Неопознанные и вновь выявленные сорта плодовых

Эльвир · #501

После зимы прошлой (когда температура достигла -43,на уровне снега естественно еще ниже) яблоня конечно не плодоносила,подмерзла прилично,но была жива. Мне нравится и вкус,величина( яблоня старая у них,но плоды не менее 200 г,это точно,3 сезона урожай был приличный,помнится однако.)Черенки собрал до морозов ниже 30.Мне,что нравится,несколько яблок и стакан приличный сока!

Фотки сделаны 14 ноября 2009г.

Витал · #502

gena48 писал(а): [Это самый скороплодный сорт из мне известных. Черенок привитый на вставку Быстрецовского всегда с третьего года давал плоды. К 5 году всегда приличные деревца с максимальной перегрузкой урожаем и, естественно, мельчающими яблоками, не вызревающими в прохладное лето. И всегда, после такой перегрузки урожаем, сорт вымерзал под корень, даже в средне суровые зимы. А вот, вне таких урожаев. Выдерживал любые морозы и в холодной деревне на глине, и в городе.

Геннадий Федорович, все точно так до мелочей.

Вот тут дереву лет шесть.

Соответственно на следующий год было подмерзание в месте отхождения скелетных ветвей.

Витал · #503

Эльвир писал(а):После зимы прошлой (когда температура достигла -43,на уровне снега естественно еще ниже) яблоня конечно не плодоносила,подмерзла прилично,но была жива. Мне нравится и вкус,величина( яблоня старая у них,но плоды не менее 200 г,это точно,3 сезона урожай был приличный,помнится однако.)Черенки собрал до морозов ниже 30.Мне,что нравится,несколько яблок и стакан приличный сока!

Фотки сделаны 14 ноября 2009г.

Эльвир, к концу ноября Жигулевское набирает максимальный вкус.

Эльвир · #504

Виталий,если весной смогу попасть в Дарвино и взять черенки у местного мичуринца деда( или дочери его) я тебе отправлю черенки,бушь испытывать!

.
Мне еще ,что интересно,у соседей эта яблоня цветет на неделю позже всех моих яблонь. Даже мой старый анис,который рос с северной стороны гаража и до 1.5-2 м высотой был окутан горой снега ежегодно цвел раньше этого сорта. Увы,крякнула моя,зиму не пережила,столько лет плодоносила,внутри была одна труха...

Витал · #505

Эльвир, спасибо.

Я в этот раз сделал у Жигулевское низкий штамб, нижние скелетные ветви прижал к земле. Посмотрим, как они под снегом перезимуют.

babay133 · #506

Эльвир, мне показалось что это Осеннее полосатое или его разновидность, на Жигулёвское не похоже.

Эльвир · #507

babay133 писал(а):Эльвир, мне показалось что это Осеннее полосатое или его разновидность, на Жигулёвское не похоже.

Ясно,спасибо за ответ! Как будет урожай,надо будет мне Виталию дать на изучение яблоки

.Ближайший мне спец. по яблоням. Еще одна особенность,при хранении яблоки прямо становятся липкими,как будто намазали чем-то...
Спрашивал у соседки,откуда привезли,лет 20 назад,может и больше привезли из Бакалинского питомника(запад Башкирии),но его нет уже,если только частник какой нибудь там. И думается,откуда в то время сорт,не входят же в районированные у нас,по данным наших ученых.

Витал · #508

Попробую, точно скажу.

Хотя, слабобугристая поверхность(хорошо видно на втором снимке) и масленистость плода, говорит в пользу Жигулевское.
Не надо забывать, что место, где живет Эльвир, это почти Самарская область

, где сорт достаточно распространен.

АлександрР · #509

Эльвир писал(а): Еще одна особенность,при хранении яблоки прямо становятся липкими,как будто намазали чем-то...

На фото Жигулевское.
Только окрас слабоват. Такое бывает в затенении.
На солнце плоды должны быть интенсивно окрашены.
Эльвир, Жигулевское можно определить и по черенкам однолетнего прироста. Есть характерные черты.
Сделай крупные фото сильного однолетнего прироста(кора, почки, свежий срез ) при дневном свете. Выкладывай сюда. Посмотрим соответствие.

Эльвир · #510

Витал писал(а):Попробую, точно скажу.

Хотя, слабобугристая поверхность(хорошо видно на втором снимке) и масленистость плода, говорит в пользу Жигулевское.
Не надо забывать, что место, где живет Эльвир, это почти Самарская область , где сорт достаточно распространен.

Виталий,я чуть не упал,когда прочитал почти про Самарскую область! Не забывай,пусть я и на западе РБ,территория Бугульминско-Белебеевской возвышенности,климат равнинных районов запада явно не наш.Повторяюсь уже ,но все же -на агрономической конференции района пару лет назад было выступление о том,что климат в Ермекеевском районе очень близок к то ли к Белокатайскому,короче -сравнили с одним районом северо -востока РБ! И это на основании многолетних данных( тут полеводство изучали,но все же!). Еще одни пример,я познакомился с одним садоводом с достаточным стажем,живет в деревне под Ермекеево.Много лет жив в Приютово,переехал туда, разница всего 30 км! Он мне сказал,погода тут зимой не радует,слишком холодно,в прошлую зиму разница доходила до 8 градусов! Извиняюсь за долгую писанину.

Витал · #511

Эльвир, ты меня не понял.

Я имел ввиду географическую близость. И что саженцы Жигулевское спокойно могли попасть в район. Он ведь в аккурат находится по трассе между Уфой и Самарой.

Эльвир · #512

АлександрР писал(а):
Эльвир писал(а): Еще одна особенность,при хранении яблоки прямо становятся липкими,как будто намазали чем-то...
На фото Жигулевское.
Только окрас слабоват. Такое бывает в затенении.
На солнце плоды должны быть интенсивно окрашены.
Эльвир, Жигулевское можно определить и по черенкам однолетнего прироста. Есть характерные черты.
Сделай крупные фото сильного однолетнего прироста(кора, почки, свежий срез ) при дневном свете. Выкладывай сюда. Посмотрим соответствие.

Александр Иванович,спасибо,что откликнулись! Хорошо,как раскопаю черенки,попробую хорошо сфотографировать и выложу .

Эльвир · #513

Витал писал(а):Эльвир, ты меня не понял. Я имел ввиду географическую близость. И что саженцы Жигулевское спокойно могли попасть в район. Он ведь в аккурат находится по трассе между Уфой и Самарой.

Виталий,я это понял тоже, бывает,меня заносит

АлександрР · #514

Эльвир писал(а):Александр Иванович,спасибо,что откликнулись! Хорошо,как раскопаю черенки,попробую хорошо сфотографировать и выложу .

Как раскопаешь черенки, то в эти сроки уже не до форума...
Просо самому интересно - можно по фото определить, или нет?

Эльвир · #515

АлександрР писал(а):
Эльвир писал(а):Александр Иванович,спасибо,что откликнулись! Хорошо,как раскопаю черенки,попробую хорошо сфотографировать и выложу .
Как раскопаешь черенки, то в эти сроки уже не до форума...
Просо самому интересно - можно по фото определить, или нет?

Они укутаны от мышей и закопаны в снег,не проблема,выложу в ближайшие недели.

Витал · #516

У Жигулевского крона редкая. Молодые побеги толстые, мощные, темно-коричневые. Листья крупные, с пильчатой зазубренностью, сложенные лодочкой.

Эльвир · #517

Витал писал(а):У Жигулевского крона редкая. Молодые побеги толстые, мощные, темно-коричневые. Листья крупные, с пильчатой зазубренностью, сложенные лодочкой.

Виталий,я летом сфоткаю листья.Действительно,листья крупные,молодые побеги просто мощные. Все остальные нюансы надо будет летом смотреть.

Эльвир · #518

Уважаемые садоводы- спецы!

Я с очередным вопросом.
У кого есть Краса Свердловска- на фото есть схожесть?
Яблоне только 4 года. Сажал с надеждой,что не будет пересорт...Фотки сняты в августе 2010 го.
ссылка не работает

Витал · #519

Эльвир, да вроде бы, похожа.
Ты, сам можешь сравнить с описанием.
"Главные ветви с коричневой корой, отходят от ствола под углом, близким к прямому, кривые." ВНИИСПК
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=132

Ты, еще раз покажи в хорошем расширении, чтоб края листьев были хорошо видны. Я листья не фотографировал, но с описанием можно сравнить.

BECHA · #520

Витал писал(а): Я листья не фотографировал, но с описанием можно сравнить.

Ну и зря!! Кто их сфотографирует если не Вы?? Причем естественно как пложено с лисом белой бумаги на фоне и линейкой..

Эльвир · #521

Витал писал(а):Эльвир, да вроде бы, похожа.
Ты, сам можешь сравнить с описанием.
"Главные ветви с коричневой корой, отходят от ствола под углом, близким к прямому, кривые." ВНИИСПК
http://www.vniispk.ru/apple.php?key=132

Ты, еще раз покажи в хорошем расширении, чтоб края листьев были хорошо видны. Я листья не фотографировал, но с описанием можно сравнить.

Виталий,спасибо,я почитал.Вроде и похоже описание.Длинные прутики точно подошло

Я в этом году оттягивал немного ветви,вдруг появятся первые цветочки,если морозов сильных не будет. Нормальных фото крупного листа нет только вот.

Витал · #522

BECHA писал(а):
Витал писал(а): Я листья не фотографировал, но с описанием можно сравнить.
Ну и зря!! Кто их сфотографирует если не Вы?? Причем естественно как пложено с лисом белой бумаги на фоне и линейкой..

Игорь, так понимаю, что зря, но все времени не хватает.

Кое-какие снимки листьев я все же делал и даже размещал их в Энциклопедии.
Да, и Сергей, к этому тоже подключался.

АлександрР · #523

Ребята, по фото достаточно достоверно можно опознать сорт лишь в случае, если он имеет характерные признаки, или комплекс признаков, который не имеет более ни один другой сорт.
А под эти признаки - "Главные ветви с коричневой корой, отходят от ствола под углом, близким к прямому, кривые" можно подтянуть сотни сортов.

Витал · #524

Александр Иванович, это понимаем.
У Красы Свердловска листья с характерной зазубренностью. Но фото литьев у нас нет.

Вот на фото Дмитрия немного видно.

gena48 · #525

Чуть своего опыта по этому сорту.
Черенок достал году в 1980, когда заложил первый сад на холодной глине за городом. Тогда прислали много сортов с Урала, два десятка известных сортов из Орла на испытание и все, что можно привез с Пушкина (лен обл) и с Малой Вишеры из сада Серегина ( тогда он мне и дал элиту Быстрецовского.)
Этот сад забросил 5 лет назад. В него эти годы никто не заходил, не ухаживал.
А в это воскресенье поехал с другом за черенками.
Картина удручающая. Домик разворован. Все заросло ивой и шиповником. Погибли все сорта и все деревья (груши, яблони, сливы) , но в центре сада стоит великолепное 30 летнее дерево Краса Свердловска без единой морозобоины с хорошим приростом побегов. Много черенков нарезал.
Яблоки поздние, к Новому году вкусные.
Но мне сорт не понравился. Вступает в плодоношение с 10 года и плодов всегда было маловато, редкие на ветках. Поэтому за ним всегда плохо ухаживал. Ведь рядом Орловские были и вкусней и урожайней, поэтому и гибли быстрей. А этот без ухода выжил.

Витал · #526

К сожалению, в наших краях орловские сорта в экстремальные зимы сильно подмерзают. Хотя обычные зимы выдерживают нормально.
У меня из орловских еще многие сорта не плодоносили. Если эта зима не преподнесет сюрпризов,урожай будет.

BECHA · #527

Витал писал(а):К сожалению, в наших краях орловские сорта в экстремальные зимы сильно подмерзают. Хотя обычные зимы выдерживают нормально.

Какова средняя продолжительность эксплуатации посадок этих сортов на своем штамбе??
Не является ли более точной фраза, что после суровых зим посадки орловских сортов (по бОльшей части) вымерзают?
Понимаете такое дело, что если деревья на своем штамбе после суровой зимы медленно погибают, то это скорее уже критическое подмерзание сродни вымерзанию.

gena48 · #528

BECHA писал(а):
Витал писал(а):К сожалению, в наших краях орловские сорта в экстремальные зимы сильно подмерзают. Хотя обычные зимы выдерживают нормально.
Какова средняя продолжительность эксплуатации посадок этих сортов на своем штамбе??
Не является ли более точной фраза, что после суровых зим посадки орловских сортов (по бОльшей части) вымерзают?
Понимаете такое дело, что если деревья на своем штамбе после суровой зимы медленно погибают, то это скорее уже критическое подмерзание сродни вымерзанию.

- Это все у меня было для большинства сортов. Кроме двух.
Правда это не чистые имунники, а просто устойчивые и очень вкусные сорта.
Это - Куликовское и Память Воину. За более чем 20 последних лет не вымерзло ни одно дерево, и на Антоновке (сеянце) и на вставке Быстрецовского. Все на своих штамбах.
Морозобоин совершенно не накапливали.
Хотя более урожайное и скороплодное мне показалось Осеннее Алое. Но у него каждый год отдельные деревья подмерзали, два-при года болели и погибали. У меня Осеннего Алого много в саду. В хороший год ветки ломятся от урожая.

BECHA · #529

gena48 писал(а):[
Это - Куликовское и Память Воину. За более чем 20 последних лет не вымерзло ни одно дерево, и на Антоновке (сеянце) и на вставке Быстрецовского. .

Вопрос несколко посторонний, что имеет лучшее срастание и совместимость с выращиваемыми Вами сортами Быстрецовское или вставки 3-17-38?? Замечали ли Вы плохую совместимость Быстрецовского с какиме-то сортами яблони?

Витал · #530

BECHA писал(а):
Не является ли более точной фраза, что после суровых зим посадки орловских сортов (по бОльшей части) вымерзают?
Понимаете такое дело, что если деревья на своем штамбе после суровой зимы медленно погибают, то это скорее уже критическое подмерзание сродни вымерзанию.

Можно и так сказать.
После прошлой зимы, почти все, на своем штамбе, вымерзли по уровень снежного покрова.
Но в кроне все, кроме Афродиты, сохранились, с разным подмерзанием.
Орловские сорта они ведь тоже разные. В окрестностях Уфы есть двадцатилетние деревья - Орловского полосатого.
Хотя и они в этом году подмерзли. Осенью осматривал деревья, пошло много волчков.
Довольно хорошо в кроне себя чувствуют три летних сорта: Августа, Раннее алое и Желанное. Последние - лучше всех.
Орловим, подмерз больше остальных летних, но сейчас я понимаю, что это было связанно с его излишним плодоношением.
С зимними сортами сложнее, почти все с подмерзанием, не менее 3 баллов.
Но один орловский сорт позднего созревания выжил на собственном штамбе и даже плодоносил. Так и не могу понять, что за сорт.

BECHA · #531

Витал писал(а):[
Но один орловский сорт позднего созревания выжил на собственном штамбе и даже плодоносил. Так и не могу понять, что за сорт.]

Вот его и разводите не смотря на отсутствие названия. А он точно один из орловских?
Если перегруз у летнего сорта вызывает значительное ухудшение вызревания древесины, то... это большой недостаток особенно для ЛЕТНЕГО сорта.

Витал · #532

Ну, так я летом уже окулировал немного.

Кроме орловских в тот год прививал только:
Дороховское .
Подарок Графскому
Брянское
Избранница
Татьянин день
Зарянка Астахова
Ф-1-4 (Лобо и Норис ).
Ф-8-1 (Анис алый и Старкримсон)
Успенское

Сравнивал. Ничего из списка не подходит.

gena48 · #533

BECHA писал(а):
gena48 писал(а):[
Это - Куликовское и Память Воину. За более чем 20 последних лет не вымерзло ни одно дерево, и на Антоновке (сеянце) и на вставке Быстрецовского. .
Вопрос несколко посторонний, что имеет лучшее срастание и совместимость с выращиваемыми Вами сортами Быстрецовское или вставки 3-17-38?? Замечали ли Вы плохую совместимость Быстрецовского с какиме-то сортами яблони?

Первые 5-7 лет Быстрецовское получше известных мне карликовых подвоев. Зимостойкость изумительная, пристает на нем все. Но в долгосрочной перспективе к 10 годам - наплывы-надломы с подавляющим большинством сортов. У меня Быстрецовское дало убыток в целом больше, чем все морозы и катаклизмы. Лучшие маточные деревья с десятками редких прививок ломались и гибли.
Но!!! Как всегда есть исключение. Ренет Черненко на Быстрецовском изумительно растет. С 3-по 15-20 год мои несколько деревьев плодоносят ежегодно без подмерзаний и сохраняя карликовость. Никаких наплывов. Хоть сейчас закладывайте промышленный сад с этим сочетанием.

BECHA · #534

Витал писал(а):Кроме орловских в тот год прививал только:
Ф-1-4 (Лобо и Норис ).
Ф-8-1 (Анис алый и Старкримсон)
Сравнивал. Ничего из списка не подходит.

А что это пересортом не может быть??
А что за сорт Норис??

Ф-8-1 получается прямой аналог Риджента, из той же семьи скрещивания, даже интересно есть ли какая разница по зимостойкости между ними? Вопрос естественно к обладателю обеих сортов.

BECHA · #535

gena48 писал(а):[ Хоть сейчас закладывайте промышленный сад с этим сочетанием.

Спасибо за ценную информацию!!

Всё бы хорошо, но Быстрецовское не так просто найти, а уж для закладки значительных посадок его и нет.

АлександрР · #536

Виталий, отметь себе форма 1-4 называется Кижеватовское. Форма 8-1, называется Цветаевское. Как и Стахеевское - сорта Щербенева из Мичуринского университета.
Если сравнивать прошлогоднюю зимовку:
Цветаевское подмерзло сильно.
Стахеевское и Кижеватовское подмерзли, но меньше.
Риджент тоже подмерз, но в меньшей степени, чем мичуринские.

babay133 · #537

Александр Иванович, спасибо за подсказу. Не знал про Кижеватовское. В этом году может заплодит

Фото есть нормальное?

АлександрР · #538

Кижеватовское было с цветухами, но... вымерзли.

Может быть в этом.

babay133 · #539

А я не знал что это сорта Щербенёва, надо будет получше у него узнать про них.
А у Конфетного-2 не знаете какой номер был?
Спрашивал про них в ЦГЛ, там никто про них не знает (и диву даются зачем Лобо с Норисом скрещивать)

АлександрР · #540

Я сам только недавно узнал названия этих номеров. Щербенев очень оригинальные названия дает.
Про Конфетное 2 слышал, но номер не знаю.

babay133 · #541

Вот фото Шэмрок нашел, только жаль слабая морозостойкость.

А вот и Санрайс

АлександрР · #542

Сергей, У меня парадоксально хорошо перезимовали 2 однолетки Шемрока.

Но они оказались как бы в тени от высоких саженцев, и не получили зимнего ожога. Только этим могу объяснить, что выжили. В кроне прививка вылетела полностью.
А Санрайз молодцом после такой зимы, и однолетки и прививка в кроне в норме.

тамара · #543

babay133 писал(а):Александр Иванович, спасибо за подсказу. Не знал про Кижеватовское. В этом году может заплодит
Фото есть нормальное?

Сергей! Через стекло устроит?

babay133 · #544

Ваше, через стекло устроит

тамара · #545

уже.

Витал · #546

АлександрР писал(а):Виталий, отметь себе форма 1-4 называется Кижеватовское. Форма 8-1, называется Цветаевское. Как и Стахеевское - сорта Щербенева из Мичуринского университета.
Если сравнивать прошлогоднюю зимовку:
Цветаевское подмерзло сильно.
Стахеевское и Кижеватовское подмерзли, но меньше.
Риджент тоже подмерз, но в меньшей степени, чем мичуринские.

Александр Иванович, спасибо, понял.

Похоже у меня в прошлом году эти формы вымерзли. Хотя точно не могу сказать. У меня в год прививки была проблема, сильным ветром бум. пакеты, которыми прикрывали прививки сорвало, а на них были написаны названия.

тамара · #547

Сергей! Еще есть такие же фото Городищенского, Александровского, Бехтеревского и Зари Черноземья.

babay133 · #548

тамара писал(а):

Александр Иванович, не понял про Лобо х Норис ???

:wall

babay133 · #549

тамара писал(а):Сергей! Еще есть такие же фото Городищенского, Александровского, Бехтеревского и Зари Черноземья.

Конечно давайте!!! а номера не знаете?

тамара · #550

Нет, номера не знаю.