Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Болат писал(а):

irisovi duh писал(а): У меня Мельба 2 летка купленная на 54-118 уже была с кроной а Конфетное такое же и оттуда же без кроны.

Так, двухлетки же должны быть обьязательно с кроной-?
Я писал про однолетки, т. е. прошлогодние окулировки.

Это в идеале а в реале цена одна. Но где то были исследования (к сожалению по южным сортам ) есть сорта легко кронирующиеся прищипкой листьев, есть сорта требующие опрыскивание гормонами вдобавок а много сортов не желающих ветвиться даже после обрезки проводника путем . Сдается мне Конфетное именно такое. Резать буду по весне - может и само отмерзнет . Вот яблоня купленная на рынке (сорт ХЗЧ) однолетка выше меня ростом уже сама хорошо ветвиться - видать южный сорт...я ее буду укладывать горизонтально - для того и купила гм...400 р на эксперименты

irisovi duh писал(а):есть сорта требующие опрыскивание гормонами

Интересно, есть ли у кого из форумчан, опыт работы с такими средствами-?

yri писал(а):1. Травы в приствольном круге на этом подвое не должно быть категорически, иначе подмерзание в дальнейшем обеспечено.

Юрий, дело в том, что из-за травы могут образоваться берноты-? Другой причины не нахожу.

Болат писал(а):

irisovi duh писал(а):есть сорта требующие опрыскивание гормонами

Интересно, есть ли у кого из форумчан, опыт работы с такими средствами-?

irisovi duh писал(а):.я ее буду укладывать горизонтально

Стланцевая формировка-? Так ведь, столько возни потребуется.

Болат, нет я просто читала что можно яблоню уложить горизонтально и она тогда укорениться от боковых ветвей как естественные стланцы делают когда их ветки ложатся на землю , еще было интересное наблюдение что такие ветки начинают плодоносить по колоновидному типу ...это сообщения от любителей на форумах - а любители не врут обычно

irisovi duh писал(а):еще было интересное наблюдение что такие ветки начинают плодоносить по колоновидному типу ..

Любопытно было бы взглянуть на такое чудотворное превращение. Жаль не судьба.

Андрей Васильев, описывалось правда взрослое дерево после такой процедуры а у меня однолетка так что до плодоношения лет пять придется подождать....и то если не замерзнет выше сугробов ...но меня больше интересует процесс укоренения сам по себе.

irisovi duh писал(а): я просто читала что можно яблоню уложить горизонтально и она тогда укорениться от боковых ветвей как естественные стланцы делают когда их ветки ложатся на землю

Что-то такое вспоминаю, такая работа проводилась только теоретически-типа диссертации, кажется. Деревья сажают наклонно в канаву. Когда вырастают боковые побеги их ложат и закапывают. Выросшие ветки распускают свои корни и получается что-то вроде плодовой стенки. Но нет никакой информации, что кто-то применяет такой способ.

Болат, Это очень похоже на схему посадки маточника клоновых подвоев. Там отросшие побеги то же можно укладывать, что бы мощнее была "коса". Но какой эффект дадут эти заросли в плане плодоношения загадка.

Андрей Васильев писал(а): Но какой эффект дадут эти заросли в плане плодоношения загадка.

Эту загадку не отгадал ещё никто.

irisovi duh писал(а): я просто читала что можно яблоню уложить горизонтально и она тогда укорениться от боковых ветвей как естественные стланцы

Не поленился, нашёл книгу про это;

Болат, чой то они пишут УЖЕ ЧЕРЕЗ 2 ГОДА появились корни ....я бы сказала ТОЛЬКО через 2 года ...Может перед укладкой кору малость поцарапать чтоб процесс быстрее пошел ?

irisovi duh писал(а):Может перед укладкой кору малость поцарапать чтоб процесс быстрее пошел ?

И обработать стимулятором корнеобразования.

Хорошее, информативное видео про обрезку:

vp писал(а):

Болат писал(а):Секатором. Резал весной.

Повредили проводящие каналы (пути). Сдавили (замяли) в этом месте.Лучше садовым ножом.

Вот эти фотогафий, как бы подтверждение тому.
Для наглядности, один 396-ой подвой я выращиваю. Так, после весенней обрезки секатором, ранки так и не зажили, хотя были маленькие -около 5 мм.
Для себя сделал вывод, что понятие секатор и 396-подвой не совместимы. В следующем году обрежу ножом, если конечно перезимует.

Болат, ИМХО,резали не верно,оставили лишку ...
Я,ещё на заре "садисткой" деятельности,прочитал совет не молодого садовода.Резать в нашем сухом климате с оставлением пенька см.2.По прошествии некоторого времени,он усыхает и отваливается от небольшого усилия.Сам пробовал неоднократно-работает.Но каждый раз стрёмно-а вдруг...У Вас пенёк мм.5,что мало для этого метода.Вот пример,разница в фотках два с небольшим года.Подвой копал на лугу,стержневого корня не было.

Zener писал(а):Подвой копал на лугу,стержневого корня не было

Александр, Я имел ввиду только 396-ой подвой. Раньше с семенными у меня проблем не было, хотя резал их на почку, старался даже, чтобы было без пенька. До зимы всё прекрасно зарастало. Мне кажется, что у 396-го подвоя древесина мягкая и секатор её заминает. Но, всё же попробую обрезать по Вашему, т. к. работать секатором намного проще, чем садовым ножом.

Болат, Так ведь всегда после секатора можно срез подправить ножом,если Вы уж думаете,что на 62 396 секатор заминает древесину.А вот пенёк оставлять совсем не нужно,но это моё мнение.

Болат, ИМХО,древесина 62-396 одна из самых твёрдых из всего,что приходилось резать.Но и очень хрупкая.

tep писал(а): после секатора можно срез подправить ножом

Борис, в следующем сезоне, испытаю все варианты. И думаю, что результаты выяснят что к чему.

Zener писал(а):древесина 62-396 одна из самых твёрдых из всего,что приходилось резать.

Александр, это при зимней прививке или во время сокодвижения-? При окулировке, я не заметил особую твёрдость.
Раньше я, иногда окулировал корневые поросли сибирки, они мне кажутся были твёрже. Они росли без ухода, в заброшенном саду.
Может по этому, мне так показалось.

Болат писал(а):это при зимней прививке или во время сокодвижения-?

И так и так.Когда впервые делал косой рез 62-396 для копулировки,был не мало удивлён(нож предварительно заправлял до остроты бритвы,волос на руке сбривал легко). Впоследствии прочёл сообщения от других форумчан о твёрдости этого подвоя.В сравнении с ним АРМ-18 и ВА-29-пенопласт.

Про сроки посадки саженцев, прочитал море информаций, но мнения разные. И решил испытать на опыте, чтобы выбрать для себя оптимальный срок.
Выкопал десятку саженцев с комом земли, примерно одинакового роста, на подвое 62-396.
1) Половину ошмыгнул,
2) половина с листьями. Посадил в один ряд, расстояние 1 м.
3)После листопада, на этот же ряд посажу ещё пятёрку.
Весной посажу:
4) после хранения в подвале или в прикопе
5) и выкопанные из питомника(для этого несколько саженцев оставлю зимовать в питомнике).
Думаю что, результаты точно покажут какой вариант выбрать.

Болат писал(а):Выкопал десятку саженцев с комом земли

С комом если копать не слишком чистый эксперимент будет, по скольку в коме сохраняется существенная часть мелких всасывающих корешков

Болат, а весной обрезать будете ? Вообще непонятки с этой обрезкой . На карликах надо обрезать посаженные с ОКС ? Вроде как саженец засохнуть может если не обрезать ?

Болат, ИМХО,напрасно ошмыгнули листья,ведь с комом,да сразу,да с поливом...
Вот болотовское на 62-396,6.10.13г.Выкопал и посадил сразу.пересадку не заметила,в следующем сезоне прирост дала нормальный (без поливов и подкормок). Второй год отводок АРМ-18,9.11.14г.Также с листьями пересаживался. ЗЫ.А Юрию Владимировичу не звонили?Тот всегда подскажет по делу.

Андрей Васильев писал(а):С комом если копать не слишком чистый эксперимент будет

Думаю, что ком земли и даёт главное преимущество при осенней посадке. Ведь, на зиму сохранить саженцы с комом, вряд ли получится.

irisovi duh писал(а): а весной обрезать будете ?

Весной обрежу, если зимой морозы не обрежут. Это нужно для создания кроны.

irisovi duh писал(а):Вроде как саженец засохнуть может если не обрезать ?

Если с ЗКС или с комом, думаю вряд ли засохнет, после посадки нужно обильно полить и замульчировать. Да и мульча может сохранить почву от замерзания, если морозы стукнут до снегопада.

Zener писал(а):ИМХО,напрасно ошмыгнули листья,ведь с комом,да сразу,да с поливом..

Это же для эксперимента Там же и с листьями тоже есть.
Я тоже был уверен, что и с листьями приживутся. Но захотел усложнить себе задачу, что-ли.

Zener писал(а):.А Юрию Владимировичу не звонили?Тот всегда подскажет по делу

Сначала хочу поэкспериментировать.
Я замечаю, что когда перечитываю статьи, после некоторых опытов, многое проясняется, начинаю обращать внимания на те моменты, которые раньше не замечал. Я ведь только начинающий. А чтобы получить хорошую консультацию, нужно ведь грамотно задавать вопросы.
Эти саженцы, я вырастил, как бы набрать опыта. Привиты неизвестными сортами, с посредственными плодами.

Zener писал(а):Вот болотовское на 62-396,6.10.13г.

Александр, мне кажется у Вашего саженца, корневая зона побольше, Вы отводки на какую глубину садите-?. Я сажал на 20 см.

Zener писал(а):Второй год отводок АРМ-18,9.11.14г

У этого вообще стержневой корень вырос. Не трудно было выкапывать или выдернули-? У всех АРМ-ах корни так вырастают-?

Болат, Да также как Вы высаживал.Что касается АРМов,то сколько копал,столько стержней и наблюдал.Этот принципиально хотелось на всю длину раскопать.Но терпение лопнуло,отсёк.ИМХО,это единственный карлик(рост на нём чуть меньше чем 62-396),которому НЕ НУЖНА опора.И зимостойкость корней -16,кстати,в Казахстане это подтвердили.И Косицин про него говорит,что на дерево,привитое на АРМ,он легко забирается не наклоняя даже,а с 62-396 такой номер не катит-падает.Стержневой корень однако.

Zener писал(а):Что касается АРМов,то сколько копал,столько стержней и наблюдал.Этот принципиально хотелось на всю длину раскопать.Но терпение лопнуло,отсёк.ИМХО,это единственный карлик(рост на нём чуть меньше чем 62-396),которому НЕ НУЖНА опора.

Да и капля, кажется не обьязательна с такой корневой.

Zener писал(а):...ИМХО,это единственный карлик(рост на нём чуть меньше чем 62-396),которому НЕ НУЖНА опора.

Александр, еще Б7-35.

Болат писал(а):Да и капля, кажется не обьязательна с такой корневой.

Есть впечатление, что с каплей по-любому очень сильно лучше.

Болат писал(а):Выкопал десятку саженцев с комом земли,

Осенняя посадка мне понравилась, на листьях пересаженных саженцев нет ни малейшего признака увядания. Поэтому выкопал свои саженцы, оставив десяток, для испытания зимнего хранения. Результатом доволен. На семенных подвоях, вырастить такие саженцы, мне никогда не удавалось. Завтра посажу в сад.
Посаженный ряд замульчировал щепой, не могу смотреть на голую почву, тем более преддверии зимы. Почву содержать под чёрным паром, у меня кажется не получится(психологический). Процесс совсем не трудоёмкий, потратил всего лишь полчаса.

Саженцы делал и с ЗКС. Но, если пересаживать саженцы осенью, с хорошим комом земли, то заморачиваться с ЗКС думаю не стоит.

Болат, а технологию получения саженца можете подробно осветить ? Когда окулирован или привит черенком подвой (месяц года) , как сохранялся до посадки в ОГ . Высота прививки или окулировки. Полив, удобрения, защита от вредителей Средняя высота саженца по осени . И самое интересное - сейчас когда сажали заглубляли корневую шейку или нет ?

irisovi duh писал(а):Болат, а технологию получения саженца можете подробно осветить ?

Подвои посажены - в конце мая 2014 года(получил так поздно); и окулированы - в конце августа, на высоте - около 15 см. . Ближе к зиме(в ноябре) обрезал, оставив щип 10-15 см. Весной (в апреле), обрезал шипы на глазок. Саженцы выросли за один сезон.
Полив - пористые шланги вдоль рядов, на глубине 5-10 см.
Удобрения не применял. Мульчировал свежим навозом, два раза: весной прошлого(после посадки подвоев) и этого года года. Один раз щепой, весной этого года, по верх навоза.
Из вредителей, была только тля. Обрабатывал по одному разу: -дачником, -фитовермом и -искрой. Толку не было. Потом плюнул на это дело. К середине лета, тля сожрала некоторые саженцы, только немного - около 10 штук. Остальные выстояли. Но, тля нападала не на все саженцы, почти половина была абсолютно чистой.
Высота саженцев от 1-1,5 м. Летом я их обрезал и пришипывал, хотел создать крону. Некоторые создали крону без моего вмешательства, их рост примерно 1,7 м. да ещё с кроной, из 4-5 веток.
Посадка - с небольшим заглублением, место окулировки на 5 см от почвы. Чтобы, в случае без снежной начале зимы, подвойную часть спрятать под мульчей.

Болат писал(а):Осенняя посадка мне понравилась, на листьях пересаженных саженцев нет ни малейшего признака увядания. Поэтому выкопал свои саженцы, оставив десяток, для испытания зимнего хранения. Результатом доволен.

Всё хорошо, но зачем Вы оставили обвязку? Обязательно надо опору поставить хотя бы временную. Без основательной опоры или шпалеры в ближайшем будущем Вам не обойтись.

babay133 писал(а):Всё хорошо, но зачем Вы оставили обвязку?

Помните, летом я писал что на месте среза высыхает кора подвоя. Потом я их лечил, но ранки до сих пор не заросли. Поэтому я их обвязал.
Опоры буду устанавливать весной.
Половину саженцев буду формировать кустом, им опора - считаю, что не нужна.
Кусты не из-за опоры, а из-за климата. В случае подмерзания, быстрее восстанавливается. Да и риск подмерзания кустовидного будет меньше. Места обрезки, зимой будут находиться под снегом, т. к. штамб всего 20 см.

Болат писал(а): Помните, летом я писал что на месте среза высыхает кора подвоя. Потом я их лечил, но ранки до сих пор не заросли. Поэтому я их обвязал.
Опоры буду устанавливать весной.
Половину саженцев буду формировать кустом, им опора - считаю, что не нужна.
Кусты не из-за опоры, а из-за климата. В случае подмерзания, быстрее восстанавливается. Да и риск подмерзания кустовидного будет меньше. Места обрезки, зимой будут находиться под снегом, т. к. штамб всего 20 см.

Болат писал(а):Подвои посажены в конце мая 2014 года(получил так поздно) и окулированы в конце августа, высота около 15 см. . Ближе к зиме(в ноябре) обрезал оставив щип 10-15 см. Весной в апреле обрезал шипы на глазок. Саженцы выросли за один сезон.

Так зачем же Вы нарушили технологию окулировки и в ноябре срезали на шип? Это надо было делать весной, а шип резать тогда, когда прирост из окулянта достигнет 20 см., тогда всё нормально успеет затянуться к осени, ну или срез будет частично затянут свежими тканями. Такие раны как на фото в зиму надо просто масляной густой краской замазать, а лента только навредит, опора Вам обязательно сейчас, в зиму нужна (хотя бы высокий кол), тем более срастание с такими дефектами. Нет разницы кустом или не кустом, если на карлике, то нужна опора (шпалера) ветвям, они же сами видите тонкие и длинные. Это Вам не обычное дерево, на карликах и должны быть такие удочки. А что за карликовый подвой у Вас на фотке? Зелёный?

От тли мне отлично помог препарат Фитоверм http://apk-volga.ru/fitoverm и на сеянцах и на саженцах .Не знаю уж насколько он безвреден для плодового сада - пишут вроде разлагается быстро но не пишут на какие именно вещества разлагается .
Колышки у всех саженцев сразу поставила а у длинных даже по два колышка чтоб деревца не тратили силы на борьбу с ветром . Карликам думаю железные трубы установить каждому саженцу персонально . Но пока саженцы на МБ из привитых по весне черенками все ниже колена . Корневая у МБ мочковатая без стержневого корня.

babay133 писал(а):Так зачем же Вы нарушили технологию окулировки и в ноябре срезали на шип?

Мышей я испугался. Лет 10 назад, первая попытка закончилась неудачно. После схода снега, саженцы появились, беленькие как обглоданные кости и почти все.
После этого, я каждый раз утаптывал снег и это помогало. Только, подвои были тогда семенные.
А тут, я рассуждал так, если буду утаптывать снег, то теплоизоляционное свойство снега ухудшится и карликовые подвои могут замёрзнуть. А заматывать чем-то побоялся, мыши же всё могут загрызть.
Решил попробовать надеть пластиковые трубочки, а ветки на верхушках подвоев мешали,вот я и обрезал их и надел трубочки.
А что, если монтажной пеной капнуть на ранки, она же прилипнет и теплее будет чем краска. Видите ли, там под плёнкой есть толстый слой глины. Если я сниму обвязку, то дождь сразу смоет глину.
Тогда с опорами не буду мешкать.
А те саженцы, которые хочу формировать кустом, буду резать весной. Значит, им тоже опоры нужны. Тут возникает вопрос, после обрезки, нужно выращивать 4-5 побегов на коротком 20-30 см штамбе. Как тут поступить с опорой-?
Подвой 62-396-ой.

irisovi duh писал(а):От тли мне отлично помог препарат

irisovi duh, буду очень благодарен.
А опоры, я планирую такие-

Дело в том, что мёртвая (коричневая) древесина всё равно затянется живой тканью, но будет там навсегда, будет гнить, поэтому её надо пропитать раствором водоотталкивающим консервантом (масляная краска, олифа креозот(но не уверен в применении на живых растениях) ) типа того, как шпалы пропитывают от гнили, а смысл пены тут не причем. Ваша задача выгнать максимально длинные удочки на карликовом подвое, пока саженец не начал плодоносить, крепить их лучше конечно к шпалере как виноград. Но 62-396 не совсем карлик и столба думаю будет достаточно, но на Вашем предыдущем фото, который зелёный не 62-396. А если кустом хотите, то без шпалеры не обойтись и на 62-396.

Болат писал(а):А опоры, я планирую такие-

Жалко Евгений не показывает, что стало с его деревьями на такой опоре, наверное и плоды уже были.

babay133 писал(а):Такие раны как на фото

Эта фотография сделана в конце июля. Тогда я их лечил - http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f= ... &start=360 -пост №364
В середине августа выглядели так -
На данный момент ещё получше, но полностью не заросли.

babay133 писал(а):Жалко Евгений не показывает, что стало с его деревьями на такой опоре

Опоры не выдержали-?

babay133 писал(а): древесина всё равно затянется живой тканью, но будет там навсегда, будет гнить, поэтому её надо пропитать раствором водоотталкивающим консервантом (масляная краска, олифа креозот(но не уверен в применении на живых растениях) ) типа того, как шпалы пропитывают от гнили, а смысл пены тут не причем.

Я подумал, что для утепления от мороза Когда климат суровый, первым в голову приходит мороз.
Да краской замазать, без проблем.

babay133 писал(а):но на Вашем предыдущем фото, который зелёный не 62-396.

Зелёный-эта же окулированная почка.

babay133 писал(а): А если кустом хотите, то без шпалеры не обойтись и на 62-396.

Закреплять ветки тоже как виноград, веером-?

Болат писал(а):Опоры не выдержали-?

Я не знаю, самому интересно, но если приличный урожай, то ветви точно поотрывало.

Болат писал(а):Да краской замазать, без проблем.

Желательно в сухую погоду, чтобы пропиталась мёртвая древесина.
Так зелёный подвой у Вас сеянец или вегетативный?

Болат писал(а):Зелёный-эта же окулированная почка.

Ниже почки, тоже зелёное на срезе рядом с мёртвой древесиной, что это за подвой?