Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Добавлено: **28.05.2015, 12:56**

Хотя кантри это-то деревня тоже, но английский не мой конёк, я так поверхностно, только технический. Я франкоязычная.

Добавлено: **28.05.2015, 13:18**

Бусяша писал(а):Я франкоязычная.

О,Маняша, тогда ты мой Ник правильно читаешь. А то народ через Ц произносит. Прямо люцифер какой-то получается. Пардон за ОФФ.

Кстати о хелатах.
Весна, пишут что хелатные удобрения легче и быстрее усваиваются, чем обычные. Простые. Не спрашивайте кто и где, поскольку все и везде, и это как обычно маркетинговый ход.
Ну а все же

Хелаты ( кстати не указывают какой там лиганд ЭДТА???? ) прочные соединения. Константы устойчивости порядка 8-18 степени. Как катион оттуда вытаскивается, чтобы растением усвоится или этого не надо????? Агрохимия по этому поводу говорит???

Добавлено: **28.05.2015, 18:57**

Люда! А мне Люцифер даже в голову не приходил, тем более глядя на фотку... Люсьена и усе.... хоть и не изучала французский

Весна! В каком районе-то Кировской области живете, что так от земли на политику потянуло...? У Вас же демократ Белых, если не ошибаюсь, все должно быть шоколадно....

По поводу удобрений. Согласна, то количество и формы удобрений, которые сейчас используют в нашей стране - вредительство и заем у следующих поколений. Но я писала не о текущем моменте, а о том, что послужило причиной страха и неприятия "химии" - помню полосатые поля - где пусто внесли, где густо, помню "белый" ветер, после разбрасывания пылевидных удобрений, помню вонючие от навоза речки... Теперь (и это хорошо, о чем и написали тут многие) такого нет... Другая крайность - ничего не вносят.
О разбрасывании удобрений... дело каждого, но в Германии, Турции и Израиле при посеве- посадке вносят гранулированные удобрения, используя специальные сеялки, а подкормки проводят, преимущественно в виде фертигации, локально под каждый "куст". Основную заправку (под перепашку либо культивацию) проводят раз в 3 года, используя комплексные удобрения длительного действия. Там строгий учет - больше, чем нужно растению не дадут. То есть все построено по принципу - "каждому по потребностям" И еще плодовые и кустарники сейчас подкармливать целесообразно либо раствором под корень, либо по листу... Акварин, Фертика (только соответствующую формуляцию надо выбрать) - подойдут....

Добавлено: **28.05.2015, 19:33**

julia писал(а): В каком районе-то Кировской области живете, что так от земли на политику потянуло...?
....

Вы в какой р-он предпочитаете быть посланой??

Добавлено: **28.05.2015, 19:39**

А зачем грубить?
Можно было просто написать , хотя бы в личку, где находится земельный участок... К тому же в Кировской области и в самом Кирове у меня достаточно знакомых, так что обойдусь без Ваших услуг...

Добавлено: **28.05.2015, 19:43**

julia,
это тонкий английский юмор

не принимайте близко к сердцу.

Добавлено: **28.05.2015, 19:45**

julia писал(а): О разбрасывании удобрений... дело каждого, но в Германии, Турции и Израиле при посеве- посадке вносят гранулированные удобрения, используя специальные сеялки, а подкормки проводят, преимущественно в виде фертигации, локально под каждый "куст". ....

Юлия, вот не скажите, вы прикидываетесь такой.. как бы это так выразиться.. ударившейся в фантазии??

Вы когда нибудь в жизни хотя бы посев зерновой культуры видели? Или поле клевера или люцерны? Или по вашему кукуруза с подсолнечиком или горохом какими-то там кустами растут?
Какие ещё кусты, какая фертигация которая не что иное как удобрение раствором при КАПЕЛьНОМ ПОЛИВЕ, а капельный палив это стоит невероятных бабок и порождает куеву тучу пластиковых отходов, умница вы наша! Исраиль получает дотацию из бюджета США более 3 млрд долл. в год не говоря о количестве бабок стекающего туда из Постсовка учитывая кто активами с населением в придачу "окормляет".
Германия еврики-бусы печатает для туземцев, на то и расход средств на всякий бред в Евросовке. А в Турцию вам пожелаю поскорее переехать, благо по доходу на душу населения они переплюнули РФию, ну хрен ли, арбайт махт фрай.

Добавлено: **28.05.2015, 19:46**

julia писал(а):А зачем грубить?
Можно было просто написать , хотя бы в личку, где находится земельный участок... К тому же в Кировской области и в самом Кирове у меня достаточно знакомых, так что обойдусь без Ваших услуг...

А мы то думали вы не из обидчивых

.. ну простите.

Добавлено: **28.05.2015, 19:53**

Ой, не поверите... не токмо видела, но и сеяла... и коров доила - группу, не пару... и много чего еще ... доводилось... Про пластик и денежки за бугор - это Вы лучше поинтересуйтесь у кубанцев, ростовчан, жителей Ставрополья и Белгорода... Понятно, что для Кировской сия технология не уместна.
Кстати, задумайтесь, что "разбрасывать" и "вносить" - слова по сути разные...

Добавлено: **28.05.2015, 23:15**

julia писал(а):Ой, не поверите... не токмо видела, но и сеяла... и коров доила - группу, не пару... и много чего еще ... доводилось... Про пластик и денежки за бугор - это Вы лучше поинтересуйтесь у кубанцев, ростовчан, жителей Ставрополья и Белгорода... Понятно, что для Кировской сия технология не уместна.
Кстати, задумайтесь, что "разбрасывать" и "вносить" - слова по сути разные...

Ну мне доить как-то было не с руки.. кошу с детства..
Белгородскую неплохо знаю, токма рек то там нетути.. Оскол вы под Валуйками перейдёте, а чем на бугры вы собрались енту воду качать.. ой, дюже смешно слово "фертигация".. особенно на емких лёсовидных суглинках Белгородской. Капельный полив вот будет смешно, но есть в Корочанских Садах, скока там это очередной клоун на -ко губенатор денег госбюджетных попилил завезя на карликовых подвоях яблони из Полши с абсолютно неприспособленой корневой.. но у них же бабло бесплатное, таки подмяли под себя всю КМА, а народ от рака дохнет как мухи.. за то как клоуна на -ко по зомбоящику хвалят. Правда про то что всех частных свиней местные разбойники-сэс порезали что бы конкуренции паханам у руля не было..

Вы знаете, можно разбирать диалектическую разницу слов "вносить" и "разбрасывать",

но 75-85% площадей центра Канады и США под нулевой технологией обработки, т.е. СЕЯТ В СТЕРНЮ, мне с химическим образованием разбрасывание или внесение по поверхности представляется наиболее разумным либо про технической оснащенности и широкорядной посадке внесемие удобрений на оптимальном расстоянии от высаживаемой культуры, но внесение с применением тех же методов нулевой обработки почвы, т.е. методов с минимальным механическим воздействием на почву.

Добавлено: **28.05.2015, 23:36**

Сеют под стерню и поливают Раундапом... или чем-то подобным...

Добавлено: **28.05.2015, 23:51**

julia писал(а):Сеют под стерню и поливают Раундапом... или чем-то подобным...

Глифосатом обработки не всегда требуются, сеют и вносят удобрения в стерню, даже кукурузу, просо, подсолнечник, сафлор, люцерну получается так сеять. (спрашивал у знакомых, они сказали что за 25 лет почва силно улучшилась по структуре и влагоемкости, у них пчёлы)
Юлия, у вас хороших знакомых занимающихся селекцией зерновых нет? В том же Кирове?

Добавлено: **28.05.2015, 23:56**

В Кирове нет, в Подмосковье - да... А что интересует: ячмень, овес, рожь, тритикале?

Добавлено: **28.05.2015, 23:56**

В Кирове - томаты и перец

Добавлено: **29.05.2015, 00:39**

julia писал(а):В Кирове нет, в Подмосковье - да... А что интересует: ячмень, овес, рожь, тритикале?

В Подмосковье это.. в Лобне? У моих родителей несколько сортов оз. и яр. пш. Правда у них на участке то что они по метру сеяли *цензура*-кошки жрут и в посадке валяются.. (похоже придётся валерьянку с борной мешать).
Селекция яблони и груши в Кирове явно интереснее томатов с перцем.. ну в крайнем случае кукуруза ( http://www.victoryseeds.com/corn_yukon-chief.html ).
http://www.uaf.edu/files/ces/publicatio ... -00030.pdf
http://www.uaf.edu/files/snre/MP_14_01.pdf
( http://www.adn.com/article/rare-success ... rmers-hope )
( http://news.uaf.edu/researcher-seeks-be ... ska-farms/ )

Добавлено: **29.05.2015, 08:53**

BECHA писал(а): Правда про то что всех частных свиней местные разбойники-сэс порезали что бы конкуренции паханам у руля не было..
.

Ой, знакомая ситуация!!!
Не только частных, но и свинокомплекс в районе в прошлом году сожгли, объявили чуму, откуда она взялась, если комплекс вдалеке от трасс. Народ поговаривает не чисто там что то. Да и начальство областное свои современные комплексы понастроило, и цены на мясо в 2 раза подняло после уничтожения нашего .

Добавлено: **30.05.2015, 22:21**

Имею вот такую штуку
http://www.bhz.kosnet.ru/Rus/Prod/Sadlub/Medob.html
Пардон, что ссылка, сама бы описывала очень долго. Кроме как внесение при перекопке это как-то можно использовать сейчас?

Добавлено: **31.05.2015, 13:20**

Весна, не травите кошек!!! Валерианы на их пути разложите.

Добавлено: **31.05.2015, 14:01**

кадриль писал(а):Имею вот такую штуку
Пардон, что ссылка, сама бы описывала очень долго. Кроме как внесение при перекопке это как-то можно использовать сейчас?

Написано "Микроэлементная добавка", а микроэлемент ОДИН которого может недоставать, БОР.. и всё, где цинк, молибден (селен, кобальт) и осталные?

Самай обычная смесь сульфатов и карбонатов образующайся как отход при реакции Доломитовой Муки с отходами серной кислоты от какого нибудь уловителя серы (в тех же ТЭЦ, ГРЭС), ничего вредного, но цена производства полубросовая. Сам гипс добывают в природе, его для с/х нужд п*пой жуй.

Там Доломитовая Мука в соседнем Солигалическом р-не добывается (в Ленобласти возвышенность на ю-з и её отроги на юге области так же сложены доломитизироваными известняками).

Бор, цинк и молибден нужны при "известковании" в добавок к калийным удобрениям. (Селен нужен при внесении сульфатов, рекомендуемые нормы 0,5-1 до 2% от серы).

Добавлено: **31.05.2015, 22:57**

BECHA, спасибо. С теоретической частью, считаю покончили, переходим к практике. Делать-то ШО?

Добавлено: **31.05.2015, 23:43**

кадриль писал(а):BECHA, спасибо. С теоретической частью, считаю покончили, переходим к практике. Делать-то ШО?

С чем? Что хотите получить? На чём или от чего?
А удобрение самое обычное, магний, кальций, бор, сера, все элементы.. по норме магния и вносить сколько надо.

Добавлено: **31.05.2015, 23:47**

BECHA, да как-то этот пакет употребить. Если сейчас смысла в нем нет - убрать до весны (:-) в буквальном смысле). Есть смысл - КАК? Сыпать, разводить? В каких пропорциях.

Добавлено: **01.06.2015, 00:28**

кадриль писал(а):BECHA, да как-то этот пакет употребить. Если сейчас смысла в нем нет - убрать до весны (:-) в буквальном смысле). Есть смысл - КАК? Сыпать, разводить? В каких пропорциях.

% магния написан в описании удобрения, вот по тому сколько на сотку магния надо и исползовать удобрение. Смысл есть - источник тех элементов что есть, бор с калцием впридачу удоен, хотя и в борной кислоте или буре он так же есть и его нужно 10 г бора на сотку. (У нас есть борная кислота в дешевом средстве от тараканов в фунтовой банке, бывает и перборатный отбеливатель, там тоже бор. )
Магния обычно надо 1/7-1/10 от нормы калия. Калия нужно много (3 кг/сотка) на картофеле, томату так же немало калия надо, перцу чуть меньше, корнеплодам нужен калий и та же свекла любит почвы близкие к нейтральным с калцием.
Можно рассыпать по поверности если есть дожди или полив, равномерно.
Почему до весны? Сейчас исползовать или заправлять почву осенью, весной догонялки уже и азотные удобрение.

Добавлено: **01.06.2015, 15:06**

BECHA, а как золу использовать??? Вместо удобрений и что туда добавить надо??

Добавлено: **12.06.2015, 23:03**

Весна, Вы всегда советуете использовать простой суперфосфат и даже гипс, это конспект лекции , которую читала ВИНОГРАДОВА ЛЮДМИЛА АНДРЕЕВНА 20.01.07.
"Фосфор необходимый элемент питания. Отвечает за энергетику клеток, это банк энергии. Причем фосфор необходим растениям с первых дней их развития. Следует отметить тот факт, что на первые 20 см роста растения расходуется 50% потребляемого за весь сезон фосфора.
Суперфосфат бывает двух видов: простой и двойной. Простой суперфосфат можно применять только на юге , в засушливых районах. Основная составляющая его – гипс. В наших широтах его применять нельзя, так как он сильно закисляет почву. Про него нам следут забыть!!!
В двойном суперфосфате гипса нет и следовательно он не закисляет почву. Он состоит из- растворимых солей- 50%
- полурастворимых- 20%
- нерастворимых – 30% .
Вносить его в почву неразумно, так как растворимые и полурастворимые соли через двое суток переходят в неусвояемую растениями форму. Зато его использование в компостной куче незаменимо. (Слои в компостной куче пересыпать суперфосфатом.)
Подкармливать растения лучше вытяжкой из двойного суперфосфата. Для её приготовления 2 ст. ложки суперфосфата залить ведром кипятка, оставить на ночь , несколько раз следует размешать настой (ночью конечно вставать не надо). Утром слить и опрыснуть или полить растения. Лучше применять данную вытяжку для внекорневой подкормки растений, так как необходимые вещества поступают непосредственно растению и не наносят неоправданного вреда почвенным микроорганизмам. В ней , кстати , помимо фосфора присутствует и калий. Хранить вытяжку можно достаточно долго. Все что осталось в ведре отправить на компостную кучу."

Цитата длинная, но мне очень хочется услышать Ваше мнение. Я так очень твердо усвоила - "простой суперфосфат - только на юге, а у нас ни-ни". И что? Очередное заблуждение? Ответ предвижу, но если можно для троечников по химии, простым русским языком.

Добавлено: **13.06.2015, 00:25**

Аленка писал(а):Весна, Вы всегда советуете использовать простой суперфосфат и даже гипс, это конспект лекции , которую читала ВИНОГРАДОВА ЛЮДМИЛА АНДРЕЕВНА 20.01.07.
"Фосфор необходимый элемент питания. Отвечает за энергетику клеток, это банк энергии. ..."
Цитата длинная, но мне очень хочется услышать Ваше мнение. Я так очень твердо усвоила - "простой суперфосфат - только на юге, а у нас ни-ни". И что? Очередное заблуждение? Ответ предвижу, но если можно для троечников по химии, простым русским языком.

После выделенного лозуга чтение подобной белиберды можно прекращать. (С точностью до пустяков, случаев преднамеренного роизыгрыша идиота, автор без образования, т.е. не имеет достаточной инструментальной базы знаний для описания процессов, следовательно либо заимствует заблуждения да догмы, либо тут же их по уровню убожества своей фантазии и создаёт из слухов от других догматических учений.)

Сомневаюсь что это заблуждение, это либо невежество, либо вредительство.

Мною было упомянуто что "закисление" почвы это не что иное как вымывание ионов металлов (заряженых положительно) из матрицы почвы (почвенного комплекса, т.е. твёрдой фазы). Термин "закисляет почву" вообще неверный так как не имеет общего смысла, эффект может быть только применительно к конкретному типу случаев и может быть как в одну так и в другую сторону.
Т.е. эффект зависит от состава и насыщенности Почвенного Комплекса.

Действие гипа, сульфата кальция, гипса, на сильнокислую почву будет приводит к вымыванию более кислого почвенного стока и сорбции ионов кальция на/в матрице (представление твёрдой фазы) Почвенного Комплекса, т.е. увеличению насыщенности почвенного комплекса кальцием приводящей к вытеснению ионов водорода, а уменьшение концентрации ионов водорода это не что иное как смещение ПэАш в сторону щелочной области.

Действие гипса на почву (матрицу почвенного комплекса) засолённую карбонатами натрия ("содовое засоление") будет приводить к увеличению концентраций карбонат-иона (и гидрокарбонат-иона с ним в равновесии в р-ре) и иона натрия в сточных водах что будет приводить к увеличению концентрации ионов водорода в (матрице почвенного комплекса) почве за счёт уменьшения концентрации карбонат-иона в почве, т.е. приведёт к смещению ПэАш в сторону кислой области.

Добавлено: **13.06.2015, 00:39**

а я вообще ничего не поняла, хоть и очень хотела :wall BECHA, , Вы вообще по русски не говорите? Почему, например, ПРОСТО не сказать, что можно применять в нашей полосе и простой суперфосфат? Или нельзя!
Лен, если ты поняла может объяснишь мне? Для меня и моих песков это важно

Добавлено: **13.06.2015, 01:09**

ЛЕНИК писал(а): а я вообще ничего не поняла, хоть и очень хотела :wall BECHA, , Вы вообще по русски не говорите? Почему, например, ПРОСТО не сказать, что можно применять в нашей полосе и простой суперфосфат? Или нельзя!
Лен, если ты поняла может объяснишь мне? Для меня и моих песков это важно

Лена, вы вообще мои сообщения читаете.. хотя бы по диагонали?
Если мной именно простой суперфосфат был многократно рекомендован и дважды на форуме было так или иначе объяснено почему его исползование предпочтительнее иных фосфорсодержащих удобрений, то вопрос "можности" вообще не возникает, не так ли?
(Очевдино что фосфоритовая мука эквивалентный вариант, более "долгоиграющий", хорош при задернении, мульче, торфяных почвах и более кислых почвах.)
http://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?p=571448#p571448

Ползуйтесь простыми удобрения (в том числе и проще вести учёт внесеных элементов), мелиорируйте почву глиной из того что можно вам рекомендовать, на песках оргудобрения неэффективны.

Добавлено: **13.06.2015, 21:33**

BECHA

мелиорируйте почву глиной

поподробнее расскажите пожалуйста....у меня тоже пески ( я бы даже сказала придорожная пыль) . Как ее эту глину лучше вносить? Где то читала что высушенную растирают и посыпают грядки потом вилами заделывают. В др. месте прочла что раскладывают в лунки и бороздки....воообщем одни непонятки. Особенно в каком количестве вносить надо.

Добавлено: **14.06.2015, 12:19**

Зося писал(а):поподробнее расскажите пожалуйста

Оля, конечно, щас придет "Дедушка Мороз-гадкий я" - очень подробно всех отматерит и напишет очередную хрень.

Добавлено: **14.06.2015, 18:14**

Зося, я там где успела (еще не высадила), глину в лунки 1:1 намешала, где не успела - сверху насыпала, тоже в лунки. В обоих случаях эффект видимый. В прошлом году там растения просто выживали. Сейчас еще нельзя сказать, что колосятся, но верх хороший сильный зеленый пошел.

Добавлено: **14.06.2015, 18:31**

Я думаю, если привезете глину, ее можно сверху разложить и поливать по ней, с водой она в нижние слои уходить будет, потом снова сверху раскладывать и тд

Добавлено: **14.06.2015, 21:55**

Если по глине поливать - коркой не будет? Мне кажется под перекопку надо. Я, наоборот, в свой грунт речной песок добавляю (или торф, когда есть), под перекопку.

Добавлено: **14.06.2015, 22:00**

Под перекопку это только осенью, а если сейчас глину привезли, то больше никак не внесешь, если сверху сухой травой замульчировать, то корки не будет.

Добавлено: **14.06.2015, 22:01**

Анина, не, нормально, как раз как Лариса написала, хотя вода медленнее уходит.

Добавлено: **14.06.2015, 23:43**

Вот у меня кусками-естественная глина и насыпная "придорожная пыль". Там, где глина-проще, песка и торфа внести и нормально, а вот где эта самая пыль, просто жуть. В прошлом году осенью все засыпала известью. Почва немножко стала потяжелее. Это мне нравится. Лучше лишний раз прорыхлить, чем смотреть, как растюхи выживают.

Добавлено: **15.06.2015, 00:15**

Неужели суглинка такая хорошая? Каменной станет после дожди постоянной, потом жара...Полоть мокрицу на суглинке - адский труд.

Добавлено: **15.06.2015, 00:32**

Таня, я лишний раз полью лучше перед прополкой, и порыхлю. В пыли все пересыхает в момент, ни одно удобрение не держится, я сейчас по укропу ориентируюсь. Он у меня сам растет, вот ему сейчас хорошо. В прошлом году вносила торф и конский перегной под перекопку, так укроп просто умирал, что уж о другом говорить. Так что подумаешь, что лучше. Есть у меня кусок земли, где глина такая, хоть игрушки лепи. Все затягивает, что не внеси. Там растет всё. Куда только капусту не сажали, везде кила. В этом году в глине спрятали, так уже вовсю вяжется, скоро будем пробовать. Туда же и свеклу определили, посмотрим. жалко только, маловат кусочек!

Добавлено: **15.06.2015, 01:09**

Клала только перегнои всякие. То есть ничего не покупала. Ко как перегной туда, через один сезон его не вижу. Бездная суглинка у нас. Укроп местами где-то - хорошо, а там, где без перегноя - хилый укроп, зато ароматный.

Добавлено: **15.06.2015, 02:27**

Ольгуня писал(а):Вот у меня кусками-естественная глина и насыпная "придорожная пыль". Там, где глина-проще, песка и торфа внести и нормально, а вот где эта самая пыль, просто жуть. В прошлом году осенью все засыпала известью. Почва немножко стала потяжелее. Это мне нравится. Лучше лишний раз прорыхлить, чем смотреть, как растюхи выживают.

Классификация по степени распределения по рамеру частиц от песка к глине делается по способности лепится, скатываться в шарик, раскатываться в колбаску и сгибанию колбаски в кольцо, из глины получается кольцо без трещин.
Понятно что смесь фракций с 3-мя разными размерами частиц может быть округлух или слоистых.
Мелкая пылеватая фрация это "кирпичная" глина которая более слоистая и ил что более округлая фракция.
Промежуточная по размеру фракция это лёс.
Самая крупная естественно песок.

Если "придорожая пыль" это супесь, то её следует смешивать с глинистой фракцией и только тогда известковать дабы получить субстрат более тяжелый, влагоемкий и ёмкий по ионам элементов питания и более пористый по причине известкования, насыщения почвенного комплекса магнием и кальцием. (Почвенный комплекс это то что имеет емкость по ионам элементов питания, т.е. энергия взаимодействия ионов с комплексообразующей частью почвенного комплекса больше чем с только с водой р-ра что приводит перераспределению иона/концентрации иона из почвенного р-ра в почвенный комплекс.)

Растения рыхление как таковое не нужно, это не более чем операция компенсирующая силное отклонение структуры/состава почвы от оптимального интервала.

Лариса верно написала, к этому лишь добавить удобрение и одновременное известкование (до 0,5% от глины) вносимой глины. На рекультивируемом/мелиорируемом участке можно рекомендовать на разровненный участок посадить густо рожь/райграс.

(Мною в капусте быле приведены ссылки как контролируют килу, в вашем случае требуется известкование доломитовой и гипсование. Культуры потребляющие много калия особенно урожайны на глинистых почвах, то же для европейской сливы. )

Добавлено: **15.06.2015, 02:38**

Зося писал(а):поподробнее расскажите пожалуйста....у меня тоже пески ( я бы даже сказала придорожная пыль) . Как ее эту глину лучше вносить?.

Про что и как поступать с песками и супесями упомянуто выше.

Цель получить пористый суглинок, (рыхлость как субъективное представление с позиции человека растениям не нужна) наращивание % содержания гумуса в суглинке так же способствует увеличению влагоемкости и емкости почвы для азотсодержащих ионов.
Увеличение содержания гумуса достигается путём увеличения ежегодного прихода, прироста лигнифицированной биомассы (со сформированными целлюлозными волокнами, пожневых остатков) и снижением годового расхода гумуса на вымывание и разрушение, т.е. уменьшение скорости разложения гумуса путём выращивания почвопокровных культур, уменьшение мехобработки почвы и довнесение вымываемых из почвы ионов калция и магния придающих стабильность гумусу (т.е. известкование).

Добавлено: **15.06.2015, 08:49**

BECHA, теория, это замечательно. Правда, нам простым, необразованным дачникам не всегда все понятно.

Увы....
Нам требуются конкретные, пошаговые инструкции
Вот например, расшифруйте, пожалуйста эту фразу:

BECHA писал(а):Увеличение содержания гумуса достигается путём увеличения ежегодного прихода, прироста лигнифицированной биомассы (со сформированными целлюлозными волокнами, пожневых остатков) и

Чего, куда вносить, что сеять-сажать, когда убирать, перекапывать

У нас одни вопросы....

Добавлено: **15.06.2015, 09:29**

Люся! Перевожу

Чтобы структура почвы была оптимальной для большинства растений, необходимо, чтобы соотношение частиц песка (размером 0,1 - 0,4 см), глинистых частиц (меньше 0,1 см) было примерно равным, а органическое вещество составляло не меньше 1\3 от их суммы (хорошо бы 1:1, но это доступно лишь при приготовлении смеси для рассады)). Не случайно, основную почвосмесь готовят из 1 часть песка, 2 частей дерновой земли (обычно легкого или среднего суглинка) и 2 частей компоста (перегноя). Однако не забудьте, что есть растения с особыми требованиями... например, кактусы (песок, бедная легкая почва), орхидеи (кора и торф), лук, гладиолусы, огурцы (унавоженная, легкая земля), гортензии, клюква (кислая почва) и т.д...
.
Если все это перевести на габариты обычного участка, то на сотку с песчаной почвой надо (примерно) 2 ЗИЛка среднего суглинка и 0,5 - 1 машину соломистого навоза. Если основная почва очень кислая (рН меньше 5,5), то еще добавить доломитки. После чего все заделать и посеять любой сидерат (горчицу, рожь, фацелию, вику), а когда зелень достигнет в высоту 15 см, заделать ее тяпкой или культиватором на глубину 5-7 см. Органику (компост, сидераты, перепревший навоз, мульчу из скошенной травы или сена) надо добавлять ежегодно. Поскольку многим дачникам нравятся постоянные грядки, то расход всех компонентов будет меньше (минус площадь дорожек)
Теперь о суперфосфате... Его используют на любых почвах, но выгоднее вносить двойной суперфосфат, так как балласта в нем меньше, а доступных элементов - больше... А вот фосфоритную муку целесообразно применять на кислых почвах ( рН меньше 5,3).
Если есть вопросы - пишите в личку.. отвечу непременно, хотя не гарантирую, что сразу же - я ушла из журнала "ПХ" , а новая работа требует много времени...
Всем привет...

Добавлено: **15.06.2015, 09:49**

lucienna писал(а):[
Вот например, расшифруйте, пожалуйста эту фразу:
BECHA писал(а):Увеличение содержания гумуса достигается путём увеличения ежегодного прихода, прироста лигнифицированной биомассы (со сформированными целлюлозными волокнами, пожневых остатков) и
Чего, куда вносить, что сеять-сажать, когда убирать, перекапывать У нас одни вопросы....

Ну что может быть непонятного, гумус постоянно разрушается, мехобработка и солнечный свет и вымывание (ионов, в основном вышеупомянутых) есть факторы приводящие к его разрушению, это расходная часть содержания гумуса в почве.
Соответственно приходной частью может являться формирование гумуса из лигнифицированых (целлюлозсодержащих) органических остатков которые подвергаясь действию микроорганизмов почвы првращаются в гуминовые кислоты, соли которых (в основном калциевые и магниевые) и есть гумус.
Лигнифицированная биомасса может быть либо привнесенной извне или может быть продуктом локального происхождения, т.е. ежегодно отмирающими частями растений произростающих на участке (как происходит в естественных условиях).
Соответственно чем выше ежегодное поступление лигнифицированных орг. остатков в пищевую цепочку микроорганизмов на/в почву тем больше ежегодный приход органической части строительного материала , т.е. одного из основных компонентов для формирования гумуса.
В почве происходят два противололожных процесса, формирования и разрушения гумуса.

(не очень понимаю откуда взялось слово "перекопать" если про действие мехобработки на гумус почвы было упомянуто ранее)

Мелиоранты (глина на песках, известкующие материалы, гипс и т.д.) и удобрения так или иначе способны создавать более оптимальные условия приводящие к повышению биопродуктивности растений что может увеличить приходную часть лигнифицированных ("вызревших" в отличии от сидератов в зеленой массе которых процесс формирования лининов и целлюлозных волокон не прошел) оргостатков что может приводить к ежегодному формированию бОлших количеств гумуса и повышению стационарной концентрации гумуса в почве.

Сначала выбирают целевую культура/ы, затем составляют севооборот или почвопокровные культуры. Затем расчитывают нормы удобрений (и мелиорантов).

Добавлено: **15.06.2015, 09:59**

julia писал(а):.
Если все это перевести на габариты обычного участка, то на сотку с песчаной почвой надо (примерно) 2 ЗИЛка среднего суглинка и 0,5 - 1 машину соломистого навоза. ...

Это экономически невыгодно. На песчаных почвах нужна ТОЛьКО глина! Иначе вы будите везти более половины со средним суглинком ненужно фракции которой у вас на участке и так избыток.

julia писал(а):Чтобы структура почвы была оптимальной для большинства растений, необходимо, чтобы соотношение частиц песка (размером 0,1 - 0,4 см), глинистых частиц (меньше 0,1 см) было примерно равным, а органическое вещество составляло не меньше 1\3 от их суммы (хорошо бы 1:1, но это доступно лишь при приготовлении смеси для рассады)).

Это бессмыслица, только на тучных черноземах содержание органического в-ва достигает 10%, песчаной факции практически нет. Песчаная фракция как таковая никак не улучшает рост растений, высокоплодородные лёсовидные суглины имеют не менее чем достаточную для основной массы растений пористость почвы.
Вообще обобщение не есть хорошая штука, у частиц может варироваться как микроструктура так и состав. Обобщение для всех растений так же некорректное.

Добавлено: **15.06.2015, 10:02**

julia писал(а):После чего все заделать и посеять любой сидерат (горчицу, рожь, фацелию, вику), а когда зелень достигнет в высоту 15 см, заделать ее тяпкой или культиватором на глубину 5-7 см. ...

Это верный путь как ПОНИЗИТь содержание гумуса в почве!

Добавлено: **15.06.2015, 10:19**

julia писал(а):Если есть вопросы - пишите в личку.. отвечу непременно, хотя не гарантирую, что сразу же - я ушла из журнала "ПХ" , а новая работа требует много времени...

Вот это новость.....А как же мы без Вас?????

Думаю, на вопросы лучше на форуме отвечать, многим это интересно и нужно.
Теперь вопрос наоборот.
Я на свою глину каждый год понемногу вносила торф, пару раз опилки, сеяла сидераты. Навоза нет, а компоста мало. Его вношу в основном под посадки.
И грунт у меня стал быстро пересыхать, видно постепенно в пыль превращается. Как его теперь скорректировать немного назад????
Доломитку тоже вношу и золу.

Добавлено: **15.06.2015, 10:23**

lucienna писал(а):[
Теперь вопрос наоборот.
.

кому вопрос?

(ну вы с "превращением в пыль" и нафантазировали

.. может всё же суше стало?

)

Добавлено: **15.06.2015, 10:37**

BECHA писал(а):
lucienna писал(а):[
Теперь вопрос наоборот.
.
кому вопрос? (ну вы с "превращением в пыль" и нафантазировали .. может всё же суше стало? )

Да всем вопрос!!!!
Личный бы в личке и спросила. Я вообще за открытось общения!!!!

Да, суше стало и расти хуже. Я плоскорезом рыхлю. Может стоит перекопать ( хоть и знаю, что плохо это) и глину из глубины поднять

Весна, жду конкретных рекомендаций, типа : зачерпнуть ложкой суп, поднести ложку ко рту, проглотить суп и тд и тп

Добавлено: **15.06.2015, 10:52**

lucienna писал(а):[
Да, суше стало и расти хуже. Я плоскорезом рыхлю. Может стоит перекопать ( хоть и знаю, что плохо это) и глину из глубины поднять
Весна, жду конкретных рекомендаций, типа : зачерпнуть ложкой суп, поднести ложку ко рту, проглотить суп и тд и тп

Как можно рекомендовать дичь зачёрпывать ложкой??
Фото разреза почвы есть хотя бы на 50 см?
От перечисленного вами просто нечему хуже расти (при внесении с удобренияму всех остальных необходимых элементов в приближенных к оптимальным нормам). (У вас же не кислотолюбивые-кальценелюящие культуры).
(Конечно при повехностной мехобработке возможно смывание илистой фракции в более глубокие горизоны, но на росте это никак не будет сказываться учитывая вашу агротехнику.)
Вы после картофеля сразу рожь не сеете? Могло бы быть разумным всё же исползование злаков в севообороте. (После ржи "осенние" овощи типа репы, дайкона, брокколи и ряда подобных холодо- и заморозкоустойчивых особенно учитывая метеоусловия октября последних лет. Мой отец даже в прошлый год яблоки по листопаду на саженцах-переростах собирал, что-то там до февраля в холодильнике болталось, это было уже около 20+ октября, ничего особо и не помёрзло, корнеплоды вообще в грунте. Понятно что солома ржи мульча на следующий год. )

Дачный форум: дача, сад, огород, цветы.

Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения

Re: Минеральные удобрения-виды, варианты применения