Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Такой ствол мне не грозит , увы...Жизнь коротка... хотелось бы немного ягод собрать , и вот никак. Один раз потеряла саженец, а то бы уже лет 7 рос.

Пару лет назад купила шелковицу карликовую, домашнюю. Продавец писала, что растение не большое, плодоносит дома.
Расти стала буйно, ростиком не карликовая, спрашиваю продавца- точно карликовая? Ответ- меньше кормить надо. Стал горшок маленьким, корми- не корми расти перестала, стала прямо чахнуть, листья сезонно скидывать. Пересадила в больший горшок с огородной землей, заколосилась и стала буйно расти , как и прежде. По фото можно определить, может это обыкновенный тутовник и можно высадить в ОГ?

Про шелковицу карликовую это скорее всего байка.

urrr писал(а): ↑14.09.2018, 22:31 Про шелковицу карликовую это скорее всего байка.

Юра-они есть,но это всё равно не горшечный вариант)видюхи на ютубе -в поиск забей Dwarf Black Mulberry

Борис12. писал(а): ↑15.09.2018, 20:44

urrr писал(а): ↑14.09.2018, 22:31 Про шелковицу карликовую это скорее всего байка.

Юра-они есть,но это всё равно не горшечный вариант)видюхи на ютубе -в поиск забей Dwarf Black Mulberry

Да, конечно Борис - имел ввиду, что не комнатно-подоконничный вариант.

Lirica писал(а): ↑14.09.2018, 12:41 По фото можно определить, может это обыкновенный тутовник и можно высадить в ОГ?

Плохо видно, но по моему это не шелковица а гибискус...

АндрейВ,

АндрейВ писал(а): ↑16.09.2018, 14:57 но по моему это не шелковица а гибискус...

нее, точно шелковица, она уже плодоносила.

АндрейВ писал(а): ↑16.09.2018, 14:57Плохо видно, но по моему это не шелковица а гибискус...

Кстати, да, Андрей - были такие же мысли.

urrr, Посмотрела по ссылке Dwarf Black Mulberry, симпатишно так кустиком растет, но точно не домашний вариант. Меня смутило, что на фото ягодки длинненькие, у меня были по форме, как у обычной. В любом случае ей судьба весной в ОГ поехать, жалко будет если погибнет, эх... Вот, фото моей подруги, у нас одинаковые.

Lirica писал(а): ↑14.09.2018, 12:41 Пару лет назад купила шелковицу карликовую, домашнюю. Продавец писала, что растение не большое, плодоносит дома.

Может быть, Ваша шелковица привита на черенок, поэтому от неё не ожидают высоты? Бывает такое. Если оборотная сторона листа опушенная, то привой - Черная шелковица. Не зимостойкая. Белая более зимостойкая. Молодая такая вот, сравните. Всё равно кустом выращивать, потому что подмерзает. У нас сегодня - конец засухи и дождь, поэтому такие листья блестящие.

Zaryanka, Нет, лист обычный, привики нет. Сама прививаю все подряд, когда пересаживала место прививки не было, ни над землей не под.
На счет черной шелковицы, у нас на параллельной улице росла черная шелковица лет пятьдесят, стала на дуб вековой похожа, 2 года, как спилили стройку затеяли. Меня многие просили с нее черенков, но я опоздала...

Lirica писал(а): ↑16.09.2018, 21:40Вот, фото моей подруги, у нас одинаковые.

Тоже на подоконнике растет?

Lirica писал(а): ↑16.09.2018, 22:06Меня многие просили с нее черенков, но я опоздала...

Я бы сказал, что это они опоздали... точнее не успели.

urrr,

urrr писал(а): ↑16.09.2018, 22:58 Тоже на подоконнике растет?

Да, тоже растет дома в большом горшке.

Lirica писал(а): ↑16.09.2018, 22:06 ... у нас на параллельной улице росла черная шелковица лет пятьдесят...

А как Вы догадались, что Чёрная?

Zaryanka, Я не догадывалась, переодически ягоды с нее ели.

Lirica писал(а): ↑17.09.2018, 13:56Zaryanka, Я не догадывалась, переодически ягоды с нее ели.

Елена имела ввиду вид, а не цвет ягод.

urrr, А какой вид может быть у тутовника с черной ягодой?
А еще нашла про свою домашнюю, может меня и не обманули, есть сорт который растет и благополучно плодоносит в контейнере. Шелковица черная карликовая "Ремонтантная" (лат. M. Nigra 'Everbearing')
Источник:101 дизайн

Lirica писал(а): ↑17.09.2018, 14:50urrr, А какой вид может быть у тутовника с черной ягодой?

А виды перечислены по ссылке, которую Вы дали, Lirica.
Цвет ягоды на "цвет" видового названия не сильно влияет - если копнете поглубже тему, то в этой теме есть обсуждения соответствующие.

Lirica писал(а): ↑17.09.2018, 14:50 А еще нашла про свою домашнюю, может меня и не обманули, есть сорт который растет и благополучно плодоносит в контейнере. Шелковица черная карликовая "Ремонтантная" (лат. M. Nigra 'Everbearing')

В принципе народ выращивает в горшках шелковицы южного происхождения и даже какой то "урожай" снимает на подоконниках -

Lirica писал(а): ↑17.09.2018, 14:50Источник

Это просто сайт... помните анекдот про лося с рефреном "просто лось..."?
Вот это такой же сайт.

Нужна информация проверенная - от людей которые сами вырастили такую шелковицу.
Но наверное это будет неформат в данной теме, поскольку здесь все садовое обсуждается (например тот же инжир), т.е. выращенное в саду (пусть и укрывное).
И собственно шелковицы в виде деревьев давно растут у многих - такие здесь и привыкли обсуждать (поскольку здесь раздел о дачном саде).

Но интересно тем не менее - напишите что получится.

Вот фотки нашла, это тутовник который рос на соседней улице.

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 10:02 Вот фотки нашла, это тутовник который рос на соседней улице.

Lirica, Вам тут упорно намекают, что "шелковица белая" (morus alba) и "шелковица черная" (morus nigra) - это 2 разных вида. Ну как слива и алыча. И плоды у "белой" могут быть любого цвета - и белого и розового и черного (чаще всего). При этом всё, что вокруг нас, - почти со 100%-ной вероятностью "белая". Потому как у "черной" северная граница естественного ареала - Кавказ. И на север она продвигается очень неохотно. Хотя, даже по этой ветке видно, энтузиастов её акклиматизации хватает.
Приношу извинения старожилам за малоинформативный ликбез. Вдруг еще кто-то новенький не захочет ветку с начала читать.

Михаил М., Так я не пыталась опровергнуть. Пыталась выяснить, какая растет у меня дома и можно ли ее в грунт высадить. Но это уже риторический вопрос...
Виды шелковицы
Относительно видовой классификации ботаники ведут споры. В различных источниках указывают, что род содержит 17-200 разновидностей.
Шелковица черная (m. negro). Дерево вырастает на 10-13 м от земли. Его густая крона покрыта крупными яйцевидными листьями длиной 10-20 см, а шириной – 6-10 см. Тёмно-фиолетовые костянки – сладкие и продолговатые — около 2-3 см длиной. Сорта:
Херсонская – устойчивое к морозам, невысокое дерево с крупными (3,5 см), сладкими ягодами;
Черная баронесса – устойчивое к морозам дерево уже в июне покрывается крупными, сладкими ягодами;
Смуглянка – высокое, раскидистое дерево дает черные кисло-сладкие ягоды;
Старомосковская – на высоком дереве с шарообразной кроной созревают сладкие чёрно-фиолетовые плоды размером 3 см.
Из перечисленных сортов вида (m. negro) ни какая у нас расти не может?

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 11:32Пыталась выяснить, какая растет у меня дома и можно ли ее в грунт высадить. Но это уже риторический вопрос...

Может и не риторический, Lirica - людей, покупающих все карликовое и колонновидное много и возможно у кого то и результаты есть.

Во всяком случае Вам вполне можно пробовать черенковать Вашу шелковицу и высаживать ее "на мороз" - тогда у других, кто ее купил уже будут ответы на вопросы.
Попробуйте, Lirica - интересно ведь.

А чтобы определить вид шелковицы, то нужно выявить детали которые отличают виды: что то здесь в ветке описано, что то в интернетах поискать можно.

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 11:32 Михаил М., Сорта:
Херсонская – устойчивое к морозам, невысокое дерево с крупными (3,5 см), сладкими ягодами;
Черная баронесса – устойчивое к морозам дерево уже в июне покрывается крупными, сладкими ягодами;
Смуглянка – высокое, раскидистое дерево дает черные кисло-сладкие ягоды;
Старомосковская – на высоком дереве с шарообразной кроной созревают сладкие чёрно-фиолетовые плоды размером 3 см.
Из перечисленных сортов вида (m. negro) ни какая у нас расти не может?

Lirica,Черная Баронесса и Смуглянка - "сорта" селекции волоконовского "Ростка". Взял "сорта" в кавычки, потому что совершенно не уверен, что они их где-либо регистрировали. Я лично туда ездил за своей Черной баронессой, видел как там всё вживую (честно говоря, не понравилось, но это к делу не относится). Так вот, эти два "сорта" - однозначно morus alba, т.е. "белая". Можете на их сайте проверить, помню там было описание.
Просто судя по названию, подозреваю, что и Старомосковская - тоже "белая". Про Херсонскую - ничего не скажу, может и "черная".
Ну и на всякий случай дополню, что названия "белая" и "черная" даны по цвету древесины, а не ягод. Опять же, приношу извинения за ликбез.

Lirica, вот описание сортов с сайта "Ростка", чтобы Вам не искать:
http://rostok-agro.oml.ru/opisanie_sortov_shelkovicy

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 10:02 Вот фотки нашла, это тутовник который рос на соседней улице.

Насчёт "вынести горшок на улицу" или высадить в грунт - не знаю. А где стояли горшки с кустиками, когда покупали? Не из земли(открытый грунт) горшки продавец вытаскивал? Где зимовали, неизвестно?

А по фото у Вас, действительно, мне так кажется, вид - Чёрная шелковица! Чудеса. Потому что у Чёрной лист - тёмно-зелёный, у Белой - светло-зелёный. И на вид лист - жёсткий. У Белой же - мягкий, потому и едят её личинки шелкопряда. И листья Чёрной меньше по размеру, чем у Белой.

Михаил М. писал(а): ↑18.09.2018, 12:10 названия "белая" и "черная" даны по цвету древесины, а не ягод.

Во всём с Вами согласна, но тут - нет. Если почитать наши справочники: "Культурные растения СССР" и др., то везде в описании вида Белой про плоды - цвет белый, красный, черный. И в итальянском справочнике тоже - плод цвета белого, красного, чёрного. Но во всех германских описаниях( а это они полякам шелковицу, то есть, нам продают) - плод Белой - белесый, светло-розовый, плод Чёрной - чёрный. Мне кажется, что во время Второй мировой войны, когда Германия "шпионским" способом вывезла из Китая Тут белый(Германия была в экономической блокаде), ей попался именно тут со светлыми костянками. Хотя, в Китае - сколько провинций, столько ареалов Тута белого, а были и Туты белые с чёрными плодами. Это как наша Антоновка. Потому и называется - сортотип. В описании Антоновки обыкновенной плоды - плоско-округлые, а на деле - и овально-конические, и цилиндрические. Разных ареалов и названия даже разные: Антоновка курская, Восковая жёлтая, Духовое, Красноглазовская, Антоновка стаканчатая...

Я понимаю, что вы тут корифее по отношению ко мне, понятно, что могу раздражать своей не осведомленностью. Но ведь 90% людей, которые просто огородники, черные ягоды черной называют, а белую белой, именно по цвету ягод и им все равно их вид. Главный вопрос всех и всегда- будет ли расти и плодоносить.
Для себя поняла, чтобы узнаю чем является мой тутовник, нужно укоренить несколько черенков, попробовать высадить в грунт и посмотреть, что из этого получится. Лист моего тута сильно отличается от того, что рос на нашей улице. У моего кора светлая, лист тонкий, черешки длинные чуть ворсистые ягоды черные, по признакам - вроде альба. У того, что на улице лист темно- зеленый жесткий , кора красновато-коричнева , ягода черная. И вот это дерево спилили, а оно не мешало, ни кому!!! А знаете, что еще более кощунственно, вместо тута поставили ШАУРМЯЧНУЮ Дом-развалюха так и стоит, а тутовник выкорчевали, забетонировали и поставили ларек...

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 12:59Я понимаю, что вы тут корифее по отношению ко мне, понятно, что могу раздражать своей не осведомленностью.

Мне кажется, Lirica, это Вы себя так ощущаете - ничего обидного никто не сказал вроде.

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 12:59Но ведь 90% людей, которые просто огородники, черные ягоды черной называют, а белую белой, именно по цвету ягод и им все равно их вид.

Благодаря ресурсам подобных ПХ постепенно все разберутся в предмете... Вы же не предлагаете равняться на бОльшую часть населения, даже если она в каком то вопросе несведуща?

Когда человек рождается, он вообще ничего не знает - и ничего, никто не комплексует по этому поводу.

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 12:59Главный вопрос всех и всегда- будет ли расти и плодоносить.

Так и есть.
Особенно если речь не идет об обсуждении горшечных растений на садоводческом форуме.

А чтобы понять что за растение у Вас - нужно как то показать детали (быть может фото в хорошем качестве) или поискать в интернете достоверную информацию.

Мне кажется что происхождение Вашей шелковицы вполне южное, где растет она в ОГ в виде небольшого деревца.
Но это предположение и никто не помешает Вам его опровергнуть, посадив черенки в ОГ - всем будет интересно.

Борис12. писал(а): ↑09.07.2018, 14:22

Борис12. писал(а): ↑06.07.2018, 19:56 и для общей информации,30 июня посеял семена с плодов Смуглянки(этого года урожай)-уже взошли,прыть неимоверная

малышам 10 дней))

Здравствуйте!с момента всходов прошло 80 дней,сейчас сеянцы выглядят уже весьма солидно-самые рослые достигли 60 см,оставил для селекционного отбора 40 шт,зимовать будут дома-стволик только начал одревесневать.
первая фотка -10 дней от всходов.
последующие-актуальные.

в пояснение-материнской формой послужила ,,Смуглянка,,-отцовской крупноплодная форма из ОЗЧ ТСХА,
для сравнения листья -мелкие Смуглянка,крупные ТСХА.
вообще,считается-чем крупнее лист,тем крупнее плод ,
форма из ТСХА даёт более крупные плоды и они более нежные и вкусные,но эта сортоформа с пониженной зимостойкостью и малоурожайная,
её плюс-она однодомная,т.е. цветёт и мужскими, и женскими цветами..(продолжу ниже)
Смуглянка характеризуется повышенной зимо-морозостойкостью,стабильной,высокой урожайностью,
приличным вкусом и размером плодов,
сорт женский,склонный к партенокарпии).

по сортоформе из ТСХА-я предполагаю её гибридное происхождение(белая+черная = Morus alba+ Mórus nígra ),
что говорит в пользу этого,у черной шелковицы коленчатый тип расположения междоузлий,у белой-прямой,
смотрим и сравниваем:Смуглянка( Morus alba) прямой-форма из ТСХА коленчатый тип

отличия в цвете коры -первая Смуглянка(серый цвет,характерный для Mórus álba )
,вторая ТСХА(ближе к коричневому,что характерно для Morus nigra),
но при этом,лист у ТСХА не шероховатый,вот такие выделил моменты.
какую цель поставил-отберу сеянцы по следующим характеристика:зимостойкость,самоплодность(однодомность),вкус,размер,урожайность и разная цветовая гамма.
да-карликовость,по возможности.

Борис12. писал(а): ↑18.09.2018, 14:55да-карликовость,по возможности.

Правильно, Борис: люди вон разводят на подоконниках - а мы что, как лохи без карликовой шелковицы будем?
Поддерживаю и одобряю!

urrr писал(а): ↑18.09.2018, 18:05

Борис12. писал(а): ↑18.09.2018, 14:55да-карликовость,по возможности.

Правильно, Борис: люди вон разводят на подоконниках - а мы что, как лохи без карликовой шелковицы будем?
Поддерживаю и одобряю!

Юра-ну понятно,что относительная)скорее,речь идёт об умеренном росте

urrr,

urrr писал(а): ↑18.09.2018, 18:05 Правильно, Борис: люди вон разводят на подоконниках - а мы что, как лохи без карликовой шелковицы будем?

Это открыто камушек в мой огород, так ведут себя обычно подростки, чтобы казаться круче других. Плюнь на нижнего, унизь ближнего

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 19:10urrr,

urrr писал(а): ↑18.09.2018, 18:05 Правильно, Борис: люди вон разводят на подоконниках - а мы что, как лохи без карликовой шелковицы будем?

Это открыто камушек в мой огород, так ведут себя обычно подростки, чтобы казаться круче других. Плюнь на нижнего, унизь ближнего

Lirica - ну что Вы, ей Богу ... мы ж смайлики для чего рисуем?
Здесь люди с совершенно нормальным чувством юмора и вполне позитивные - и никаких камешков ни в сады ни в огороды, это же просто шутка.

Можно Вас попросить не обижаться и спокойно с удовольствием общаться на форуме?.. в том числе и в теме про шелковицу.
Не обижаетесь?

Lirica писал(а): ↑18.09.2018, 19:10
Это открыто камушек в мой огород, так ведут себя обычно подростки, чтобы казаться круче других. Плюнь на нижнего, унизь ближнего

Lirica, я, пожалуй, тоже уточню. Вот меньше всего хотел как бы то ни было задеть Вас. Если в моем тоне Вам почувствовался наезд - приношу извинения. Здесь, действительно всё по простому. А ответ Urra был направлен исключительно Борису12. Он на момент написания про Вас уже, наверное, и не особо помнил (сужу по себе) Это ж корифеи - у них междусобойчик. Тем более, такой поворот - карликовая шелковица! Это ж фишка теперь на года.

Шелковицы Цицинского сада. 5 октября. Очень трудно отличия найти.

Если кому нужны сеянцы шелковицы Смуглянка, то у меня найдется пара-тройка лишних. Сеянцы в горшочках, высота сеянца 10-12 см (без учета высоты горшочка)...

Борис12. писал(а): ↑18.09.2018, 14:36 зимовать будут дома

Скажите, пожалуйста,это значит в тепле? Подсвечивать будете? Или в холодное место уберете?
Можно про зимовку поподробнее

шаповалова писал(а): ↑08.10.2018, 12:44

Борис12. писал(а): ↑18.09.2018, 14:36 зимовать будут дома

Скажите, пожалуйста,это значит в тепле? Подсвечивать будете? Или в холодное место уберете?
Можно про зимовку поподробнее

Здравствуйте!достоят до холодов на застекленном балконе(может дождусь листопада),потом на подоконник переедут,подсвечивать не буду,она и без периода покоя вполне впишется в последующий сезон,проверено.

Борис12.,Спасибо! А поливать как часто?

шаповалова писал(а): ↑08.10.2018, 16:56 Борис12.,Спасибо! А поливать как часто?

весьма умеренно)

Подскажите кто сталкивался, что делать. Посадил я в стаканчиках Семечки, сейчас сантиметров по 20. На некоторых начали листья закругляться и вянуть. Я сначала думал может окно открывали и холодным воздухом Подморозило, но заметил в одном стаканчике земляной червь. Решил залить водой, вылезло 3шт. И один утонул . Вот не знаю выживет теперь сеянец? Пока наблюдаю но что с другими делать, может можно чем обработать?

proly писал(а): ↑18.10.2018, 15:17может можно чем обработать?

Вообще черви легко выманиваются, если стаканчик поставить в тарелку - это если экологично хотите от них избавиться.
В тарелку насыпать земли и положить приманку (можно чуть прикопать, можно и сверху прямо).

Черви через отверстия в дне стаканчика из него уйдут к приманке в тарелку.
Сами по себе дождевые черви утилизаторы мертвой органики по большому счету и не вредят живым тканям - у меня в горшках цветочных годами жили.

В качестве приманки можно белый хлеб замочить, листья преющие тоже годятся (как раз осень).

urrr,
А из за чего тогда листья вянут?
Если черви не мешают.

proly писал(а): ↑18.10.2018, 17:47urrr,
А из за чего тогда листья вянут?
Если черви не мешают.

Механически таким юным растениям как раз могут мешать - корни как волоски и крупный червь для них хуже танка может быть.

Я написал о том, что живые ткани не ест дождевой червь... так считается по меньшей мере.
Во всяком случае не ест те части, которые не сможет затолкать в свой беззубый рот - "зубы" у него внутри где то.

Борис12. писал(а): ↑18.09.2018, 14:36

Борис12. писал(а): ↑09.07.2018, 14:22

Борис12. писал(а): ↑06.07.2018, 19:56 и для общей информации,30 июня посеял семена с плодов Смуглянки(этого года урожай)-уже взошли,прыть неимоверная

малышам 10 дней))

Здравствуйте!с момента всходов прошло 80 дней,сейчас сеянцы выглядят уже весьма солидно-самые рослые достигли 60 см,оставил для селекционного отбора 40 шт,зимовать будут дома-стволик только начал одревесневать.
первая фотка -10 дней от всходов.
последующие-актуальные.

Здравствуйте!продолжу наблюдения-отчёт по сеянцам Смуглянки,опыленной сортоформой из ТСХА,
фото были сделаны на 1 ноября.
на 120 день можно сделать промежуточные выводы по срокам вегетации - у части сеянцев произошло пожелтение листа,т.е. они готовы к фазе листопада-таких из общего числа 37шт- 18 оказалось,
9шт -наиболее рослые ,стояли с зеленым листом,
10 шт -среднее положение заняли по этому показателю.
и фотки ,,мамы,, и ,,папы ,, т.ж на 1 .11 18.---Смуглянка полностью прошла листопад,ТСХА так и ушла в морозы с листом.

в планах на будущий сезон-проверить сеянцы по этому показателю,отобрать те,которые подтвердят укороченный
вегет .период ,остальные пойдут на подвои.

Zaryanka, а где там растут? Живу рядом, хочется посмотреть...