Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Вот такой Имрус. Отрос немного после экстремальной зимы.
Задумался. Может его по весне спилить пониже и перепривить……..раз по вкусу не тянет, ни говоря уже о зимостойкости.
ссылка не работает

Витал, я ошибся, брал в САДКо (уже жаловались на них из-за пересорта )

Список сортов у них большой, тут наверное неуместно выкладывать,
вот ссылка на каталог
http://sadko-plant.ru/katalog2010.pdf

Андрей, посмотрел сортимент. Однако, сложновато…
Что-то мне подсказывает, что это скорее всего зимний сорт, съемная зрелость у которого наступает вначале сентября. А в этом году пораньше. Например – Болотовское.

первое яблоко пробовали в середине августа,,,

Тогда, давайте, по шаманим.
Что мы имеем. Яблоки летнего срока созревания. Как видно на фото – слаборебристые, с хорошо заметными подкожными точками. Покровная окраска плохо выражена. Листья продолговато-овальные, не изогнуты, без заостренного кончика, край листа городчатый.
Так же мы имеем сортимент продавца, который по видимому мало изменился:

Летние сорта:

Августа
Антоновка золотая
Белый налив
Грушовка московская
Июльское Черненко
Конфетное
Медуница
Мантет
Мельба
Орловим
Орлинка
Папировка
Юбиляр

Отметаем с лету узнаваемые сорта: Антоновка золотая, Белый налив, Папировку, Грушовку московскую.
По срокам созревания отметаем Июльское Черненко.
По форме плодов отметаем – Августу. К тому же яблоки этого сорта даже в тени приобретают яркую поверхностную окраску. По этой же причине, можно исключить Конфетное.
У Орловима, форма плодов иная, к тому же нет таких ярко выраженных подкожных точек.
Кроме того у сорта яркий, отличный(по моим меркам) вкус.
У Мантета даже если отбросить внешний вид плодов листва пильчатая, у Юбиляра листья округлые, а у Орлинки округло-яйцевидные, короткозаостренные. Стало быть не они.
У Медуницы своеобразный вкус, практически с отсутствием кислоты.
Так, что, как ни странно, остается – Мельба.
Которую легко определить по белой мякоти. Что же касается вкуса, то в разные годы он не одинаков.В жаркое лето созревает к 15 августа и вкус невыразителен.

Вот, как пример, первая половина августа прошлого года.

Я на нее привил Орловим, Орлинку и Медуницу. У всех у них отличаются и листья и кора. Может и в самом деле Мелба (на Вашем фото очень похоже)

Андрей, по моим наблюдениям у Мельбы разный вкус, даже если она растет в одной местности(деревне). Об этом говорил, если не ошибаюсь, и Дмитрий(Челябинск), рассказывая историю, как в коллективном саду садоводы спорили у кого Мельба вкуснее.
Я так и не разобрался в чем все же причина такого разнообразия.
То ли слишком большое количество клонов, то ли все зависит от подвоя. Во всяком случае, у меня две взрослые яблони этого сорта, купленные в одном месте, имеют совершенно идентичный вкус, а у соседей саженцы купленные в другом питомнике вкус отличается в лучшую сторону.
Примерно похожая ситуация с зимостойкостью. Лет пят назад купленный саженец Мельбы у меня ни как не может преодолеть уровень снежного покрова. Хотя нескольких метров растут взрослые деревья этого сорта. Правда, штамб одного из них после последней зимы в морозобоинах.

В этом году многие яблоки у соседки почти сварились на дереве. Вкус ватный и никакущий был, так что подожду для полного определения следующего урожая.

Помогите, пожалуйста, определить сорта яблони.
Это было прислано из Челябинска. Наверное, п/летнее. Яблоки крупные, кисло-сладкие. Чуть полежат, начинает чернеть середина.

Это было прислано из хозяйства Миролеевой как Чудное,но оно ли?

А это соседское яблочко- сладкое. Сорт он тоже не знает.

ks писал(а):

Просто кваша писал(а):Сдается мне, что вы слишком усложняете ситуацию.

Про яблоки? Дак интересно же.

Сергей! Ваши яблоки попали ко мне. Сегодня показала их профессиональным садоводам, очень профессиональным, поверьте. Один сказал, что Боровинка, но надо еще листья посмотреть, опишите их, пожалуйста. Второй - ничего не сказал, сомневается на счет Боровинки, вроде давно должна была созреть. Это я к тому, что даже плодоводы-специалисты не могут не то что по фото, а по плодам сорт определить

Если про эти яблоки, то это однозначно не Боровинка.
Вкус у Боровинки общеизвестен, и ни как не походит на "вкус замечательный, плотные, сочные, сладко-кисловатые, с приятным ароматом. Очень похоже на то, что продаётся в магазинах под названием "Ренет Симиренко".
Мякоть у Боровинки при созревании желтоватая, не плотная, в какой то степени рыхловатая.
Можно определить сорт и и по другим признакам. Например, у яблок Боровинки длинная и тонкая плодоножка.
ссылка не работает
Что касается листьев, то их рельеф у сорта плоский, они не изогнутые, можно сказать - "правильные". Края скорее городчатые.
На фото, определяемого сорта, края плохо видны, но виден изгиб листьев по главной жилке.

По срокам созревания. Примерно на неделю позже Мельбы.
В засушливое лето, плоды сильно осыпаются. Товарного вида не имеют.

yri писал(а):

babay133 писал(а):То же касается и груши Память Яковлеву, терпковатость в её плодах в наших краях от недостаточного теплового напряжения.

Терпковатость во вкусе плодов груши Память Яковлеву никакого отношения к " тепловому напряжению" не имеет, а обусловлена исключительно наличием " уссурийской крови".В этом году тепла было с огромным избытком и тем не менее некоторая терпкость во вкусе присутствует. По моему гораздо большим недостатком является наличие грануляций у семенной камеры. Для средней полосы Память Яковлеву является одним из лучших, если не лучшим ранеосенним сортом, хотя наверное имеет место означенная на форуме проблема с неудачными клонами.

Терпкость и суховатость спелой Памяти Яковлева замечена мной была только в этом году, думаю это связано с иссушенной в этом году землей, в некоторые удачные года и грануляции отсутствуют.

Андрей Илюшин писал(а): Для средней полосы Память Яковлеву является одним из лучших, если не лучшим ранеосенним сортом, хотя наверное имеет место означенная на форуме проблема с неудачными клонами.

Да как же лучшая если она мелкая, не хранится, меняет вкус и т.д. Неудачные клоны возможно это влияние подвоя на сорт т.к. в основном в средней полосе это случайные сеянцы. Но в любом случае сорт мне не нравится (ИМХО) потому что приедается. То же самое относится и к сорту Красавица Черненко (Русская Красавица). Видел я на днях как этот довольно крупноплодный сорт ведрами в компостную кучу высыпают по вышеуказанной причине. На прилавок они не тянут т.к. быстро портятся. В любительском садоводстве зачем растить дерево если с него съедается пара плодов а остальное закапывается.
Мраморная, Кокинская (Кокинская Осенняя) и гибриды Кокинской СХА 1-18, 2-7 ещё как то конкурируют. Есть хороший сорт Подгорянка Россошанской ОС но он требует длительного вег. периода для созревания.

Раз уж речь в теме зашла о сорте Память Яковлеву.
Какова его зимостойкость относительно Чижовской?

Морозостойкость пониже Чижовской. У нас За 5 лет роста в кроне еще не видел ни одного цветочка, хотя уже наверное это -срок к началу цветению.

У меня Память Яковлева подмерзает, хотя рядом Память Жегалова без подмерзаний.

У меня подмёрзла только эту зиму. Но зато слетели однолетние приросты. Впрочем летом обросла нормально.

Может быть кто подскажет что за яблочками меня угостили?
на вкус слегка терпковаты, но вполне...

Это из глухой Ярославской деревни, названия они конечно не помнят, а мне хотелось бы знать

.

Тина09 писал(а):Может быть кто подскажет что за яблочками меня угостили?
на вкус слегка терпковаты, но вполне...

.

Китайки. Их разновидностей оч.много.
Хороши в варенье. Из вазочки за длинный черешок....

Ранетка, чем-то похожая на Трансцендент, но только более интенсивно окрашена.

На мой взгляд, все же именно ранетка. Какая-нибудь разновидность Ранетки пурпуровой, происходящей от Сибирской ягодной яблони.

Китайки несколько отличаются плодами. Имеют округлую крону и сливовидные листья.
Вот сфотографировал у себя в саду, в прошлые выходные, типичная китайка - Санинская. Крона просто огромная.
ссылка не работает
А вот крона типичной ранетки.
ссылка не работает

Спасиб, ребята! А крона якобы такая...вытянутая вверх, как вишня-растунец. Меня они заинтересовали именно для варенья, представила, если сварить "по уму" чтоб прозрачные были... классно должно получиться. Просто ранетки очень мелкие, а эта крупная и вкус неплохой. Слопала уже все
Я имею ввиду если привить её на свою...

Тина09, как я уже ни раз показывал, вот типичная и популярная, в свое время, в уральском регионе ранетка - Трансцендент.
Размером, как раз с те яблоки, что Вы показывали.
Мякоть хрустящая, плотная, сочная. Кисло-сладкая, пряная.
Использовалась в основном для переработки. Хотя вкус вполне нормальный. Терпкость слабо выражена или вовсе отсутствует.

Витал писал(а):[/img][/URL]

ПОХОЖЕ ЗДОРОВО! Да, они по вкусу на обычные ранетки не похожи, те рыхлые и сухие, а здесь есть и сочность и вкус. Буду учиться делать прививки

Тина09, все же лучшая из ранеток это Уральское наливное.


Вот ещё одна разновидность ранетки.
Созревает в конце августа. Мякоть желтая, рыхлая.
Кисло-сладкая, в отличие от Трансцендента, не выразительного вкуса.

Витал писал(а):L]

Как же вы их различаете! Я совсем "заблудилась" И эти как один к одному похожи Даже на вид показались точно такие.


И не думала, что очень много сортов таких яблочек. Ну до чего же они красивые, прямо есть жалко

Тина09, так по вкусу и срокам созревания.
Да и по внешнему виду, есть различия.
Хотя многие ранетки и сортами то назвать нельзя. Ряд из них это просто более менее удачные сеянцы – ранеток и китаек.

Витал писал(а):Тина09, так по вкусу и срокам созревания.
Да и по внешнему виду, есть различия.
Хотя многие ранетки и сортами то назвать нельзя. Ряд из них это просто более менее удачные сеянцы – ранеток и китаек.

Витал Вы говорили вроде что сеянцы ранеток плохо совместимы с культурными сортами и использовать их как подвой нежелательно. В выходные в заброшенном саду накопал дичков для прививки и с ужасом вспомнил что видел там пару деревьев ранеток. Я так понимаю что дички выживают в первую очередь у ранеток т.к. более жизненоспособны. Вчера осмотрел все посаженные дички и у всех как бы мелкие сливовидные листья :wall Как быть? Можно ли как то по листьям или по цвету ствола различить где ранетки а где нет.

Я вот тоже про несовместимость подумал (есть мысля завести себе китайку-ранетку) На что их прививать лучше (сеянцев диких ранеточных нету)?

yri писал(а):

Витал писал(а):Тина09, так по вкусу и срокам созревания.
Да и по внешнему виду, есть различия.
Хотя многие ранетки и сортами то назвать нельзя. Ряд из них это просто более менее удачные сеянцы – ранеток и китаек.

Витал Вы говорили вроде что сеянцы ранеток плохо совместимы с культурными сортами и использовать их как подвой нежелательно. В выходные в заброшенном саду накопал дичков для прививки и с ужасом вспомнил что видел там пару деревьев ранеток. Я так понимаю что дички выживают в первую очередь у ранеток т.к. более жизненоспособны. Вчера осмотрел все посаженные дички и у всех как бы мелкие сливовидные листья :wall Как быть? Можно ли как то по листьям или по цвету ствола различить где ранетки а где нет.

Юрий, я честно говоря, семечки с ранеток не брал.
Использовал для этого анисы и Терентьевку.
А вот в крону на ранетку пробовал прививать. Результат был не очень удачный.
Немного сеял с китайки, при этом в дальнейшем пользовался таблицей С.Н.Степанова.

Совместимость подвоя сеянцев китайки
с культурными сортами яблони
(по С. Н. Степанову, 1959)

Сорта совместимые

Бархатное
Бельфлер-китайка
Десертное Исаева
Желтое ребристое
Жигулевское
Зеленка Днепровская
Золотая осень
Июльское Черненко
Коричное китайка
Коричное новое
Кортланд
Мелба
Оранжевое
Осеннее полосатое (Штрейфлинг)
Пепин волгоградский
Пепин шафранный
Победитель
Ренет Крюднера
Ренет Татарский
Спартак
Шафран саратовский
Мелкоплодные сорта типа китайки (Китайка золотая ранняя, выведенная И. В. Мичуриным, Китайка санинская и др.)

Сорта несовместимые

Анисы
Антоновка обыкновенная
Бабушкино
Бель Чернышевская
Бессемянка Мичурина
Богатырь
Боровинка
Вагнер
Воргуль воронежский
Грушовка московская
Кандиль-рекорд
Коричное полосатое
Коробовка
Кронсельское прозрачное
Мальт украинский
Майское
Онтарио
Октябренок
Папировка
Пепинка литовская
Помон-китайка
Ренет Симиренко
Ренет золотой курский
Розовое превосходное
Титфлер
Хорошавка гвоздичная
Шафранное


В этом году, деваться некуда, ковыряю ранетки и сибирку, добываю семена. В дальнейшем собираюсь прививать на эти сеянцы, подвой С.Н. Степанова – 3-6-47(сибирка/М9), а уж потом сорт.


По Е.М.Камендровскому: "Культурные сорта яблони на Сибирке ведут себя по-разному, лучше других растут Антоновка шафранная. Боровинка, Ветлужанка. Китайка золотая ранняя. Коричное полосатое. Осеннее полосатое, Папировка, Пепин шафранный. Славянка".

Витал писал(а): Сорта совместимые
Сорта несовместимые

Витал спасибо, как всегда у Вас интересная и полная информация.
Сеянцы хотел использовать под маточные деревья (для черенков). Есть надежда что с предполагаемыми сортами (Спартан, Пам. Улянищеву) будут совместимы. Будем брать числом. Из десятка саженцев пара должны быть первого сорта.
Где то читал что при отборе сеянцев на признак "культурности" сеянца указывают опушенные более крупные листья, и более короткие междоузлия что является ещё и признаком сдержанного роста.

yri писал(а):

Витал писал(а): Сорта совместимые
Сорта несовместимые

Витал спасибо, как всегда у Вас интересная и полная информация.
Сеянцы хотел использовать под маточные деревья (для черенков). Есть надежда что с предполагаемыми сортами (Спартан, Пам. Улянищеву) будут совместимы. Будем брать числом. Из десятка саженцев пара должны быть первого сорта.
Где то читал что при отборе сеянцев на признак "культурности" сеянца указывают опушенные более крупные листья, и более короткие междоузлия что является ещё и признаком сдержанного роста.

Юрий, Мичурин на эти признаки указывал.
http://plantlife.ru/books/item/f00/s00/ ... t020.shtml

Я отбирать сеянцы не пробовал.
Лишь один раз привил по ошибке дичок. Когда появились первые плоды, они были терпкие и кислые.

А листья, действительно, выделялись, мелкотой.
Так, что признак "культурности" в листьях действительно присутствует.

Надо отметить, что самые крупные листья, что встречал у сорта - Сеянец Титовки.

Сорт своеобразный.
Кто-то считает его одним из лучших сортов. И это мнение питомниковедов. Кто-то считает сорт посредственным и таких тоже не мало.

masleno писал(а):Ещё одно фото.

Сегодня так выглядят. Одно яблоко попробовала на вкус. Очень вкусное, кисло-сладкое , сочное. Похоже по- внешнему виду на Уэлси , но вкус другой. И не жёсткое .

Нет ли у кого-нибудь, описания: Форма 8-1( Анис алый/Старкримсон), 1-4 (Лобо/Норис).
А так же сорта Татьянин день. В особенности листьев.
Затерялись где-то в кроне, может, по листьям найду. Хоть предположительно.

Виталий, про 1-4 (Лобо/Норис) описания нет (говорят вкус не обычный), жду плодоношения, листья могу сфоткать если надо, цвет ветвей у него характерный, желто коричневого цвета ни как у большинства сортов (может мне показалось )

babay133 писал(а):Виталий, про 1-4 (Лобо/Норис) описания нет (говорят вкус не обычный), жду плодоношения, листья могу сфоткать если надо, цвет ветвей у него характерный, желто коричневого цвета ни как у большинства сортов (может мне показалось )

Сергей, если не трудно.
Есть у меня один зимний сорт с необычной корой. Она как будто выгоревшая на солнце. Желто-красно-коричневая. Прививка уже два раза плодоносила. Но вкуса яблок не понял. Очевидно, надо было, что яблоки полежали.
Сорт зимостойкий. Даже этим летом пару яблок было. Что несколько не похоже на происхождение(ЛобоХНорис). Скорее всего это не он. Яблоки купные, широкоребристые, овально-цилиндрические. Уж точно не похожи Лобо и Норис. Хотя прививка этого сорта была сделана в ту же весну, что Ф-1-4.
ссылка не работает

Ветви отходят под углом близким к прямомую. В тот год привил около 30 орловских сортов. Ни на один из них не похоже. Тем более, что почти все они оказались недостаточно зимостойкими. Вот я и вспомнил про эти ФОРМЫ.
Вот листья.
ссылка не работает

Витал писал(а):Нет ли у кого-нибудь, описания: Форма 8-1( Анис алый/Старкримсон), 1-4 (Лобо/Норис).
А так же сорта Татьянин день. В особенности листьев.
Затерялись где-то в кроне, может, по листьям найду. Хоть предположительно.

Виталий, зимостойкость формы 8-1 - ни "туда", ни в красную армию! Наплюй, и забудь!
Форма 1-4 немного более зимостойка. После зимы выжила, и можно рассчитывать на плодоношение в удачные годы.
Татьянин день тоже не шибко зимостойкий. Для нас подходит лишь в прививках в кроне.
А вот определение сорта по листьям... очень сложно. Редко, когда у сорта характерные листья. К тому же, они вариативны в разных фазах роста.
Но если есть нужда, то можно сфоткать, пока не облетели ...

Александр, понимаю, что эти «формы» не должны быть зимостойкими. По происхождению.
По листьям, определить очень сложно, лишь можно сделать некоторые предварительные выводы. Например отрицательные. Но я примерно помню куда прививал Татьянин день. Действительно в этом году эта ветвь была сильно подмерзшая. Т.е перспективы сорту, кроме как в кроне действительно нет. Еще пара сортов вымерзло в кроне напрочь. Может эти формы и были.
А сорт, что показал выше оказался очень зимостойким. На следующий год на нем должно быть много яблок, посмотрим ещё. Если зима какой-нибудь сюрприз не сотворит.

Виталий, как и обещал фото листьев формы 1-4 (Лобо/Норис)

Сергей, спасибо, буду сравнивать.

Помогите определиться с сортами яблок:

1. Зимний сорт (думаю, орлик). Размер яблок средний. Вкус кисло-сладкий, хороший. Лежкость хорошая, надеюсь, до марта долежат.
ссылка не работает

2. Позднезимний сорт (думаю, бабушкино или банановое). Яблоки среднего размера и более мелкие. Вкус кисло-сладкий хороший или очень хороший. Во время сбора не укусить, как камень. Лежат до мая.
ссылка не работает

3. Зимний Сорт. Размер яблок средний. Вкус, скорее, сладкий, очень хороший с сильным ароматом. Яблоки пряные, готовы к употреблению сразу после съема. Лежат до марта. В зиму 2009-2010 немного подмерзли.
ссылка не работает

4. Осенний Сорт (давали как мельбу). Созревают 15-20 сентября. Хранятся месяц - два. Яблоки средние и крупные, очень вкусные, разве что кожица толстовата.
ссылка не работает

Спасибо

Очень сложный вопрос.
Яблоки похожи, как на белорусские, так и орловские сорта.
Предположение с Банановым вполне обосновано. У сорта на плодах должны быть видны подкожные точки. Вряд ли это Бабушкино, плоды которого имеют короткую плодоножку. К тому же признаком сорта является очень позднее вступление в плодоношение. Хотя я не знаю, когда Вы покупали саженец.
На верхнем снимке, может быть как Орлик, так и Веньяминовское, а может быть что-то из белорусских сортов.

На мой взгляд, для определения этих сортов, нужно ориентироваться на сортимент питомника, где Вы покупали саженцы. Чтоб было ясно из чего выбирать.

ivigni писал(а):Помогите определиться с сортами яблок:

ибо

Шикарные фото с показом яблока на разрезе!

Витал писал(а):.
Предположение с Банановым вполне обосновано. У сорта на плодах должны быть видны подкожные точки. Вряд ли это Бабушкино, плоды которого имеют короткую плодоножку. К тому же признаком сорта является очень позднее вступление в плодоношение. .

Вас мелковатый размер для Бананового и своебрзная окраска и форма несколько не смущают?? По мне (неспециалисту в опознании) всё же на Бабушкино похоже, у него своеобразная жирноватая кожица, как бы на вид фарфоровая и привкус мякоти что-то типа винного..

Игорь, так меня все предположения смущают, потому и написал, что предположение обосновано, а не иначе.
У Бабушкино, по описанию плодоножка толстая и короткая. Банановое, как производное от Бабушкино, по описанию, имеет среднего размера плоды. Т.е. при определенных условиях плоды могут быть и меньше.

Витал писал(а):У Бабушкино, по описанию плодоножка толстая и короткая. Банановое, как производное от Бабушкино, по описанию, имеет среднего размера плоды. Т.е. при определенных условиях плоды могут быть и меньше.

Мне сложно сказать, толстая и короткая всё таки относительно, по мне, точнее по памяти (по её остаткам..) всё таки похоже на Бабушкино, плодоношку смутно помню, что-то похожее на фото. А вот размер, особенности формы, и особенно кожура с покровной окраской похожи.
Банановое (Бабушкино х Банан зимний) мне лично не попадалось к сожалению. На фото Белсада у Бананового точки которых я не помню у Бабушкино, у последнего поверхность как бы глянцево-фарфоровая немного жирноватая, или я ошибаюсь? Помню, что Антоновка у меня вызывала "печаль", а вот это было необычное-интересное..

Игорь, на подкожные точки у сорта Банановое, я тоже внимание обратил.
На фото определяемого сорта они плохо видны. Снимки не очень четкие.

Насколько я понимаю, сорт Бабушкино сейчас почти не встречается в питомниках.

Кстати, в источниках конца XIX в. начала XX в. подчеркивается, что сорт Бабушкино, более ценный, чем Антоновка об. Но, наверное, его зимостойкость оказалось недостаточной для многих мест Поэтому сейчас почти не встречается.

У меня Банановое плодоносило по виду один в один с фотографией с сайта Белсада, на эти непохоже, и при съеме нормально кусается

Витал писал(а): Кстати, в источниках конца XIX в. начала XX в. подчеркивается, что сорт Бабушкино, более ценный, чем Антоновка об. Но, наверное, его зимостойкость оказалось недостаточной для многих мест Поэтому сейчас почти не встречается.

Витал, Бабушкино очень даже сьедобный сорт, вкусовые качества совсем неплохие, отвратных терпкостей Рэд Дел и подобных нет, похоже оно у нас называется LUBSK QUEEN, причем деревья в продже бывают как например тут: http://burntridgenursery.com/fruitingPl ... 2&parent=7
Описание там немного кривое, но по названию сорта несложно найти фото, похоже на то что выше показывалось.
Спекуляции о зимостойкости не будем делать. Скорее структура дерева, его медленный рост или подобные недостатки дерева совместно с ужастной скороплодностью превратили сорт в очень редкий. Ну и урожайность и размер плодов совсем не ахти.