Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Игорь Сясьстрой писал(а): По одному этому наблюдению ничего нельзя утверждать о других сочетаниях.

Не может Крымский , пусть может быть и будущий кандидат охватить и северные зоны садоводства.
Так что тут уж сами , ну или богатейший опыт Анатолия с Быстрецовским , как раз для вашего региона .

Реал писал(а):

Игорь Сясьстрой писал(а): По одному этому наблюдению ничего нельзя утверждать о других сочетаниях.

Не может Крымский , пусть может быть и будущий кандидат охватить и северные зоны садоводства.
Так что тут уж сами , ну или богатейший опыт Анатолия с Быстрецовским , как раз для вашего региона .

Он в одиночку и южные не сможет) А Быстрецовского яблоко надеюсь мне осенью достанется)))

ольга кнор писал(а):

yri писал(а): Использовать сеянцы как подвои в современном садоводстве нельзя.

Здравствуйте, а можно поподробнее? Прививаю на сеянцы, не знала что не рекомендуется, теперь думаю чего ожидать.

Ольга, уже писали где-то, повторю в вольном изложении.
Минусов несколько: из-за различной генетической наследственности непредсказуемы многие параметры растений, например, сила роста, зимостойкость, склонность(или устойчивость) к заболеваниям, что никак не приемлемо в промышленном садоводстве. Для частного сада главный недостаток - сильнорослость будущих саженцев, что обрекает садовода на ежегодную процедуру по обрезке, а растение - на производство "дров", а не плодов...

Реал писал(а):

yri писал(а): Использовать сеянцы как подвои в современном садоводстве нельзя.

Очень спорный вопрос. Зависит от промышленного - садового использования сада или региона.

А здесь аргументированная статья, где описывается как раз обратное: http://sadisibiri.ru/kornevaya-sistema-rasteniy.html

Уважаемые коллеги! Промышленный сад от непромышленного отличается только площадью посадок и отношением. Интенсивная технология может применяться и там и там. При этом используются маточники клоновых подвоев.На фото маточники М9, айва С и айва ВА29. Семечки используются обычно для селекции.
На фото сеянцы сорта Память Липунову опыленные разными сортами.

На вчерашний день практически все зимние прививки груши пробудились и начали рост,хотя и попали под -10 в конце марта.Прививки яблони,сделанные в обычные сроки только начинают просыпаться.

У меня на зимних прививках пошли побеги подвоя (привой пока в основном молчит). Выщипывать их?

Алексей_нск писал(а): У меня на зимних прививках пошли побеги подвоя (привой пока в основном молчит). Выщипывать их?

Я выламываю все,кроме самой верхней, находящейся возле места прививки,но прищипываю.Если удалить все,подвой может загнуться или погонит от корней,"забыв" о надземной части.

А как долго надо держать обвязку на зимней прививке ?
В некоторых источниках пишут, что аж до осени...

olgaguk писал(а): А как долго надо держать обвязку на зимней прививке ?
В некоторых источниках пишут, что аж до осени...

Смотря чем обматывали.

olgaguk писал(а):А как долго надо держать обвязку на зимней прививке ?
В некоторых источниках пишут, что аж до осени...

Если нет предпосылок перетяжек,то снимаю в конце лета.А это зависит от интенсивности роста прививки и утолщения штамбика,а также от свойств обвязочного материала (тянучести,элластичности),на что верно обратил внимание Борис.
ЗЫ.Стрейч плёнку на обвязке как то обнаружил через год-перетяжек не было.

tep писал(а): Смотря чем обматывали.

Обычной изолентой, клейкой стороной наружу...

Алексей_нск писал(а): У меня на зимних прививках пошли побеги подвоя (привой пока в основном молчит). Выщипывать их?

Не нужно спешить с выламыванием, где то читал что дождаться пока они до 20 см дорастут, я так не рискую, сантиметров 10-15 и обрываю. На начальном этапе считаю, что чем больше листьев тем лучше корням, а это только высаженным подвоям очень важно.

Про зимнюю прививку пишут:
В нашем питомнике саженцы-однолетки, полученные способом окулировки, и однолетки, полученные посредством зимней прививки, имеют значительную разницу в росте. По высоте и количеству разветвлений "зимние" саженцы больше напоминают двухлетки. Но осенью и те и другие мы будем выкапывать и сажать на постоянное место. И реальность будет такова, что саженцы, полученные посредством зимней прививки, уже на следующий год дадут урожай в 20 ц/га, а еще через год - 50-100 ц/га. На третий год такой саженец уже дает неплохую прибыль. А вот саженцы, полученные посредством окулировки, дадут первый товарный урожай лишь на 4-й год и то в пределах 40 ц/га. Именно поэтому в своем питомнике мы все больше делаем ставку на зимнюю прививку саженцев. http://honeygarden.ru/garden/pruning_grafting/128.php
Действительно ли так-?
Кажется в статье речь идёт о семенном подвое, на клоновом результат такой же-?

Болат писал(а): Действительно ли так-?

У меня с точностью наоборот...
Особенно в этом году, окулировки очень заметно обгоняют зимние прививки (правда последних немного в этом сезоне)

Болат, Соглашусь с Андреем,что то авторы статьи напутали,окулировка сама по себе получает приличный "забег" по сравнению с зимней прививкой.

И однолетки у меня не имеют разветвленной кроны. В принципе иногда при обилии влаги и хорошем питании они начинают ветвиться в нижней части, но такие побеги приходится удалять еще в процессе роста. И это лишь на окулировках видел.

Вообще однолетка с развевтленной кроной это не просто. Даже на юге, на сколько я понимаю. Те же КНип-баум, это однолетка срезанная на обратный рост в следующем сезоне. То есть у нее корни фактически трехлетние (если она через окулировка получена). И вот у них происходит ветвление нормальное у однолетней кроны. И то на юге, и там применяют еще стимуляторы для ветвления.

[quote="Болат"] Именно поэтому в своем питомнике мы все больше делаем ставку на зимнюю прививку саженцев.Действительно ли так-?[/quote]

В одинаковых условиях рост саженцев зимней прививки ( сторону уменьшения) в значительно отличается от саженцев , полученных методом окулировки . Зимние прививки можно выгонять в теплице. Но это требует затрат и подготовки. Преимущество саженцев зимней прививки- их транспортабельность, высокая приживаемость, меньше затрат на привязку от слома ветром, большая стабильность процесса(нет мышек, зайцев, затоплений, мороза). И вообще статья без подписи.
Расскажи лучше о завязываемости плодов, есть ли ожоги плодов, размеры подвоя и привоя. Медленно по сортам.

Виктор,Омск писал(а): Преимущество саженцев зимней прививки- их транспортабельность, высокая приживаемость, меньше затрат на привязку от слома ветром.

Это если речь про нулевик идет, которые привиты в феврале и реализуются уже в мае-июне, после теплицы, а однолетка реализуемая осенью это иное .

Андрей Васильев писал(а): Вообще однолетка с развевтленной кроной это не просто.

Андрей,у общего нашего знакомого получались.

Весной высадил окулированные в маточнике отводки, сильные отводки с хорошей корневой, почти как зимняя прививка.
Но рост по сравнению с окулировками очень слабый, слабее не в 2, а даже 3 раза. Поэтому стал интересоваться зимней прививкой. При окулировке ведь год теряется, подумал зачем год терять если результат зимней прививки получше. Но на практике ведь по другому в отличии от статьи.
Скорее займусь окулировкой. Причины отказа от окулировок, можно сказать смешные- "вырастают сильные саженцы". Теперь понял, что ничего страшного в этом нет. Может быть проблемы при формировке были бы, если на семенных подвоях.
На карликовом подвое интенсивные сорта хорошо ветвятся, и пробудимость и побегообразование высокие. Любой хлыст, на второй год обрастает даже при слабой обрезке, к тому же под хорошим углом.

Болат, Проблема сильнорослости решается просто прищипкой,а вот если саженец не дорос тогда уже это ни чем не исправить,только доращивать ещё год.

Могу сказать о двухлетнем опыте ЗП,сроки копулировки с ноября по февраль (вообще с 2012 начал ими баловаться,система сложилась пару лет назад).Семечковые (груша с яблоней) отлично срастаются,пробуждения нет,можно хранить до марта примерно при +10,+12.Затем либо высадить,либо в холод,иначе вегетируют.Косточковые значительно хуже приживаются-пробовал черешню,вишню,сливу и абрикос.
Все прижившиеся экземпляры,посаженные в ОГ в спящемсостоянии (это ИМХО самое важное в процессе дальнейшего роста),показали преимущество перед августовскими окулировками.Ростовые процессы начались наравне с непривитыми растениями,окулировки же тормознули на неделю точно.
В случае начала распускания почек привоя до высадки в ОГ наблюдал значительное торможение.Это произошло в этом сезоне,т.к. пришлось затянуть процесс высадки в связи с морозами.Многие ЗП получили повреждения заморозками и погибли,остальные тупо остановились и лишь некоторые пошли во вторую волну сокодвижения. Это прошлогодняя фотка конца июня.Слева на заднем плане Феерия,справа ветвится Конференция(черенок был длинный),ЗП.В центре
окулировки Мраморной,второй сорт не вспомню.Подвой одинаков у всех-айва,подрощенная один сезон.

[quote="Болат"] Причины отказа от окулировок, можно сказать смешные- "вырастают сильные саженцы". [/quote]
Смешного мало. Вызываешь трактор, а затем проблема с котлованом, глиной.

Виктор,Омск писал(а): Расскажи лучше о завязываемости плодов, есть ли ожоги плодов, размеры подвоя и привоя. Медленно по сортам.

Прошлая осень была аномальной. Октябрь был тёплый и в начале ноября выпал много снега, а середине морозы до -37 градусов около недели. Деревья были неподготовленными, в зиму ушли с листьями. И весна не особо благоприятствовала, апрель жаркий май холодный. Холодно было во время цветения, лёт пчёл я не видел.
Цветение было на сортах: Летнее Полосатое, Серебряное Копытце, Весенее, Родниковое, БратЧуд, Сурхурай, Толунай, Горный Синап.
Единичные цветы на: Даниле, Аксёне.
Плоды завязали: ЛП, СК, Сурхурай, Толунай.
Весеннее, Родниковое, Братчуд- были мышиными погрызами в кольцо-поэтому плоды не завязали.
Толунай сбросил завязи когда размеры были грецкий орех-причину не знаю.
Единичные плоды на Горном Синапе и Даниле.
Аксёна после слабого цветения плодов не было
Ожогов не наблюдаю.

tep писал(а): Болат, Проблема сильнорослости решается просто прищипкой,а вот если саженец не дорос тогда уже это ни чем не исправить,только доращивать ещё год.

Совет правильный. Но когда высажено десятки тысяч деревьев. Проблемы и ошибки всегда, когда работаешь под контролем погоды и климата.

Zener писал(а): Все прижившиеся экземпляры,посаженные в ОГ в спящемсостоянии (это ИМХО самое важное в процессе дальнейшего роста),показали преимущество перед августовскими окулировками.Ростовые процессы начались наравне с непривитыми растениями,окулировки же тормознули на неделю точно.

Александр, а как дело обстояло осенью- по росту, по ветвлению-? Окулировки перегнали поди-?

Виктор,Омск писал(а): [quote="Болат"] Причины отказа от окулировок, можно сказать смешные- "вырастают сильные саженцы".

Смешного мало. Вызываешь трактор, а затем проблема с котлованом, глиной.[/quote][/quote]
На клонах такого нет,сеянцы придётся откапывать.

Zener писал(а): На клонах такого нет,сеянцы придётся откапывать.

Хорошо, где нас нет. Клон с килограммом земли в корнях. А их у тебя тысяча. Это же тонна земли.

Болат писал(а): Александр, а как дело обстояло осенью- по росту, по ветвлению-?

Копулировки пытались снизу ветвиться,что жёстко присекал.Кроме Конференции,для зимовки под снегом нижних ветвей.Так что к осени выросли хлысты,самя длинная Феерия,1,2 метра,самые мелкие см.70-80.Ника отросла на 20см.,подумал про конфликт? с айвой,но весной полезла грушовая поросль... (оказалась привита на поросль).Вскрытие показало наличие черноты по всей плоскости прививки,такого ни разу не встречал.Перепривил с этого же экземпляра на OHF333-прирост пошёл нормальный.Одна черешня выросла до 1,5 метра,вишня метр и всё норовила ветвится.
Если бы преминил капельный полив,то результат был бы ещё лучше,рядом на неподрощенных АРМ было два десятка копулировок весенних,на тощих подвоях до метра иные дунули.Всё ж мощный подвой позволит получить товарный саженец.

Виктор,Омск писал(а): Клон с килограммом земли в корнях

Это фантазии,при выкопке в сухую погоду видим это-ВА29,подросшая один сезон.На неё и садятся ЗП. Яблоневая корневая скромнее.

Zener писал(а): на неподрощенных АРМ было два десятка копулировок весенних,на тощих подвоях до метра иные дунули.

А окулировки на АРМ-е были, для сравнения-?
В голову приходит мысль, что они до полтора может дунули бы-?
Окулированные в маточнике побеги выросли 70-80 см, до осени думаю до метра дотянут. Но как теперь понял, для интенсивного сада этого мало. Нужны саженцы 1,5-2 метра, чтобы получить урожай на второй год от посадки.

Zener писал(а): Сообщениеот Zener » 02.08.2017, 19:38

Виктор,Омск писал(а):
Источник цитаты Клон с килограммом земли в корнях

Это фантазии,

При выкопке саженцев, такое у себя наблюдаю. Дело скорее в почве. У меня глинистая.

А у меня на сегодняшний день зимние прививки груш на семенной подвой длиной в основном 40 см , отдельные - до 50-ти.
Переживаю, что мало ...
Обвязки на той неделе сняла, т.к. могли бы пойти перетяжки.

Болат писал(а): А окулировки на АРМ-е были, для сравнения-?

Не делал.В кронах груш баловался,окулировал отдельные скелетные ветви до конца.Прирост 70-80 см. легко набирал.
ИМХО,для окулировки надо мощную корневую систему подвоя,неповреждённую.тогда ей нет равных.А ЗП черенком ,в моих условиях,раньше пробуждается,чем привитые почки.Может быть подвой с ЗП уже подогрет,имеет белые всасывающие корешки,почки черенка ожидают лишь тепла для старта?

Zener писал(а): Источник цитаты Клон с килограммом земли в корняхЭто фантазии,при выкопке в сухую погоду видим это-ВА29,подросшая один сезон.На неё и садятся ЗП

Землю Вам все равно придётся удалять. И как видно реально, а не умозрительно. Но если саженцы на клонах продавать по весу, то явно можно обогатиться. В почву органику и проблемы с отмывкой уменьшатся, но затраты возрастут.

Виктор,Омск, Я вам показал фотки немытых-выкопал,отряхнул-вуаля.Почва чернозём.Ещё раз повторяю-копать при оптимальной влажности грунта.Ранней весной пришлось выкапывать несколько корней сеянцев абрикоса,почва оттаяла,как болото.Копал с доски-трапа,выдернулись как морковка,основная масса тонких корней,не говоря про скелетные,были целы.Удивился сильно.

Всем добрый день.
Сегодня начинаю делать зимние прививки яблони.
Достал свои подвои из холодильника, все промыл подсушил. Я впервые прививаю на подвои 54-118 и 62-396 и Урал -5. Фото ниже каждого подвоя.
Вопрос в сл : Не маловата ли мочка корневая у подвоев 54-118 и 62-396 ? Урал -5 мне кажется в очень не плохом состоянии. И на какой высоте делать прививку -5-10 см ? или выше ?

voronov80 писал(а): И на какой высоте делать прививку -5-10 см ? или выше ?

Делаю так- От пятки подвоя отступаю 20-25 см, это то что будет в грунте (после высадки, вся эта часть обрастает конями за сезон), потом еще сантиметров 5-10 отступаю и делаю прививку.

voronov80 писал(а): Сегодня начинаю делать зимние прививки яблони.

Что Вас подвигло заняться зимней прививкой?
Эта технология придумана, чтобы занять работников в зимний период, чтобы не увольнять. Корневая система подвоев хорошая, если их рассматривать как укорененные отводки, и недостаточная, чтобы получить осенью полноценные саженцы.
Обычно стандартные саженцы этим способом получают за 2 года. Классический способ с посадкой подвоев и окулировкой летом или черенком следующей весной надежнее, тк при зимней прививке больше выпады.

Бонифаций писал(а): тк при зимней прививке больше выпады.

Выпадов почти не бывает, с чего бы? Другое дело что к осени до стандарта дорастает от 50 до 80 %. Сильно зависит от подвоя и сезона. На таких отводках, при использовании мощных черенков и "соблюдении интенсивных технологий" к осени вполне нормальные саженцы вырастут сантиметров под 80.
Высаживать нужно как можно раньше, как только оттает грунт. Хорошо накрыть спанбондом недели на три. Прополки, борьба с вредителями, удобрение до конца июня. В начале гуматы и всякие средства для развития корней, типа настоя навоза и пр.

Прививать конечно удобнее перед посадкой , ну или за неделю-две. Но если есть где хранить и возможность стратификации в тепле, то результат будет лучше.

voronov80 писал(а): Всем добрый день.
Сегодня начинаю делать зимние прививки яблони.
Достал свои подвои из холодильника, все промыл подсушил. Я впервые прививаю на подвои 54-118 и 62-396 и Урал -5. Фото ниже каждого подвоя.
Вопрос в сл : Не маловата ли мочка корневая у подвоев 54-118 и 62-396 ? Урал -5 мне кажется в очень не плохом состоянии. И на какой высоте делать прививку -5-10 см ? или выше ?

Обычно у 62-396 корневая мочка в два раза больше чем у 84-118. По цвету коры у вас, 62-396 не очень похож на себя. Я делаю прививку на 25-30 см. Вот три фото для сравнения 62-396.

Андрей Васильев писал(а): В начале гуматы и всякие средства для развития корней, типа настоя навоза и пр.

Андрей, а смешивать их можно?

Андрей Васильев писал(а):

Бонифаций писал(а): тк при зимней прививке больше выпады.

Выпадов почти не бывает, с чего бы? Другое дело что к осени до стандарта дорастает от 50 до 80 %. Сильно зависит от подвоя и сезона. На таких отводках, при использовании мощных черенков и "соблюдении интенсивных технологий" к осени вполне нормальные саженцы вырастут сантиметров под 80.
Высаживать нужно как можно раньше, как только оттает грунт. Хорошо накрыть спанбондом недели на три. Прополки, борьба с вредителями, удобрение до конца июня. В начале гуматы и всякие средства для развития корней, типа настоя навоза и пр.

Прививать конечно удобнее перед посадкой , ну или за неделю-две. Но если есть где хранить и возможность стратификации в тепле, то результат будет лучше.

Андрей, во первых ты опытный садовод и именно эта технология у тебя отработана. У меня к примеру в этом году результат был не очень. Что будет у нашего коллеги неизвестно.
Классическая технология даст гарантированный результат.
Может уважаемый voronov80 объяснит свою мотивацию, если простое любопытство, то тоже вариант

По моим наблюдениям,ЗП трогаются в рост без 10-14 ти дневной задержки на срастание,соединительная ткань позволяет обеспечить необходимый приток пит. веществ.Даже при "хлипкой№ корневой.Осенью 2015 высадил около 20 отводков АРМ18,весной привил.В конце февраля 2016 высадил ЗП груши,вишни,черешни.Груши на порослевых корнях и на Ва29,косточковые на сеянцах вишни.
Третья декада июня,крайний слева отводок АРМ,остальные копулировки,в общей массе примерно одного роста. Такие осенью. Это был эксперимент на неподрощенных,отделённых и тут же высаженных подвоях.
Это груши,крайняя слева вишня,в тот же день 23 июня.ЗП. Пара в центре с минимальным приростом-окулировки предыдущего сезона.
ИМХО,главный момент в дальнейшем росте или его отсутствии-это глубокий покой высаживаемых ЗП.Если начинают набухать почки-толку немного в сравнении с весенними прививками.И ещё момент.Оставляя,как на фото с яблонями,20-30 см. подвоя для дальнейшего заглубления при посадке,гарантированно торможение в росте
на АРМ18 и 62-396.Получал ни один раз такое.А груша без заглубления скелета из поросли дала нормальный прирост.

Бонифаций писал(а): в этом году результат был не очень

В этом году и из окулировки не больно то мощные выросли. Забудь ты про этот год, вычеркни
Из окулировки получается конечно и надежнее и результат лучше, поэтому почти полностью в питомнике на нее и перешел, но и зимняя прививка может дать результат

voronov80 писал(а): Не маловата ли мочка корневая у подвоев... 62-396 ?

Если после копулировки поместить подвои в грунт и убрать, например, в подвал (где выше 0), то к моменту высадки корней прибавится.

Андрей Васильев писал(а): От пятки подвоя отступаю 20-25 см, это то что будет в грунте , потом еще сантиметров 5-10 отступаю и делаю прививку

Для 62-го (если размеры позволяют) допуск можно увеличить для лучшей якорности.

Андрей Васильев писал(а): к осени вполне нормальные саженцы вырастут сантиметров под 80.

Полностью согласен с Андреем,добавлю ещё что некоторые сорта дают приросты сильнее,например Мельба вырастает у меня выше метра стабильно,причём при своевременной прищипки макушки отрастают боковые побеги,правда не большие.Кстати капельный полив хорошее подспорье в выращивании саженцев.

Получил зимние прививки на 62-396, совсем не дорого.Теперь задача - сохранить до весны.

семен314 писал(а): ↑14.01.2021, 14:36 Получил зимние прививки

Это, что : так сейчас "саженцы" продают?