Виды на урожай -2009 и результаты перезимовки -2010

Просто кваша · #501

Тома, ты забыла пару глаголов

тамара · #502

Вставь.

Хотела сама ей позвонить, да как-то неловко - давно не общались. А главное, Ольга не настаивала

Просто кваша · #503

Ольга сказала, что та вроде бы говорила.
И - ничего конкретного - что, как, насколько...
В общем, я к этому всерьёз не отнеслась.

тамара · #504

эээээээээээээ! Тебя еще на работе не было, когда она говорила.

Просто кваша · #505

Я знаю Ольгу

И уверена, что "сильное подмерзание" - это уже твой перевод с ...эээ...сильноженского на человеческий

тамара · #506

а вот завтра утром позвоню. Сейчас неудобно: тетушка рано спать ложится.

Ромашка13 · #507

Прислал письмо-вопрос садовод из Коломны.
Вопрос такой - что-то не желают распускаться ветки груши, поставленные на проростку...
Это уже третий звоночек. И к Москве совсем близко

Правда, у него сад тоже с неудачным микроклиматом.

alex-botan · #508

Дней через десять я поставлю. Еще будет один звоночек

Просто кваша · #509

А уж ко мне как близко...сорваться что ли в ближайшие выходные...
Том, а не позвонить ли Аркадию?

АндрейВ · #510

АндрейВ писал(а):В наших краях частично подмерзли груши и алыча, до других плодовых не добрался, снега почти по пояс...

Эппл · #511

Отращивание срезанных мною веточек, показало, что алыча Глобус и яблоня Лигол пока перезимовали без потерь, а вот у сливы китайской американского сорта Озарк-Премьер концы веточек (сантиметров 5 - 7) подмёрзли и не подают признаков жизни, да и те, более низко расположенные почки, что позеленели, как-то не торопятся расти дальше, - наклюнулись и замерли, тогда, как у Глобуса уже зацвели цветы!

тамара · #512

Кваша! Уже из первых уст. Мелба - подмерзание древесины, Уэлси - подмерзание древесины. Антоновка -естественно перезимовала нормально, распустились цветки, Президент (колонна) - потемнение древесины небольшое. Вишня Молодежная - потемнение древесины, слива Скороспелка красная - то же самое, но цветки растпустились. Земляника без снега не была.

yri · #513

Вчера делал прививки вишни. Может кому будет полезна информация. Из сортов ВНИИ Люпина практически все черенки имели подмерзание. Особенно пострадал сорт Причуда. Подмерзла Морель Брянская, Октава, Игрицкая, Шпанка Брянская. Не подмерз один единственный сорт - Радонеж - из 15 черенков все целы. Интересно что черешня пострадала меньше, подмерзание есть но незначительное, а у вишни буквально через один целый черенок пропавший с погибшими почками.
Опять же хочу отметить грушу Золотоворотская - несмотря на "Львовское" происхождение абсолютно не имеет подмерзания, хотя простояла всю зиму на открытом ветру. Кроме того хорошо растет и ветвится. По вкусу имеет высшую оценку. Сорт зимний.

Этот сорт и ещё "Вродлива" получают всё большее распространение в Белоруси.

ЛОА · #514

Сорта Копаня неплохо котируются за рубежом, не говоря уж про родину.
Юрий, а источник -то сортов надежный? Золотоворотскую имею в виду.

yri · #515

ЛОА писал(а):Сорта Копаня неплохо котируются за рубежом, не говоря уж про родину.
Юрий, а источник -то сортов надежный? Золотоворотскую имею в виду.

Конечно я к этому очень строго отношусь (семь раз узнай - один раз привей)

. Черенки брал в Беларуси у Шкодкина М.Н. автора книги "интенсивный сад". Все сорта которые он дал мне как зимостойкие и вкусные - Золотоворотская, Пр. Мария, Ласточка, Платоновская - перезимовали без подмерзаний. Также он хорошо отзывается о нашей Августовской Росе. Вкусные сорта но со средней зимостойкостью у него - Молдавская Ранняя, Сокровище, Трапезница, Бере Люка.

ЛОА · #516

Авг. роса действительно сорт с будущим, в т.числе и в селекционном плане. Уже то, что удалось попробовать в кроне плоды реально вкусные в условиях Вост.Сибири, уже достижение.
В общем, неплохой потомок почти Вильямса летнего получился для условий средней полосы и черноземья.

Ромашка13 · #517

Проверял предварительно степень подмерзания однолетнего прироста на грушах. Как и ожидал, результаты не радуют. Сплошная чернота до 5 баллов. Сортов с приемлемой степенью подмерзания мало.
Двухлетняя древесина тоже подмерзла, но меньше.
Плодушки черные. Для успокоения поставил на проростку самые зимостойкие сорта, но даже на них надежды призрачные.

ЛОА · #518

Проверял грушу, срезы 1-л. приростов, правда еще в феврале и при минусе. Радует немного то, что у нас сердцевина у большинства оказалась девственно зеленой.
Все же нравится мне иногда наш "ровный" морозный климат.

DIM1 · #519

Ничего ещё не проверял, но тоже надежда на более "ровный" климат по сравнению со средней полосой.
Если даже сейчас в Хакасии, по местам, весьма неплохо растут многие плодовые, что будет, если климат хотя бы слегка потеплеет? Я уверен, что за Южной Сибирью будущее в сельском хозяйстве, и в плодоводстве в том числе. Ровные континентальные зимы.

vp · #520

DIM1 писал(а):Ничего ещё не проверял, но тоже надежда на более "ровный" климат по сравнению со средней полосой.
Если даже сейчас в Хакасии, по местам, весьма неплохо растут многие плодовые, что будет, если климат хотя бы слегка потеплеет? Я уверен, что за Южной Сибирью будущее в сельском хозяйстве, и в плодоводстве в том числе. Ровные континентальные зимы.

Как повернут реки на юг, на этом все и кончится.

ЛОА · #521

Когда-то на Байкале тропики, говорят, были.
Вернуть бы то прекрасное время, только без динозавров.

DIM1 · #522

Потепление климата реально чуствуется, к чему это приведёт в дальнейшем- увидим.

babay133 · #523

У новых морозостойких Мичуринских сортов древисина однолетних приростов чёрная (-32 было). Любимица Яковлева, Космическая, Новогодняя - древисина зелёная.
О чём это говорит???

ЛОА · #524

babay133 писал(а):У новых морозостойких Мичуринских сортов древисина однолетних приростов чёрная (-32 было). Любимица Яковлева, Космическая, Новогодняя - древисина зелёная.
О чём это говорит???

Вероятно о реакции на скачки температуры и говорит, если условия на участке однородные.
А какие сорта черные?

DIM1 · #525

Это говорит о зимостойкости не по всем компонентам: проморозка в камерах новых зимних сортов груш из Мичуринска показала порог морозостойкости, -38 цельсия, но это при ровной зиме, ранние осенние морозы, а так же заморозки после оттепелей зимой дают уже другие градусы, более скромные.

АндрейВ · #526

Дык зима-то была как раз ровная без оттепелей...

ЛОА · #527

Но у вас осень и начало зимы было очень уж весенние.
Под " скачкАми" имел в виду весь период от осени до весны, а не только зиму непосредственно.

babay133 · #528

ЛОА
Яковлевская, Феерия, не говоря о Гере.

АндрейВ · #529

babay133 писал(а):Яковлевская, Феерия, не говоря о Гере.

Что, кердык?

babay133 · #530

Скорее всего.
Если серо - черная древисина на прививках прошлого года выше снега, наверное кирдык.

ЛОА · #531

babay133 писал(а):Скорее всего.
Если серо - черная древисина на прививках прошлого года выше снега, наверное кирдык.

Про полный кердык говорить я думаю рано, обычно это выясняется ближе к маю.
Яковлевская и Феерия пока не зимовали у меня в кроне, но это не самые самые по устойчивости из новых зимних, хотя получше Геры должны быть.

Андрей Васильев · #532

В субботу проползая по сугробам у груши Чижовской, обнаружил очень неприятный момент. Концы веток (груша молодая, позапрошлого года посадки и обмотана стеклотканью от зайцев) какие то сухие и почки очень некрасиво смотрятся, Идти по снегу за секатором и обратно, что б проверить на срез, здоровья уже небыло...

ЛОА · #533

Бендер Задунайский писал(а):В субботу проползая по сугробам у груши Чижовской, обнаружил очень неприятный момент. Концы веток (груша молодая, позапрошлого года посадки и обмотана стеклотканью от зайцев) какие то сухие и почки очень некрасиво смотрятся, Идти по снегу за секатором и обратно, что б проверить на срез, здоровья уже небыло...

О каком здоровье может идти речь, если почки некрасивые.
Мне это очень даже знакомо, ежегодно сталкиваюсь с этим.

Ромашка13 · #534

Андрей, какое к четру здоровье, если у Вас почки некрасивые?!

А вообще-то странно, что у Чижовской концы веток сухие. Этот сорт у меня перезимовал пожалуй лучше всех.

Дед Мороз · #535

Да, тут уже и Боржоми пить поздно...

Андрей Васильев · #536

Ромашка13 писал(а):Андрей, какое к четру здоровье, если у Вас почки некрасивые?!
А вообще-то странно, что у Чижовской концы веток сухие. Этот сорт у меня перезимовал пожалуй лучше всех.

При некрасивых почках, боржом непоможет

Я туда дополз в последнюю очередь и особенного энтузиазма разглядывать уже неосталось. Посмотрю через две недели...

yri · #537

Груша "Мраморная" - перезимовала без подмерзаний. Сорт зимостойкий для нашего региона, десертный по оценке ВНИИСПК 4.8 балла. Плоды вешесредних размеров, красивые, товарные. В Россоши созревает в конце августа, при этом храниться до 2-х месяцев, у нас созревает примерно в середине сентября и может храниться больше (но обычно не храниться

). Среднерослый, на карликовом подвое должен быть слаборослым. Недостаток - осыпается. Необходим своевременный сбор. Достойный промышленный сорт для наших условий. Записал себе в фавориты.

DIM1 · #538

Разговаривал с другом, у него сад в черте города, минимум был этой зимой -34, он неделю назад решил посмотреть, как перезимовали груши, срезал Брянскую красавицу и Курземскую маслянистую, подмерзаний практически нет, привиты в скелетообразователь. Остальные смотреть не стал, раз уж эти перезимовали нормально.

Витал · #539

Дмитрий, вроде бы рядом, а в Челябинске морозы поменьше были. Этой зимой они с северо-запада пришли, со стороны Удмуртии. В горы уперлись, дальше сил не хватило.

DIM1 · #540

Виталий, а сколько в Уфе было этой зимой? У нас на метеостанции возле города -39 было, но там место морозобойное, а по городу где-то -34/-35 самая низкая температура.

Витал · #541

DIM1 писал(а):Виталий, а сколько в Уфе было этой зимой? У нас на метеостанции возле города -39 было, но там место морозобойное, а по городу где-то -34/-35 самая низкая температура.

Дмитрий, в Уфе в декабре было три дня днем -34, к вечеру до -36, ночью до -42. ветер С-З.
В январе три дня днем -29-30, к вечеру -34, ночью до -40.
Это на Уфимском плато, на котором расположен город. Считай на горе.
Вокруг Уфы, в т.ч. в деревне было холоднее. Слышно было, как дубы от мороза трещат.

Подмерзание Мельбы я показывал.

В декабре почти без снега. Но есть один положительный момент, который немаловажен – сильного ветра не было. А в январе во время морозов был почти штиль.

vp · #542

Вот с сайта WEBSAD http://www.websad.ru/disput.php?code=535391
428

Распределение температуры почвы на глубинах под естественным покровом зимой 2009-2010 на метеостанции Тольятти, измеренное комплектом вытяжных почвенно-глубинных термометров [url]http://olga_22.users.photofile.ru/photo/olga_22/150326690/158839739.jpg[/url]
4 кривые: 21 декабря, 20, января, 20 февраля и 14 марта.

Самый опасный период – до 21 декабря (синяя кривая), когда на значительных территориях: восток Центрального района, Поволжье, Центрально-Ченоземный район сильные морозы наблюдались при отсутствии или незначительном снежном покрове. Например, в Тольятти (Самарская область) на глубине 20см температура опустилась до -11 гр., на глубине 40см до -6гр, а глубина промерзания почвы достигла 75 см. В январе и феврале по мере накопления снежного покрова температура на глубине 20 см поднялась до -5, а к 14 марта до -3 гр. При этом максимальная глубина промерзания почвы в феврале достигала до 1 метра.Сергей7
Москва
18.03.2010 21:16:21

Ромашка13 · #543

Посмотрел подмерзание однолетнего прироста на брянских сортах яблони.
Брянское, как всегда, молодцом! Подмерзание не более 1 балла, немного потемнела сердцевина.
Очень порадовало Брянское золотистое, очень незначительное подмерзание на 1 балл.
Чуть посильнее подмерзли приросты у Памяти Липунову, на 1,5 балла.
Спасибо Астахову!

У этих сортов есть все данные стать лидерами в наших садах.
А вот Зарянка Астахова подмерзла сильно, на 3,5 балла. Но ветка была с обвальным урожаем. Может быть это сказалось? Хотя Брянское тоже было усыпано, но тем не менее 1 балл.

babay133 · #544

Я тоже вчера разглядывал прошлогодние прививки, снег растаял, срезал макушки по 5 см. Почти все приросты яблонь без подмерзаний, у Памяти Липунова вообще не потемнела древисина - супер, у Брянского почти не потемнела, у многих Орловских имеется незначительное изменение цвета сердцевины (наверное макушки просто до конца не вызрели, ниже не резал)
В том году делал вставки Р59, Р60, Р22, 3-6-47 на дикую поросль, у Р60 макушки отмёрзли, 3-6-47 на макушке древисина немного цет именила, Р22 - супер
Сеянцы Южных персиков, абрикосов и айвы полностью вымерзли, порадовали сеянцы южного (горного) чернослива, изменений цвета древисины нет. (а он такой вкусный и ароматный)
Как то набирал дикие груши в Москве (м.Текстильщики), так их сеянцы странно перезимовали (через один), у части древисина серая стала, а у другой части без изменений даже макушки - супер

yri · #545

Ромашка13 писал(а):Посмотрел подмерзание однолетнего прироста на брянских сортах яблони.
Брянское, как всегда, молодцом! Подмерзание не более 1 балла, немного потемнела сердцевина.
Очень порадовало Брянское золотистое, очень незначительное подмерзание на 1 балл.
Чуть посильнее подмерзли приросты у Памяти Липунову, на 1,5 балла.
Спасибо Астахову! У этих сортов есть все данные стать лидерами в наших садах.

А на клоновых подвоях в интенсивном саду это будут вообще сорта с выдающимися характеристиками.

Niktop · #546

yri писал(а):Опять же хочу отметить грушу Золотоворотская - несмотря на "Львовское" происхождение абсолютно не имеет подмерзания, хотя простояла всю зиму на открытом ветру. Кроме того хорошо растет и ветвится. По вкусу имеет высшую оценку. Сорт зимний.

Похоже сорт и иностранцам по вкусу пришелся! Из остальных сортов бывшего Советского Союза я только о Мраморной читал, что ее закупали США (саженцы).

А Роксалану не испытывали?

Интересно как сорт по зимостойкости?

даю цитату извините , что длинная

Зеркало недели № 6 (279) 12 — 18 февраля 2000
«МОИ СОРТА МОГУТ ВЕРНУТЬСЯ В УКРАИНУ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ»
...
В сентябре прошлого года в Дрездене состоялся научный симпозиум Международной ассоциации по селекции и генетике плодовых и ягодных культур (EUGARPIA).
... В Дрездене же состоялась встреча Владимира Копаня с Ги Лиганье, президентом крупной корпорации «Дево Лиганье», занимающейся испытанием новых сортов, выращиванием и распространением саженцев груш и яблонь... Из 12 сортов груш внимание сортоиспытателей привлекли Роксолана, Золотоворотская и Бере киевская. В Дрездене г-н Лиганье поздравил с успехом автора Роксоланы и Золотоворотской...и высказал пожелание о приобретении эксклюзивного права на распространение сорта Роксолана. Спустя три месяца, в декабре 99-го, Лиганье был в Киеве и выступил перед сотрудниками института. Он дал самую высокую оценку сорту Роксолана по вкусовым качествам, маслянистости мякоти и товарности плодов. Его общая оценка сорта между «хорошо» и «очень хорошо», а в целом Роксолана оценивается как ближайший конкурент груши №1 в Европе, какой и поныне является Конференция. Исследования Золотоворотской продолжаются, однозначно, что и по вкусу она очень оригинальна, это совсем не то, к чему мы привыкли, — подытожил свое выступление г-н Лиганье.

Что касается Роксоланы, то следует добавить вот что: за счет интенсивного образования плодовых почек на однолетнем приросте дерево дает товарный урожай уже в трехлетнем возрасте, хорошо вписывается в современные интенсивные технологии. Плоды хорошо сохраняются до марта-апреля в обычных овощехранилищах, без затрат энергии на холодильники. Думаю, что Роксолана займет достойное место в мировом ассортименте груш вполне легально. .... В результате нынешней встречи заключено лицензионное соглашение на эксклюзивное распространение сорта Роксолана корпорацией «Дево Лиганье» во всем мире.

yri · #547

Niktop писал(а):А Роксалану не испытывали?

Интересно как сорт по зимостойкости?

Якимов вроде испытывал и Роксолану и Бере Киевская. Вроде ничего и ему понравилась. Надо спросить у него.
Основные сорта Копаня. Обратите внимание на морозостойкость - мелькают в описаниях сортов цифры -38.5 и -35.5

. Правда будут ли вызревать в наших условиях?

DIM1 · #548

Ромашка13 писал(а):Посмотрел подмерзание однолетнего прироста на брянских сортах яблони.
Брянское, как всегда, молодцом! Подмерзание не более 1 балла, немного потемнела сердцевина.
Очень порадовало Брянское золотистое, очень незначительное подмерзание на 1 балл.
Чуть посильнее подмерзли приросты у Памяти Липунову, на 1,5 балла.
Спасибо Астахову! У этих сортов есть все данные стать лидерами в наших садах.
А вот Зарянка Астахова подмерзла сильно, на 3,5 балла. Но ветка была с обвальным урожаем. Может быть это сказалось? Хотя Брянское тоже было усыпано, но тем не менее 1 балл.

Без сомнения- Астаховские сорта будут популярны, как минимум - у тех, кто умеет прививать и интересуется лучшими новинками. А Зарянку Астахова не зря не отдавали на госсортоиспытание, возможно как раз из-за пониженной зимостойкости. Брянское золотистое хоть и не является имунным к парше, но по данным Калужского сортоиспытательного участка практически не поражается паршой так же, как и имунные

.

BECHA · #549

yri писал(а):[.
Основные сорта Копаня. Обратите внимание на морозостойкость - мелькают в описаниях сортов цифры -38.5 и -35.5 .]

"У меня есть брат на Белой, тоже мастер загибать!" Реализма бы Копаню побольше! Мама дорогая, ну какие там -35 С когда это всё производные совсем незимостойких сортов за редким исключением. Так же практически нигде нет зимостойкой крови.. Ну, а пишет так как бумага всё стерпит.
Вот посмотрим на плодоношение сортов Копаня в Трубчевске этой осенью. Те что будут с большим недобором урожая даже для селекции не интересны.

Если Вам не жаль черенков на нужды селекции, то можете сделать доброе дело и подбросить черенки плодоносящих в этом году сортов Копаня селекционерам груши в Мичуринском ЦГЛ для их коллекции, они Вам спасибо скажут, ну и мы тоже...

BECHA · #550

BECHA писал(а):
yri писал(а):[А на клоновых подвоях в интенсивном саду это будут вообще сорта с выдающимися характеристиками.
Есть вероятность, что и нет если сорта действительно хорошие сами по себе..