отсутствие остевого корня, думала я, возможно повлияет на высоту дерева. А тут ещё и скороплодность! Ваше сообщение вселило в меня энтузиазм!
Подскажите, пожалуйста, как можно понизить высоту груши? Сейчас груша нарастила побеги см 70. Пока верхние прищипнула, но хотелось бы их вырезать или сильно укоротить. Можно ли так делать и когда? Сорт - Памяти Яковлева.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 00:50
Ирусик
Zener писал(а): копулировки на уровне грунта отросли и зацвели на второй и третий год.О
Влияет ли на скороплодность способ прививки культурного сорта: копулировка или окулировка? При копулировке год выигрывается?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 08:38
Zener
Ирусик писал(а): Влияет ли на скороплодность способ прививки культурного сорта: копулировка или окулировка? При копулировке год выигрывается?
Нигде в литературе не находил ответ на этот вопрос.Тем не менее,у меня всё больше есть оснований исходя из собственного опыта,что дерево "из черенка" более низкое,вступает в плодоношение раньше,нежели "из почки".
Причём чем длиннее черенок,тем ниже.Видимо сказывается этот участок штамба,который получается как вставка,добавляющая год к возрасту?При этом в первый год прирост может быть небольшим,недогон,зависит ещё от свойств прививаемого сорта.При стандартной трёхпочечной прививки эффект слабее,но тоже есть.
Копулировка однозначно добавляет год,т.к. одна,две почки на черенке,как правило,становятся плодушками,можно получить сигналки.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 08:49
Zener
Ирусик писал(а): Подскажите, пожалуйста, как можно понизить высоту груши? Сейчас груша нарастила побеги см 70. Пока верхние прищипнула, но хотелось бы их вырезать или сильно укоротить. Можно ли так делать и когда? Сорт - Памяти Яковлева.
Сейчас можно выломать ненужные зелёные побеги или укоротить их,а можно с помощью верёвок оттянуть в свободное пространство кроны.Памяти Яковлева сам по себе полукарлик,у меня скелетная ветвь (прививал в крону) с 2013,первые два года бурно отрастала,как заплодоносила в прошлом году,так прирост не более 30-40 см.,на привику черенок срезать-проблема.
Ирусик писал(а): У меня возникала мысль, что вегетативно размноженный подвой должен как-то влиять на рост привоя. Отсутствие остевого корня, думала я, возможно повлияет на высоту дерева. А тут ещё и скороплодность!
Все вегет. подвои влияют на скороплодность,в большей или меньшей степени (сортоподвойные комбинации).Многие полукарлики,начав плодоносить,останавливаются в приросте,сил нет на него (отношение плоды/древесина 60/40,на сеянце сугубо наоборот).Поэтому важно в первые несколько лет выгнать крону,иначе будет гном.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 08:55
zet
Ирусик писал(а): Поделитесь опытом, как вы сохранили зимой укоренённые черенки?
Диаметр больше у привоя или подвоя? Кто недоедает?
Ваш опыт очень интересен, так что немного вас помучию, можно? Вы на этот черенок что-то привили или его дорастили до плодов?
Черенки зимовали в погребе. Прививку буду делать весной. Диаметр больше у подвоя.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 14:43
Ирусик
zet писал(а): Эта груша дала первые плоды на 4-ый го
Я так поняла, что укоренённый черенок, либо привитая на него груша заплодоносила на 4-й год. Оказывается, что заплодоносила груша с которой укоренился подвой. У меня тоже эта груша быстро заплодоносила и подвой тоже толще привоя.
Я когда покупала её, мне сказали, что это полукарлик, я решила - имеется ввиду среднерослость сорта - Памяти Яковлева. А ваша груша какого сорта? Какого габитуса?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 14:53
Ирусик
Zener писал(а): дерево "из черенка" более низкое,вступает в плодоношение раньше,нежели "из почки".
Причём чем длиннее черенок,тем ниже.Видимо сказывается этот участок штамба,который получается как вставка,добавляющая год к возрасту?"
Бесценная информация. Жить всё интересней...
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 15:27
Ирусик
Zener писал(а): ногие полукарлики,начав плодоносить,останавливаются в приросте,сил нет на него (отношение плоды/древесина 60/40,на сеянце сугубо наоборот).Поэтому важно в первые несколько лет выгнать крону,иначе будет гном.
Может тогда лучше оставить приросты? Груша у меня уже плодоносила и прошлой осенью заложила сплошные плодушки, кроме одной нижней ветки, там были ростовые почки. Но т.к. зимой все плодовые почки вымерзли, пошли врост запасные, очень мощно и густо. Пришлось сильно прореживать в травянистом состоянии. Сейчас высота ещё терпимая, просто я испугалась, что она так будет каждый год прирастать.
Немного не по теме: у меня на Кандиле Орловском та же история была в 2015 году - ни одной ростовой почки на всём дереве, плодоношение гирляндами, каждая ветка в подвязках и в подпорках, ствол стал крениться на одну сторону, ставили растяжки, в общем ужас! В 2016 цвёл, но не завязал ни одного плода. В этом году хорошая пропорция рост - плодоношение. И единственный плодоносит, не замёрз - умничка...
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 15:28
zet
Ирусик писал(а): А ваша груша какого сорта? Какого габитуса?
Чижовская, высота через 3 года после посадки приближается к 2 м.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 16:06
Барбарисса
Памяти Яковлева и Чижовская сорта скороплодные, плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя. Памяти Яковлева низкорослый сорт.
http://www.vniispk.ru/pear.php
А вот Кандиль орловский, описанный выше, на клоновом подвое, скорее всего на 62-396, ему нужна постоянная опора.
Яблоневые клоновые подвои широко используются в питомниках.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 16:22
zet
Барбарисса писал(а): плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя
Действительно, этого я не учел.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 17:30
Ирусик
zet писал(а): Барбарисса писал(а): плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя
Действительно, этого я не учел.
А вы от других груш пробовали подвои укоренять?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 18:49
Барбарисса
Ирусик писал(а): zet писал(а): Барбарисса писал(а): плодоношение на 3-4 год от прививки, это сортовые особенности, а не заслуга подвоя
Действительно, этого я не учел.
А вы от других груш пробовали подвои укоренять?
Ирусик, цитируйте только того, к кому хотите обратиться. Вот в таком цитировании уведомления приходят всем и, действительно, понапрасну отнимается время.
Когда дерево дает приштамбовую поросль с ним что-то не так, это сигнал садоводу.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 19:35
Ирусик
Барбарисса писал(а): усик, цитируйте только того, к кому хотите обратиться. Вот в таком цитировании уведомления приходят всем и, действительно, понапрасну отнимается время.
Когда дерево дает приштамбовую поросль с ним что-то не так, это сигнал садоводу
Про цитирование - учту, извините, просто ни кто ни когда не жаловался, когда цитируют скопом.
Разве сильное подмерзание и длительная задержка роста не могут спровоцировать отростание подвоя? Или это более серьёзная причина? Сейчас на вскидку дерево чувствует себя хорошо.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 19:48
Барбарисса
Ирусик писал(а): Разве сильное подмерзание и длительная задержка роста не могут спровоцировать отростание подвоя?
Я как раз об этом. Значит было подмерзание. Просто не все это замечают и видят только отваливающуюся кору или засыхающие крупные ветви. Пока есть сокодвижение раны лучше лечить и срезы-спилы заживают.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 02.08.2017, 21:35
Ирусик
Барбарисса, весной пришлось пилить ветки на 2-3 летнюю древесину, убрала все повреждения. Теперь форма груши мне даже больше нравится, а то была какая-то разлапистая, с поникающими нижними ветвями. Но на стволе повреждений не было, так что буду надеяться, что с древесиной всё в порядке.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 09.08.2017, 20:56
сансад
Вот такой чистый ствол на груше Ноябрьская. 30 мороза ей не страшны.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 09.08.2017, 21:31
Сарат
сансад, Можно поподробнее? Отдельным деревом ? Подвой ?Первое плодоношение ?Возраст?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 10.08.2017, 10:15
Дед Мороз
сансад писал(а): Вот такой чистый ствол на груше Ноябрьская. 30 мороза ей не страшны
А 40?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 10.08.2017, 10:21
Сарат
Дед Мороз, А при 40 ей будет капут

.Молдавская все-таки девушка .
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 10.08.2017, 10:46
Дед Мороз
Сарат, я как-то так и думал.

Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 10.08.2017, 10:54
Сарат
Дед Мороз, Сорт Ксении Душутиной , у нас в хороших местах можно попробовать выращивать .И то без гарантии .В институтском саду растет .Пробовал у них на дегустации.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 11.08.2017, 17:48
SecondWind
Сарат писал(а): На какой айве ?
Сие неведомо, в магазине не ответили, вернее, как известном в анекдоте "ответили уклончиво". Обе груши в родительском саду, Лада не вышла из зимы, а ПМ - вся в морозобоинах, вряд ли жилец.
Сарат писал(а): Клоновых айвовых подвоев для ваших мест, не так уж и много .

.И лист у них отличается от грушевого .
Назовите, если не затруднит. Буду иметь ввиду на будущее. Что касается отличия листьев - поросли нет, не могу сличить. Это только у Ирусика благородные легкоукореняемые поросли у каждого плодового дерева

. У меня не так.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 11.08.2017, 18:08
Сарат
SecondWind, Из используемых у нас это ВА -29 и S 1. Наши питомники продают иногда саженцы на этих подвоях .Но у них не высокая морозостойкость и используют ли её в ваших краях , мне неведомо

.Опять же бывают проблемы совместимости с культурным сортом .
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 11.08.2017, 21:34
сансад
Сарат писал(а): сансад, Можно поподробнее? Отдельным деревом ? Подвой ?Первое плодоношение ?Возраст?
Да .Виктор отдельным деревом на дичке лет 8 .ствол с 0.5 литровую банку толщиной без повреждений в отличии от других сортов.Плодоносит 3 года.На айве растет кое что.С1 лучше чем ВА 29. А садоводы используют какую то айву свою без названий.Плодоношения на айве пока нет.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 11.08.2017, 22:49
Сарат
сансад, Хранится хорошо , вкус набирает ? У Вас вроде и Лира была ? Не могли бы охарактеризовать немного ?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 13.08.2017, 21:20
сансад
Сарат писал(а): сансад, Хранится хорошо , вкус набирает ? У Вас вроде и Лира была ? Не могли бы охарактеризовать немного ?
Ноябрьская вкусная .но даже в холодильнике долго не лежала.Возможно нужно снимать недозрелой.Требует обработки весной от парши.Лира прошлой весной не пошла в рост . Подождал до лета и удалил.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 17.08.2017, 15:32
Тира
В этом сезоне груша Велеса радует, посажена в 2011 однолетним саженцем. Плодоносит уже три сезона, но так обильно первый раз. В 2012 и в 2013 болела бактериальным ожогом, отстала в росте от груш ровесниц других сортов, сейчас догоняет. Радует, что крону практически не надо формировать, растёт округлой. В отличии от Брянской красавицы и Просто Марии, все в растяжках стоят.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 22.08.2017, 15:31
Ирусик
Zener, очередная новость от моей груши - один из побегов подвоя растёт из земли (не на штамбе), и у него другие листья, отличные от листьев побегов подвоя растущих на штамбе. У того, что из земли листья толстые, кожистые, тёмнозелёные и совсем другой формы. Вставка?
Общалась с товарищами из Садко, которые работали в те годы, они удивляются, говорят - чудо. Пытаюсь связаться с питомниководом продававшим эти груши Подворью. Может получится что-то выяснить, но ведь может и не сказать. Тайна бизнеса...
Окулировала подвой в крону, черенок бросила в бочку с водой, думала, может пригодится, проплавал 5 дней, появились зачатки корней в нижней трети, пришлось зачеренковать, жалко выбрасывать, хотя совсем не ко времени.
Немного не резко получилось, но рассмотреть можно.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 22.08.2017, 16:11
Zener
Ирусик, Это сюр какой то
Ирусик писал(а): черенок бросила в бочку с водой, думала, может пригодится, проплавал 5 дней, появились зачатки корней
Я не знаю,что и ответить.Готовьтесь,посыпятся предложения о продаже такого чуда

Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 22.08.2017, 18:32
Ирусик
Zener писал(а): Ирусик, Это сюр какой то
Ирусик писал(а): черенок бросила в бочку с водой, думала, может пригодится, проплавал 5 дней, появились зачатки корней
Я не знаю,что и ответить.Готовьтесь,посыпятся предложения о продаже такого чуда

Вообще-то меня больше интересовало ваше мнение про вставку (про укоренение - я уже привыкла - ну чудо и чудо), зачем под неё подвели другие корни? При таком укоренении? Слабая якорность? Поверхностные корни, соответственно усиленный полив? Какие у вас мысли на этот счёт? Интересно посмотреть как поведёт себя груша привитая на один "чудо"-подвой, без посторонних корней.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 22.08.2017, 18:55
Ирусик
Zener, дайте, пжл, совет в таком вопросе: прививка груши на черноплодку врасщеп, прижился один черенок, второй погиб. Как дальше поступить? Оставить на месте - вход для инфекции, вытащить - ещё больший вход для инфекции. Что делать? Хотя может и вообще всё зря, не успеет вызреть прижившийся черенок, как-то в этом году всё поздно...
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 09:02
Zener
Ирусик писал(а): Вообще-то меня больше интересовало ваше мнение про вставку
ИМХО,нет там вставки,листья на молодых побегах могут отличаться.Если можно-фото того и другого в хорошем качестве.
Ирусик писал(а): прививка груши на черноплодку врасщеп, прижился один черенок, второй погиб. Как дальше поступить?
Стесняюсь спросить-зачем,коль есть нормальный грушевый подвой?Я бы оставил всё как есть,до весны.И дал бы калийных,по листу и под корень.У меня в прошлом году было несколько такого плана пробуждённых окулировок на айве.Те,что не сломало снегом,пошли весной,что сломало-обратный рост.На зиму можно соорудить укрытие,пригнуть то легко.ИМХО,суррогатные подвои не нужны в тех местах,где растут грушевые корни.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 09:43
Ирусик
Zener писал(а): Стесняюсь спросить-зачем,коль есть но
Очень неудачное расположение участка (писала неоднократно, повторюсь) - северный склон замкнутой котловины, низина. Чуть погода подкачала - до свиданья урожай. В основном - пусто, но иногда бывает - густо, потом долго помню и жду... Груша плодоносит нестабильно и необильно, может недоопыляется, хоть и самоплодная? В этом году привила ей (надеюсь что) Чижовскую, может по-лучше будет? К тому же высокие грунтовые воды, она хоть и в приподнятом коробе, но наверно всё равно до воды достаёт. Вот и напрививала на рябину, на аронию, собираюсь ещё (не смейтесь) на кизильник, когда вырасщу, может хоть так груши вырастут... Жаль места маловато... Хотелось бы попробовать вырастить несколько карликовых яблонь с удлинённым подвоем, читала ваши посты за 15 год. Спасибо за вашу отзывчивость!
Постараюсь сделать хорошие фото, попозже выложу.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 09:46
Zener
Ирусик, Имеете ввиду выставление подвоя над грунтом на 20 см?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 09:52
Masik
Ирусик писал(а): Вот и напрививала на рябину, на аронию, собираюсь ещё (не смейтесь) на кизильник, когда вырасщу, может хоть так груши вырастут...
Обычную рябину почему стороной обошли? Благо не надо ничего растить - накопал в лесу и привил сразу. Не боится даже подтопления недолгого.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 10:20
Zener
Masik писал(а): Не боится даже подтопления недолгого.
Айва также не боится...
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 10:41
Ирусик
Zener писал(а): Ирусик, Имеете ввиду выставление подвоя над грунтом на 20 см?
Выставление или заглубление - буду ещё вас пытать. В посте написано, что вы его потом заглубили наполовину, 62-396. С тех пор может ещё опыт наработался? Заругают нас, что не по теме...
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 10:48
Ирусик
Masik писал(а): Ирусик писал(а): Вот и напрививала на рябину, на аронию, собираюсь ещё (не смейтесь) на кизильник, когда вырасщу, может хоть так груши вырастут...
Обычную рябину почему стороной обошли? Благо не надо ничего растить - накопал в лесу и привил сразу. Не боится даже подтопления недолгого.
Вовсе и не обошла, "на рябину" - читать буквально. У меня и деревце есть подходящее, я его формировала декоративно - шариком на ножке,в арборетуме, а теперь безжалостно зарезала.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 10:51
Ирусик
Zener писал(а): Masik писал(а): Не боится даже подтопления недолгого.
Айва также не боится...
Но айва у нас ведь не зимостойка?
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 10:52
Masik
Ирусик писал(а): Но айва у нас ведь не зимостойка?
Если использовать только корни - вполне.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 14:52
Ирусик
Masik писал(а): Ирусик писал(а): Но айва у нас ведь не зимостойка?
Если использовать только корни - вполне.
И на сколько % она снижает крону? Где-то я на форуме читала, что груша на айве может хорошо рости, но не плодоносить. Тогда обидно будет - ждёшь, ждёшь...
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 14:58
Masik
Ирусик писал(а): И на сколько % она снижает крону? Где-то я на форуме читала, что груша на айве может хорошо рости, но не плодоносить. Тогда обидно будет - ждёшь, ждёшь...
Это имхо глупости. Есть другая проблема - не все сорта груши совместимы с айвой. Айва на пару лет ускоряет начало плодоношения.
https://papinsad.com/grushu-na-ayve-va- ... ernozemya/
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 15:20
Ирусик
Zener писал(а): .Если можно-фото того и другого в хорошем [/quote качестве.
Тот, что из земли растёт никак фотографироваться не хотел. Вот лучшее фото
, а этот, который на дереве растёт и легко укореняется. Листочки у него тоненькие, нежные, гофрированные, салатовые, очень похожи на лист берёзы. В общем - ничего общего.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 15:27
Ирусик
Masik писал(а): Это имхо глупости. Есть другая проблема - не все сорта груши совместимы с айвой.
Эти глупости такие серьёзные дяденьки писали, что я прям поверила.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 16:51
Masik
Ирусик писал(а): Тот, что из земли растёт никак фотографироваться не хотел. Вот лучшее фото
Надо до осени оставить. Если покраснеет - то это груша Уссурийская. По форме листьев похожа. Используется как подвой. Если это так - то все объясняется: "Груша уссурийская — Р. ussuriensis Maxim. Листья яйцевидные, с оттянутой вершиной, плотные, блестящие, темно-зеленые, осенью багряно-красные.
Легко размножается отводками, корневыми отпрысками, семенами. Один из лучших подвоев для культурных сортов. Является прекрасным материалом для садово-паркового строительства. "
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 16:52
эллен
Zener, вновь к Вам за советом.Вот так выросла за лето годовалая грушка.опрыскиваю через 2 недели.но лист нещадно поврежден.Боюсь,что в зиму уйдет ослабленной.Нужно ли ее формировать или оставить этот хлыст в зиму(h~1,2),с глубоким уважением,
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 17:09
Zener
эллен писал(а): .Вот так выросла за лето годовалая грушка.опрыскиваю через 2 недели.но лист нещадно поврежден
Видимо не тем поливали,на фото явные галлы клеща.Я бы сейчас попробовал Фитовермом,пока тепло.
эллен писал(а): Нужно ли ее формировать или оставить этот хлыст в зиму(h~1,2),
Насчёт формировки принцип такой-отмеряют штамб 60-70-80 см,как удобно,от этого вверх отсчитывается 6-8 почек и...чик.Весной.Затем эти 60-70-80 см. очищаются от пробудившихся побегов,вверху оставляют 3-4 хороших побега,растущих в разные стороны и максимально удалённые друг от друга по стволу,не мутовки.Угол отхождения зелёному побегу можно легко придать бельевой прищепкой,если он удачно расположен,но стремится в лидеры.
Груша. Агротехника выращивания.
Добавлено: 23.08.2017, 17:21
эллен
Zener, первая обработка была именно Фитовермом.через 2 нед. я повторила обработку,но листья сильно повредились.К моему удивлению,молодые листья стали вновь поражаться. обработку провела уже Актелликом.з атишье длилось 1,5 мес. и вот опять._Задумалась...А где же очаг всего этого хаоса